Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de ilasus Astazi la 19:58
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Ieri la 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în OZN in Romania
( 1 )
» Mesaj de la eugen în Global warming is happening?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12459) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
No_name | ||||
CAdi | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Dacu2 | ||||
Forever_Man | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Meteorr |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man | ||||
virgil | ||||
Dacu2 | ||||
CAdi | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Meteorr | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 41 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 41 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Relativistic escape velocity
3 participanți
Pagina 1 din 1
Relativistic escape velocity
Buna ziua tuturor,
Va rog sa ma ajutati in gasirea formulei exacte a vitezei de escape
relativista, eventual deducerea acesteia. Forma pe care eu am gasit-o nu este cu precizie aceeasi gasita doar intr-un singur loc pe net.
Va multumesc frumos!
Va rog sa ma ajutati in gasirea formulei exacte a vitezei de escape
relativista, eventual deducerea acesteia. Forma pe care eu am gasit-o nu este cu precizie aceeasi gasita doar intr-un singur loc pe net.
Va multumesc frumos!
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Încearcă raţionamentele mele. Dacă nu eşti mulţumit, spune aici ce ţi se pare dubios.
Re: Relativistic escape velocity
In varianta mea de calcul am considerat in energia potentiala masa relativista si nu masa de repaos.
Care este varianta clasica a acestei formule?
Care este varianta clasica a acestei formule?
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Care este varianta relativista clasica?
Spui ca varianta ta relativista este diferita!
Bine....care e cea ce se gaseste in carti?
Spui ca varianta ta relativista este diferita!
Bine....care e cea ce se gaseste in carti?
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Eu nu am găsit în cărţi o altă variantă a vitezei de scăpare relativiste. Spuneam că formula (relativistă) scrisă de mine diferă de cea clasică, nu de cea scrisă de alţii.
Re: Relativistic escape velocity
Ok....poti sa imi arati ce formula relativista se gaseste in carti?
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Nu, nu-ţi pot arăta, pentru că nu am găsit-o nici eu. Tocmai de aceea am fost nevoit s-o deduc eu însumi.
Re: Relativistic escape velocity
Am citit demonstratia ta!
Pe acelasi rationament, ce formula obtii si cum, in cazul in care particula de test vine de la infinit cu o viteza initiala Vo, intra in campul gravitational al unei mase M si capata o viteza instantanee V ?
Poti?
Pe acelasi rationament, ce formula obtii si cum, in cazul in care particula de test vine de la infinit cu o viteza initiala Vo, intra in campul gravitational al unei mase M si capata o viteza instantanee V ?
Poti?
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Dată fiind conservativitatea câmpului gravitaţional, un corp aflat la infinit care porneşte din repaus spre masa dată va atinge la suprafaţa acesteia tocmai viteza de scăpare. Deci cred că nu sunt necesare calcule suplimentare.
Re: Relativistic escape velocity
Ok asa este!
Ma interesa daca poti sa faci aceasta demonstratie, relativist, pentru conditia in care viteza initiala este diferita de zero!
Ma interesa daca poti sa faci aceasta demonstratie, relativist, pentru conditia in care viteza initiala este diferita de zero!
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Singura diferenţă este că la energia potenţială de la infinit adaugi energia cinetică (relativistă) dată de viteza iniţială.
Re: Relativistic escape velocity
Crezi ca poti sa pui acest rationament intr-o demonstratie?
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Da, am facut asta, dar m-as bucura daca cineva independent ar ajunge la acelasi rezultat!
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Atunci va trebui să aştepţi până când voi avea timp şi chef de aşa ceva.
Re: Relativistic escape velocity
Ok....iti multumesc frumos!
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Dând o căutare pe Google după „relativistic escape velocity” am dat peste rezultatul domnului Joseph A. Rybczyk. Cum ţi se pare acest rezultat? Poţi să-mi spui unde este greşeala?
Re: Relativistic escape velocity
Pai deja din prima formula ....relativistic potential energy....la care spune ca aplica millenium relativity.....
Ma intereseaza o formula, eventual deducerea ei, folosind relativitatea generala a lui Einstein pentru escape velocity...
Ma intereseaza o formula, eventual deducerea ei, folosind relativitatea generala a lui Einstein pentru escape velocity...
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Când o s-o găseşti, arată-mi-o şi mie ca să-ţi arăt cât e de greşită (formula sau deducerea ei).virtual_inside a scris:Ma intereseaza o formula, eventual deducerea ei, folosind relativitatea generala a lui Einstein pentru escape velocity...
Re: Relativistic escape velocity
De fapt, virtual_inside, ce vrei să afli? Viteza de "scăpare" atunci când masa de la care se "scapă" tinde la infinit sau viteza necesară unei particule pentu a putea depăşi orizontul evenimentelor?
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Relativistic escape velocity
Iată mai jos cum consider eu că trebuie analizată problema:
Ştim că viteza de scăpare este dată de formula
Unde = constanta gravitaţională, = masa corpului central şi = raza corpului pentru care calculăm viteza de scăpare
Pentru un corp a cărui masă este suficient de mare pentru a produce efecte relativiste în apropierea sa, este necesar să luăm în calcul şi raza sa gravitaţională (raza Schwarzschild).
