Ultimele subiecte
» Grup de cercetare pentru constiintaScris de CAdi Astazi la 05:08
» OZN in Romania
Scris de CAdi Ieri la 20:05
» Fotografia astronomica.
Scris de virgil Ieri la 19:32
» Structura atomului
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 20:16
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Lun 02 Sept 2024, 14:54
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 02 Sept 2024, 07:45
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Mar 27 Aug 2024, 17:55
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Lun 26 Aug 2024, 15:08
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 25 Aug 2024, 23:21
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 25 Aug 2024, 11:27
» Experimentul Pound Rebka
Scris de virgil Lun 19 Aug 2024, 18:14
» Microundele
Scris de CAdi Vin 16 Aug 2024, 11:11
» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de CAdi Mier 14 Aug 2024, 06:55
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Mar 13 Aug 2024, 11:54
» Scrierea dacilor
Scris de CAdi Lun 12 Aug 2024, 19:58
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Sam 10 Aug 2024, 10:01
» Daci nemuritori
Scris de eugen Vin 09 Aug 2024, 22:10
» Suntem indexaţi de motoarele de căutare?
Scris de CAdi Mar 06 Aug 2024, 15:58
» Impulsul elicoidal
Scris de virgil Joi 01 Aug 2024, 21:01
» Constatari
Scris de CAdi Joi 01 Aug 2024, 06:36
» New topic
Scris de ilasus Mier 31 Iul 2024, 20:54
» Globalizarea
Scris de eugen Sam 27 Iul 2024, 12:44
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Lun 22 Iul 2024, 21:37
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de virgil Lun 22 Iul 2024, 18:39
» Masina Timpului
Scris de CAdi Lun 22 Iul 2024, 13:17
» Ce este FOIP?
Scris de Abel Cavaşi Vin 19 Iul 2024, 22:02
» Inertia
Scris de virgil Mier 17 Iul 2024, 11:09
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de CAdi Mar 16 Iul 2024, 05:20
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Lun 15 Iul 2024, 10:17
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Dum 14 Iul 2024, 20:25
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica. ( 3 )
» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Unde a ajuns stiinta ?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12369) |
| |||
CAdi (12260) |
| |||
virgil_48 (11380) |
| |||
Abel Cavaşi (7952) |
| |||
gafiteanu (7617) |
| |||
curiosul (6790) |
| |||
Razvan (6170) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3910) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 31 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 31 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
+3
Dacu
curiosul
Razvan
7 participanți
Pagina 1 din 1
Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
În această analiză, spaţiile
şi
sunt spaţiile tridimensionale alocate axelor temporale
şi
, axe temporale ce formează un sistem ortogonal cu axa noastră temporală, considerată
. Aceste spaţii pot fi asociate dimensiunilor suplimentare ce rezultă şi din teoria stringurilor.
Fie spaţiul tridimensional Minkowskian[1] definit la modul general pentru un sistem de coordonate carteziene![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex.cgi?{ x, y, z](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{ x, y, z.})
![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{ds^2=dx^2+dy^2+dz^2})
Presupunem şi timpul a se manifesta tridimensional, fiecărei dimensiuni temporale corespunzându-i 3 dimensiuni spaţiale.
Considerăm că aceeaşi metrică folosită la descrierea unui spaţiu tridimensional o putem folosi la descrierea unui timp tridimensional.
![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{dt^2=dt_1^2+d_2^2+dt_3^2})
Scriem condiţia pentru conul de lumină[2] a fiecărui spaţiu tridimensional asociat unei dimensiuni temporale
![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{ds^2=0\Rightarrow dx^2+dy^2+dz^2=c^2dt_1^2})
![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{d(s')^2=0\Rightarrow d(x')^2+d(y')^2+d(z')^2=c^2dt_2^2})
![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{d(s'')^2=0\Rightarrow d(x'')^2+d(y'')^2+d(z'')^2=c^2dt_3^2})
Dacă
![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{dt^2=dt_1^2+d_2^2+dt_3^2})
Avem
    (1)
Pentru condiţia ca vârfurile celor 3 conuri de lumină asociate celor 3 spaţii tridimensionale să coincidă în originea sistemului ortogonal de axe temporale
![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{dt^2=0})
relaţia (1) mai poate fi scrisă sub forma
![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{\boxed {c^2dt^2=ds^2+d(s')^2+d(s'')^2}})
Consecinţe ale acestui rezultat:
- se observă posibilitatea deplasării temporale tridimensionale analog deplasării în spaţiu, adică în orice direcţie şi sens, condiţia fiind ca deplasarea să se facă şi prin spaţiile tridimensionale
şi
;
- condiţia de mai sus este îndeplinită pe deplin la viteza luminii;
- o altă implicaţie ce derivă este faptul că la viteza luminii toate cele 3 spaţii se manifestă simultan, devenind axe temporale;
- nu se exclude faptul ca orice particulă din spaţiul nostru să poată avea corespondent supersimetric manifestat în celelalte 2 spaţii;
- orice fenomen din spaţiul nostru are corespondent fizic în celelalte două spaţii-timp şi reciproc;
- intensitatea manifestării unui fenomen în celelalte spaţii este determinată de viteza cu care el se produce în spaţiul de referinţă;
- la viteza luminii, orice fenomen se produce în toate spaţiile simultan, cu aceaşi intensitate;
- entanglementul cuantic se explică foarte uşor prin condiţia ca cei doi fotoni „legaţi” să reprezinte proiecţia pe spaţiu-timpul nostru a unei singure particule din altă axă temporală.
Deci, cu cât ne apropiem de viteza luminii, încep şi celelalte spaţii să producă efecte, interpretate de noi ca fiind cele relativiste. În acest conext, mai putem aprecia că ceea ce experimentăm ca masă, constituie manifestarea spaţiului nostru către celelalte spaţii, cu apariţia efectelor produse de celelalte axe temporale (deformarea spaţiu-timp gravitaţională).
Fie spaţiul tridimensional Minkowskian[1] definit la modul general pentru un sistem de coordonate carteziene
Presupunem şi timpul a se manifesta tridimensional, fiecărei dimensiuni temporale corespunzându-i 3 dimensiuni spaţiale.
Considerăm că aceeaşi metrică folosită la descrierea unui spaţiu tridimensional o putem folosi la descrierea unui timp tridimensional.
Scriem condiţia pentru conul de lumină[2] a fiecărui spaţiu tridimensional asociat unei dimensiuni temporale
Dacă
Avem
Pentru condiţia ca vârfurile celor 3 conuri de lumină asociate celor 3 spaţii tridimensionale să coincidă în originea sistemului ortogonal de axe temporale
relaţia (1) mai poate fi scrisă sub forma
Consecinţe ale acestui rezultat:
- se observă posibilitatea deplasării temporale tridimensionale analog deplasării în spaţiu, adică în orice direcţie şi sens, condiţia fiind ca deplasarea să se facă şi prin spaţiile tridimensionale
- condiţia de mai sus este îndeplinită pe deplin la viteza luminii;
- o altă implicaţie ce derivă este faptul că la viteza luminii toate cele 3 spaţii se manifestă simultan, devenind axe temporale;
- nu se exclude faptul ca orice particulă din spaţiul nostru să poată avea corespondent supersimetric manifestat în celelalte 2 spaţii;
- orice fenomen din spaţiul nostru are corespondent fizic în celelalte două spaţii-timp şi reciproc;
- intensitatea manifestării unui fenomen în celelalte spaţii este determinată de viteza cu care el se produce în spaţiul de referinţă;
- la viteza luminii, orice fenomen se produce în toate spaţiile simultan, cu aceaşi intensitate;
- entanglementul cuantic se explică foarte uşor prin condiţia ca cei doi fotoni „legaţi” să reprezinte proiecţia pe spaţiu-timpul nostru a unei singure particule din altă axă temporală.
Deci, cu cât ne apropiem de viteza luminii, încep şi celelalte spaţii să producă efecte, interpretate de noi ca fiind cele relativiste. În acest conext, mai putem aprecia că ceea ce experimentăm ca masă, constituie manifestarea spaţiului nostru către celelalte spaţii, cu apariţia efectelor produse de celelalte axe temporale (deformarea spaţiu-timp gravitaţională).
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Salut Razvan,
as vrea sa inteleg un pic mai bine ceea ce spui, precum si interpretarea matematica.
Sunt notiuni pe care le inteleg, sunt notiuni pe care nu le inteleg doar pentru ca nu sunt familiarizat cu notiunile pe care le-ai definit.
Daca consideri o pierdere de timp explicatiile in acest sens adresate mie, este suficient sa nu-mi raspunzi si voi intelege.
Pentru inceput, de unde rezulta :
ds^2=dx^2+dy^2+dz^2.
De ce sunt scrise la puterea a doua si nu la puterea 1-a ?
Intreb asta, pentru ca matematic, multimea solutiilor acestei ecuatii pentru gradul I sunt diferite de multimea solutiilor in gradul II, ceea ce inseamna ca intr-un model fizic real, inseamna doua lucruri diferite, doua fenomene diferite.
Voi reveni cu alte aspecte pe care nu le inteleg in mesajul tau, in cazul in care imi dai de inteles ca sunt importante pentru tine si parerile mele.
Te-as ruga sa nu tii cont de ele, daca nu sunt importante.
In niciun caz eu nu ma supar.
Oricum, sa stii ca mi se pare foarte interesanta asocierea unui spatiu tridimensional de un timp tridimensional.
Ramane sa stabilim, daca ai un pic de rabdare si cu mine, veridicitatea acestei ipoteze.
Multumesc pentru intelegere si pentru un eventual raspuns.
as vrea sa inteleg un pic mai bine ceea ce spui, precum si interpretarea matematica.
Sunt notiuni pe care le inteleg, sunt notiuni pe care nu le inteleg doar pentru ca nu sunt familiarizat cu notiunile pe care le-ai definit.
Daca consideri o pierdere de timp explicatiile in acest sens adresate mie, este suficient sa nu-mi raspunzi si voi intelege.
Pentru inceput, de unde rezulta :
ds^2=dx^2+dy^2+dz^2.
De ce sunt scrise la puterea a doua si nu la puterea 1-a ?
Intreb asta, pentru ca matematic, multimea solutiilor acestei ecuatii pentru gradul I sunt diferite de multimea solutiilor in gradul II, ceea ce inseamna ca intr-un model fizic real, inseamna doua lucruri diferite, doua fenomene diferite.
Voi reveni cu alte aspecte pe care nu le inteleg in mesajul tau, in cazul in care imi dai de inteles ca sunt importante pentru tine si parerile mele.
Te-as ruga sa nu tii cont de ele, daca nu sunt importante.
In niciun caz eu nu ma supar.
Oricum, sa stii ca mi se pare foarte interesanta asocierea unui spatiu tridimensional de un timp tridimensional.
Ramane sa stabilim, daca ai un pic de rabdare si cu mine, veridicitatea acestei ipoteze.
Multumesc pentru intelegere si pentru un eventual raspuns.
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41326
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Salut şi ţie!
Vezi că am pus nişte indici, [1] şi [2], în dreptul noţiunilor de "spaţiul tridimensional Minkowskian" şi "conul de lumină"; sunt cu trimiteri la Wikipedia!
Dă clic pe ei şi sunt sigur că vei înţelege mai bine decât aş putea eu să-ţi explic. Mai ales că pe Wikipedia mai găseşti trimiteri şi la alte noţiuni, care e posibil să nu-ţi fie familiare dar probabil să te intereseze.
Vezi că am pus nişte indici, [1] şi [2], în dreptul noţiunilor de "spaţiul tridimensional Minkowskian" şi "conul de lumină"; sunt cu trimiteri la Wikipedia!
Dă clic pe ei şi sunt sigur că vei înţelege mai bine decât aş putea eu să-ţi explic. Mai ales că pe Wikipedia mai găseşti trimiteri şi la alte noţiuni, care e posibil să nu-ţi fie familiare dar probabil să te intereseze.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6790
Puncte : 41326
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Inteleg foarte bine un spatiu cu n>3 dimensiuni dar un timp tridimensional nu il inteleg de loc.Cum ar arata un timp de exemplu bidimensional?Ar putea exista un timp bidimensional intr-un spatiu unidimensional?Daca ar exista timp bidimensional sau tridimensional atunci ar exista si un timp cu n>3 dimensiuni.As dori detalii cat de cat logice.Multumesc!
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2613
Puncte : 22205
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Dacu a scris:Inteleg foarte bine un spatiu cu n>3 dimensiuni dar un timp tridimensional nu il inteleg de loc.
Cum ar arata un timp de exemplu bidimensional?Ar putea exista un timp bidimensional intr-un spatiu unidimensional?Daca ar exista timp bidimensional sau tridimensional atunci ar exista si un timp cu n>3 dimensiuni.As dori detalii cat de cat logice.Multumesc!
Il inteleg pe Razvan !Se refera la faptul ca timpul poate avea in acelasi timp valori diferite in functie
de sistemul de referinta ales .In acest sens as cita paradoxul gemenilor si teoria relativitatii a lui Einstein :
Astfel timpul pentru un frate care zboara dus -intors cu o nava de pe Pamant, pana la o stea ,
(nava avand viteza apropiata de viteza luminii) este mult mai redus atunci cand s-a intors din nou pe Pamant ,
decat al fratelui care a stat pe Pamant !
Timpul pentru fratele plecat este redus cu un factor Lorentz e= (1-v^2/c^2)^1/2 in timp ce
la fratele ramas pe Pamant au trecut :
t=(2xdistanta)/v ani !
Adica, daca pentru fratele de pe Pamant au trecut 30 ani de exemplu, pentru fratele plecat au trecut
doar 10 ani sau mai putin depinde de cat de apropiata de viteza luminii are nava.
Din acest punct de vedere timpul este bidimensional .
A treia dimensiune este invarianta si poate fi legata de chiar viteza luminii c.
Insa poate exista si timp cu n>3 dimensiuni cum bine ai precizat ,pentru ca timpul depinde de sistemele
de referinta alese si de viteza lor in raport cu obiectul studiat ....
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12260
Puncte : 58455
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Până acum, mai toate studiile făcute cu diferite metrici, au luat în consideraţie o singură dimensiune (axă temporală) a timpului şi 3, sau mai multe spaţiale.Dacu a scris:Inteleg foarte bine un spatiu cu n>3 dimensiuni dar un timp tridimensional nu il inteleg de loc....
În analiza mea am ales ca timpul să aibă exact 3 dimensiuni, deoarece cum se poate observa din ea, la condiţia
Interpretarea constă că la viteza luminii, întreg spaţiul tridimensional echivalează cu o singură dimensiune temporală.
Prin analogie, aşa cum prin spaţiul cunoscut se poate efectua o deplasare după axa
Cu alte cuvinte, aşa cum spaţiul are 3 dimensiuni şi timpul poate fi exprimat ca având 3 dimensiuni.
Problema e că celelalte 2 axe temporale sunt izolate cauzal faţă de axa noastră, pe fiecare din ele evenimentele putând avea loc doar în "conul de lumină" asociat. Toate cele 3 conuri de lumină asociate au ca punct comun originea celor 3 axe temporale şi sunt tangente pe generatoare. De aceea, deplasarea temporală este permisă doar la viteza
Cu toate astea, aşa cum am mai afirmat la consecinţe şi întrucât conurile de lumină sunt tangente pe generatoare, pot exista fenomene produse pe celelalte axe temporale, respectiv în celelalte spaţii, cu corespondent în spaţiul nostru fizic şi reciproc.
Se pare că tu ai intuit cel mai bine care este ideea!CAdi a scris:Din acest punct de vedere timpul este bidimensional .
A treia dimensiune este invarianta si poate fi legata de chiar viteza luminii c.
Iată mai jos o imagine, cât de cât sugestivă, cu timpi şi spaţii multidimensionale.
P.S.
Aş, dori, dacă se poate, un feed-back de la voi asupra analizei mele.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Astea sunt teorii speculative.Ce anume in univers justifica existenta unui timp tridimensional?
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2613
Puncte : 22205
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Nu poate sa existe nicio diferenta de varsta intre cei doi gemeni cand cel plecat revine pe pamant deoarece la franare se produce efectul invers astfel incat varsta gemenilor la revedere este aceiasi caci ceea ce castiga ca tinerete pierde prin imbatranire prin micsorarea vitezei treptat de la viteza luminii pana la viteza zero cand geamanul plecat revine pe pamant.Cat de mare poate fi acceleratia navei in care se afla omul astfel ca nava sa atinga viteza luminii,in cat timp atinge aceasta viteza si care este distanta parcursa pana la atingerea vitezei luminii?Aceiasi intrebare o pun si in cazul franarii navei de la viteza luminii pana la viteza zero adica pana la aterizare.Vreau calcule logice.Multumesc!CAdi a scris:Dacu a scris:Inteleg foarte bine un spatiu cu n>3 dimensiuni dar un timp tridimensional nu il inteleg de loc.
Cum ar arata un timp de exemplu bidimensional?Ar putea exista un timp bidimensional intr-un spatiu unidimensional?Daca ar exista timp bidimensional sau tridimensional atunci ar exista si un timp cu n>3 dimensiuni.As dori detalii cat de cat logice.Multumesc!
Il inteleg pe Razvan !Se refera la faptul ca timpul poate avea in acelasi timp valori diferite in functie
de sistemul de referinta ales .In acest sens as cita paradoxul gemenilor si teoria relativitatii a lui Einstein :
Astfel timpul pentru un frate care zboara dus -intors cu o nava de pe Pamant, pana la o stea ,
(nava avand viteza apropiata de viteza luminii) este mult mai redus atunci cand s-a intors din nou pe Pamant ,
decat al fratelui care a stat pe Pamant !
Timpul pentru fratele plecat este redus cu un factor Lorentz e= (1-v^2/c^2)^1/2 in timp ce
la fratele ramas pe Pamant au trecut :
t=(2xdistanta)/v ani !
Adica, daca pentru fratele de pe Pamant au trecut 30 ani de exemplu, pentru fratele plecat au trecut
doar 10 ani sau mai putin depinde de cat de apropiata de viteza luminii are nava.
Din acest punct de vedere timpul este bidimensional .
A treia dimensiune este invarianta si poate fi legata de chiar viteza luminii c.
Insa poate exista si timp cu n>3 dimensiuni cum bine ai precizat ,pentru ca timpul depinde de sistemele
de referinta alese si de viteza lor in raport cu obiectul studiat ....
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2613
Puncte : 22205
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
În primul rând ceea ce am scris eu nu este o teorie! Este doar o analiză a unei metrici Minkowskiene extrapolată la un timp tridimensional.Dacu a scris:Astea sunt teorii speculative.Ce anume in univers justifica existenta unui timp tridimensional?
Orice idee din fizică este speculativă, până în momentul în care este confirmată de partea experimentală. Există astăzi mai multe teorii, (nu doar idei) ce aşteaptă confirmarea experimentală, de exemplu: Teoria M, LQG, Teoria stringurilor, Teoria supersimetriei, etc.
În ceea ce priveşte întrebarea ta "Ce anume in univers justifica existenta unui timp tridimensional?", parcă tocmai am răspuns în mesajul anterior. Dacă nu l-ai înţeles, aştept să-mi pui întrebări la obiect.
Pur şi simplu m-am cam săturat să stau să explic acelaşi lucru de j'de ori, luat de la a la z, pentru cine nu cunoaşte noţiuni elementare din subiectul de discuţie respectiv. Dacă citeai cu atenţie, ai fi dat peste nişte trimiteri, destul de pertinente, spre anumite explicaţii mai detaliate. Întrebarea ta relevă faptul că te bagi în subiect fără să ştii despre ce este vorba.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Eu, de când citesc lucrarea „Gravitaţia”, am început să nu mai am încredere nici în teoria relativităţii şi implicit nici în tot felul de metrici. Am înţeles că s-a demonstrat că a presupune că spaţiul este curb şi lipsit de forţe este echivalent cu a presupune că spaţiul este plat şi dominat de forţe. De aceea, prefer a doua variantă. Mi se pare mai realistă.
Aşadar, consider că până nu epuizăm studiul fenomenelor care se pot petrece într-un spaţiu plat tridimensional, simplu, nu avem ce căuta alte interpretări şi mai complicate. Să încercăm să studiem cele mai simple lucruri. Realitatea trebuie să fie cât mai simplă, nu cât mai complicată. Să încercăm să ne concentrăm la utilitatea ideilor noastre noi pentru Ştiinţă.
Pe această linie, consider că trebuie epuizat studiul traiectoriilor în spaţiul tridimensional, parcurse într-un timp unidimensional aşa cum îl măsoară ceasornicele noastre. Căci nu vedem altceva în jurul nostru decât corpuri care se deplasează pe traiectorii.
Aşadar, consider că până nu epuizăm studiul fenomenelor care se pot petrece într-un spaţiu plat tridimensional, simplu, nu avem ce căuta alte interpretări şi mai complicate. Să încercăm să studiem cele mai simple lucruri. Realitatea trebuie să fie cât mai simplă, nu cât mai complicată. Să încercăm să ne concentrăm la utilitatea ideilor noastre noi pentru Ştiinţă.
Pe această linie, consider că trebuie epuizat studiul traiectoriilor în spaţiul tridimensional, parcurse într-un timp unidimensional aşa cum îl măsoară ceasornicele noastre. Căci nu vedem altceva în jurul nostru decât corpuri care se deplasează pe traiectorii.
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Cred ca prin spatiu Minkowski se intelege acel spatiu in care timpul este inclus implicit in geometria problemei, adica acel spatiu in care distanta dintre evenimente se masoara cu metrica pseudoeuclidiana
![Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional Mimetex](http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{ds^{2}=dx^{2}+dy^{2}+dz^{2}-(cdt)^{2}})
I se spune pseudoeuclidiana datorita aparitiei acelui semn minus (care poate fi luat intr-un sens sau intr-altul, adica pot lua partea spatiala negativa si partea temporala pozitiva, e o chestiune de conventie), altfel am fi avut de a face pur si simplu cu un spatiu euclidian cuadridimensional.
Din cate inteleg eu, tu spui urmatorul lucru: iti alegi trei sisteme de referinta minkowski (spatiul obiectiv in care se petrece fizica este unic, doar referentialele difera) S, S' si S'' si iti imaginezi un alt spatiu, de data asta abstract, sa-i spunem "spatiu temporal", echipat cu o metrica euclidiana in care pozitia unui eveniment este construita cu ajutorul coordonatelor temporale ale evenimentului in fiecare dintre sistemele antementionate. Relatia (1) este cea potrivita pentru aceasta descriere, caci inmultind cu viteza luminii masuram aceasta cantitate in unitatile specifice unei distante. Daca preferi s-o scrii fara viteza luminii si inmultesti ulterior, o faci presupunand ca viteza luminii este aceeasi in toate referentialele. Pana aici totul este corect, pana la urma pozitia unui eveniment in acest spatiu iti da indicatii relative la momentul la care acesta a avut loc intr-unul dintre referentialele date.
Acum, timpul fiind o cantitate reala, ca un eveniment sa aiba loc in originea spatiului temporal, acesta trebuie sa aiba loc simultan in toate cele trei sisteme de referinta, iar acest moment sa fie egal cu 0 in fiecare caz, adica referentialele tale nu difera decat printr-o rotatie in jurul axei temporale, care este aceeasi pentru toate trei. Altfel nu ai cum sa obtii
din relatia (1), decat daca ai masura timpi imaginari, ceea ce nu stiu daca are sens fizic, cel putin nu in cadrul teoriei relativitatii restranse.
Daca presupui ca evenimentul are loc pe conul de lumina in cadrul fiecarui referential, atunci din relatia (1) obtii ca in spatiul temporal, distanta este obtinuta din distantele spatiale relative la fiecare referential, lucru care din nou este corect din punct de vedere formal, dar ca sa intreb direct, ajuta la ceva
? In loc de 3 referentiale poti lua 2, sau 7, sau 9 si poti face aceleasi rationamente. Nu imi este foarte clar acum cu ce anume ajuta lucrul acesta. Hai sa facem un pas in plus, sa presupunem ca evenimentul nu are loc pe conul de lumina, atunci poti scrie in continuare o reatie in spatiul temporal, dar ar fi ceva mai complicata, caci in locul fiecarei componente temporale ar trebui sa scrii distanta spatiala din fiecare referential din care scazi intervalul relativist total (acel
). Sa analizam acum concluziile tale:
1. Deplasarea evenimentului in spatiul temporal implica deplasarea acestuia in referentialii din care studiez spatiul obiectiv, lucru care nu trebuie sa ne mire avand in vedere cum am construit spatiul temporal, iar traiectoria evenimentului spune pana la urma, daca privim problema invers, cum se misca referentialele unele fata de altele. Dar aceasta informatie o putem capata deja, intr-un mod mai simplu, prin transformarile Lorentz
. Cu alte cuvinte nu e gresit ceea ce faci, doar ca e un mod mai complicat de a obtine o informatie ce poate fi deja obtinuta intr-un mod mai simplu.
2. Nu este o implicatie ci este o idee continuta in ipotezele tale de lucru, dupa cum am scris deja, nu ai putea inmulti cu c in relatia (1) decat stiind ca viteza luminii este aceeasi in fiecare caz, altfel ar trebui de la bun inceput sa scrii o relatie de forma
si sa lucrezi cu viteze diferite, dar facand asta am iesi din cadrul teoriei relativitatii. Considerand insa in continuare valabila metrica minkowskiana, cred ca interpretarea fizica ramane cea de la punctul (1), cu mentiunea ca nu mai exista varianta simpla a transformarilor Lorentz. Asta nu inseamna ca nu ar exista alte transformari care sa le suplineasca lipsa.
3. Asta ma tem ca nu o inteleg.
4. S, S' si S'' sunt sisteme de referenta din care studiem unicul spatiu obiectiv in care are loc fizica. Evenimentul are loc in mod obiectiv in toate, dar ii difera coordonatele. A reiesit ca spatiul temporal este o constructie abstracta ce descrie relatiile dintre cele trei referentiale, similar cu transformarile Lorentz daca vorbim de relativitatea speciala.
5. Nu vad de unde reiese asta. Conul luminos reprezinta limita de cauzalitate intr-un referential, adica daca un eveniment are loc in afara acestuia, el nu poate fi cuplat cauzal cu originea. In cazul nostru, daca evenimentul este legat cauzal cu originea fiecarui referential printr-un semnal transmis la viteza luminii, obtinem relatia pe care ai scris-o si tu in chenar, dar existenta evenimentului in fiecare referential este iarasi un fapt dat de la care pornim analiza, si nu o consecinta a ei.
6. Aici nu prea ma pricep, dar din cate stiu corelarea cuantica este o consecinta a imposibilitatii de a cunoaste in toate amanuntele microstarea unui sistem complex (doi electroni care interactioneaza spre exemplu; n-ai cum sa spui ce proiectie a spinului are fiecare electron in parte, dar poti determina proiectia sistemului total, si daca aceasta trebuie sa se conserve, umbland la un electron il afectezi pe celalalt).
Pana la urma, ceea ce ai dedus este corect din punct de vedere matematic, daca stabilim ca spatiul obiectiv este unic si ne alegem un numar oarecare de referentiale si facem constructia ta, dar nu stiu daca este util. In cazul particular al relativitatii, genul de descriere pe care o obtii tu este data deja intr-un fel mai concis si mai usor de folosit de transformarile Lorentz.
I se spune pseudoeuclidiana datorita aparitiei acelui semn minus (care poate fi luat intr-un sens sau intr-altul, adica pot lua partea spatiala negativa si partea temporala pozitiva, e o chestiune de conventie), altfel am fi avut de a face pur si simplu cu un spatiu euclidian cuadridimensional.
Din cate inteleg eu, tu spui urmatorul lucru: iti alegi trei sisteme de referinta minkowski (spatiul obiectiv in care se petrece fizica este unic, doar referentialele difera) S, S' si S'' si iti imaginezi un alt spatiu, de data asta abstract, sa-i spunem "spatiu temporal", echipat cu o metrica euclidiana in care pozitia unui eveniment este construita cu ajutorul coordonatelor temporale ale evenimentului in fiecare dintre sistemele antementionate. Relatia (1) este cea potrivita pentru aceasta descriere, caci inmultind cu viteza luminii masuram aceasta cantitate in unitatile specifice unei distante. Daca preferi s-o scrii fara viteza luminii si inmultesti ulterior, o faci presupunand ca viteza luminii este aceeasi in toate referentialele. Pana aici totul este corect, pana la urma pozitia unui eveniment in acest spatiu iti da indicatii relative la momentul la care acesta a avut loc intr-unul dintre referentialele date.
Acum, timpul fiind o cantitate reala, ca un eveniment sa aiba loc in originea spatiului temporal, acesta trebuie sa aiba loc simultan in toate cele trei sisteme de referinta, iar acest moment sa fie egal cu 0 in fiecare caz, adica referentialele tale nu difera decat printr-o rotatie in jurul axei temporale, care este aceeasi pentru toate trei. Altfel nu ai cum sa obtii
Daca presupui ca evenimentul are loc pe conul de lumina in cadrul fiecarui referential, atunci din relatia (1) obtii ca in spatiul temporal, distanta este obtinuta din distantele spatiale relative la fiecare referential, lucru care din nou este corect din punct de vedere formal, dar ca sa intreb direct, ajuta la ceva
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
1. Deplasarea evenimentului in spatiul temporal implica deplasarea acestuia in referentialii din care studiez spatiul obiectiv, lucru care nu trebuie sa ne mire avand in vedere cum am construit spatiul temporal, iar traiectoria evenimentului spune pana la urma, daca privim problema invers, cum se misca referentialele unele fata de altele. Dar aceasta informatie o putem capata deja, intr-un mod mai simplu, prin transformarile Lorentz
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
2. Nu este o implicatie ci este o idee continuta in ipotezele tale de lucru, dupa cum am scris deja, nu ai putea inmulti cu c in relatia (1) decat stiind ca viteza luminii este aceeasi in fiecare caz, altfel ar trebui de la bun inceput sa scrii o relatie de forma
3. Asta ma tem ca nu o inteleg.
4. S, S' si S'' sunt sisteme de referenta din care studiem unicul spatiu obiectiv in care are loc fizica. Evenimentul are loc in mod obiectiv in toate, dar ii difera coordonatele. A reiesit ca spatiul temporal este o constructie abstracta ce descrie relatiile dintre cele trei referentiale, similar cu transformarile Lorentz daca vorbim de relativitatea speciala.
5. Nu vad de unde reiese asta. Conul luminos reprezinta limita de cauzalitate intr-un referential, adica daca un eveniment are loc in afara acestuia, el nu poate fi cuplat cauzal cu originea. In cazul nostru, daca evenimentul este legat cauzal cu originea fiecarui referential printr-un semnal transmis la viteza luminii, obtinem relatia pe care ai scris-o si tu in chenar, dar existenta evenimentului in fiecare referential este iarasi un fapt dat de la care pornim analiza, si nu o consecinta a ei.
6. Aici nu prea ma pricep, dar din cate stiu corelarea cuantica este o consecinta a imposibilitatii de a cunoaste in toate amanuntele microstarea unui sistem complex (doi electroni care interactioneaza spre exemplu; n-ai cum sa spui ce proiectie a spinului are fiecare electron in parte, dar poti determina proiectia sistemului total, si daca aceasta trebuie sa se conserve, umbland la un electron il afectezi pe celalalt).
Pana la urma, ceea ce ai dedus este corect din punct de vedere matematic, daca stabilim ca spatiul obiectiv este unic si ne alegem un numar oarecare de referentiale si facem constructia ta, dar nu stiu daca este util. In cazul particular al relativitatii, genul de descriere pe care o obtii tu este data deja intr-un fel mai concis si mai usor de folosit de transformarile Lorentz.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30455
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Mulţumesc pentru feed-back-ul valoros!
Ideea pe care doream să o scot în evidenţă ar fi ca la viteza luminii, ceea ce experimentăm acum ca timp, am putea experimenta ca şi spaţiu.
Cam asta am vrut să spun la consecinţa nr. 3.
Nu ştiu în ce măsură am reuşit, sau dacă poate fi adevărat. Dar mă gândeam la o similaritate între spaţiu şi timp, ce ar fi posibil să apară la viteza luminii. Cu alte cuvinte, aşa cum la viteze mici se face deplasarea faţă de un sistem de coordonate spaţiale, la viteza luminii deplasarea s-ar face faţă de un sistem de coordonate temporale.
Ar mai trebui să precizez că pentru viteze "normale", evenimentele de pe cele 3 axe temporale considerate de mine, sunt izolate cauzal între ele.
Posibil să mă fi "luat valul" iar unele dintre consecinţe să fie oarecum "forţate" şi nu prea riguros exprimate.
Cel puţin, bine că este corect matematic; cât va fi de util..., rămâne să mai "mă joc" în continuare cu ideea. Dacă voi ajunge la aceleaşi concluzii, exprimate mai simplu prin transformările Lorentz, nu-i niciun bai. Va fi doar un exerciţiu.
Ideea pe care doream să o scot în evidenţă ar fi ca la viteza luminii, ceea ce experimentăm acum ca timp, am putea experimenta ca şi spaţiu.
Cam asta am vrut să spun la consecinţa nr. 3.
Nu ştiu în ce măsură am reuşit, sau dacă poate fi adevărat. Dar mă gândeam la o similaritate între spaţiu şi timp, ce ar fi posibil să apară la viteza luminii. Cu alte cuvinte, aşa cum la viteze mici se face deplasarea faţă de un sistem de coordonate spaţiale, la viteza luminii deplasarea s-ar face faţă de un sistem de coordonate temporale.
Ar mai trebui să precizez că pentru viteze "normale", evenimentele de pe cele 3 axe temporale considerate de mine, sunt izolate cauzal între ele.
Posibil să mă fi "luat valul" iar unele dintre consecinţe să fie oarecum "forţate" şi nu prea riguros exprimate.
Cel puţin, bine că este corect matematic; cât va fi de util..., rămâne să mai "mă joc" în continuare cu ideea. Dacă voi ajunge la aceleaşi concluzii, exprimate mai simplu prin transformările Lorentz, nu-i niciun bai. Va fi doar un exerciţiu.
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Fara suparare,dar nu inteleg!Cine sunt de fapt timpii
?Timpii
sunt cumva timpii corespunzatori celor trei axe de coordonate ortogonale
?Am nevoie de aceasta clarificare pentru a putea sa expun ce consecinte ar avea aceasta idee daca timpii
ar fi timpii corespunzatori celor trei axe de coordonate ortogonale
.Multumesc!
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2613
Puncte : 22205
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Din ce am înțeles eu, cei trei timpi sunt timpii proprii asociați referențialilor din care observă evenimentul.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30455
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Timpii respectivi sunt asociaţi fiecare unui spaţiu tridimensional.Dacu a scris:Timpiisunt cumva timpii corespunzatori celor trei axe de coordonate ortogonale
?
Cele trei axe temporale formează şi ele un sistem ortogonal de axe.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Trebuie să discutăm puțin ideea asta cu sistemul ortogonal de axe temporale căci acum am realizat că poate fi o mică problemă. Timpul este o mărime scalară, ori un sistem ortogonal de axe se construiește din versori ortogonali, adică din vectori de lungime unitate, perpendiculari unii pe alții. În cazul spațiului obișnuit cele 3 axe indică cele trei