Expresia acestei raze este dată de formula:
Observăm o analogie cu prima ecuaţie. Pentru a exprima viteza de scăpare în funcţie de raza Schwarzschild, facem un artificiu matematic şi introducem în fracţia de sub radicalul primei expresii termenul , atât la numitor cât şi la numărător. Astfel, expresia devine:
Observăm că avem 3 cazuri:
Pentru primul caz avem radicalul supraunitar, deci viteza de scăpare trebuie să fie mai mare decât viteza luminii. Asta înseamnă că, în acest caz, este vorba de un obiect situat în interiorul unei găuri negre şi care nu poate scăpa, deoarece i-ar trebui o viteză superluminică.
În cazul al doi-lea, vorbim exact de orizontul evenimentelor, unde viteza de scăpare este exact viteza luminii.
În al treilea caz avem de-a face cu situaţii mai „normale” unde viteza de scăpare este o viteză subluminică.
Ştim că viteza de scăpare este dată de formula
Unde = constanta gravitaţională, = masa corpului central şi = raza corpului pentru care calculăm viteza de scăpare
Pentru un corp a cărui masă este suficient de mare pentru a produce efecte relativiste în apropierea sa, este necesar să luăm în calcul şi raza sa gravitaţională (raza Schwarzschild).
Expresia acestei raze este dată de formula:
Observăm o analogie cu prima ecuaţie. Pentru a exprima viteza de scăpare în funcţie de raza Schwarzschild, facem un artificiu matematic şi introducem în fracţia de sub radicalul primei expresii termenul , atât la numitor cât şi la numărător. Astfel, expresia devine:
Observăm că avem 3 cazuri:
Pentru primul caz avem radicalul supraunitar, deci viteza de scăpare trebuie să fie mai mare decât viteza luminii. Asta înseamnă că, în acest caz, este vorba de un obiect situat în interiorul unei găuri negre şi care nu poate scăpa, deoarece i-ar trebui o viteză superluminică.
În cazul al doi-lea, vorbim exact de orizontul evenimentelor, unde viteza de scăpare este exact viteza luminii.
În al treilea caz avem de-a face cu situaţii mai „normale” unde viteza de scăpare este o viteză subluminică.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Relativistic escape velocity
Razvan,
Daca un corp f mic vine de la infinit catre un corp masiv M atunci acesta este accelerat sub influienta gravitatiei si are o anumita viteza in functie de raza r. Viteza initiala, in caz particular, poate fi zero, caz in care viteza capatata este chiar viteza de escape.
Daca viteza ce o capata acest corp sub influienta campului este semnificativa in raport cu c atunci trebuie tinut cont de efecte relativiste.
Cum, care este, ....varianta voastra de calcul a acestei viteze ce o capata corpul de test in miscare tinand cont de corectii relativiste?
Iti multumesc!
Daca un corp f mic vine de la infinit catre un corp masiv M atunci acesta este accelerat sub influienta gravitatiei si are o anumita viteza in functie de raza r. Viteza initiala, in caz particular, poate fi zero, caz in care viteza capatata este chiar viteza de escape.
Daca viteza ce o capata acest corp sub influienta campului este semnificativa in raport cu c atunci trebuie tinut cont de efecte relativiste.
Cum, care este, ....varianta voastra de calcul a acestei viteze ce o capata corpul de test in miscare tinand cont de corectii relativiste?
Iti multumesc!
virtual_inside- Preocupat
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 36
Puncte : 14548
Data de inscriere : 07/10/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Relativistic escape velocity
Dacă pleci de la formula echivalenţei energiilor obţii
introducând în ecuaţie valoarea acceleraţiei gravitaţionale în funcţie de masa corpului central la o distanţă r, avem:
Observi că pentru h tinzând la infinit şi viteza va tinde la infinit. Atunci punem condiţia ca (vizeză maximă admisă), caz în care ne rămâne de calculat doar distanţa h de la care un corp poate atinge cel mult viteza luminii la o distanţă r faţă de corpul central.
În schimb, am impresia că pui problema greşit. Viteza e viteză, indiferent că este sau nu apropiată ca valoare de viteza luminii în vid. Transformări pot suferi spaţiul şi timpul, raportate la sisteme de referinţă ce se mişcă cu viteze relativiste unul faţă de altul. Dacă vrei să compui relativist vitezele, îţi mai trebuie un sistem de referinţă care se deplasează cu viteza v faţă de primul. Astfel, viteza de scăpare observată din acel SR va fi de forma:
unde este viteza de scăpare măsurată faţă de SR-ul ce conţine corpul de masă şi este viteza dintre cele 2 SR-uri.
introducând în ecuaţie valoarea acceleraţiei gravitaţionale în funcţie de masa corpului central la o distanţă r, avem:
Observi că pentru h tinzând la infinit şi viteza va tinde la infinit. Atunci punem condiţia ca (vizeză maximă admisă), caz în care ne rămâne de calculat doar distanţa h de la care un corp poate atinge cel mult viteza luminii la o distanţă r faţă de corpul central.
În schimb, am impresia că pui problema greşit. Viteza e viteză, indiferent că este sau nu apropiată ca valoare de viteza luminii în vid. Transformări pot suferi spaţiul şi timpul, raportate la sisteme de referinţă ce se mişcă cu viteze relativiste unul faţă de altul. Dacă vrei să compui relativist vitezele, îţi mai trebuie un sistem de referinţă care se deplasează cu viteza v faţă de primul. Astfel, viteza de scăpare observată din acel SR va fi de forma:
unde este viteza de scăpare măsurată faţă de SR-ul ce conţine corpul de masă şi este viteza dintre cele 2 SR-uri.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6183
Puncte : 33836
Data de inscriere : 18/03/2011
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum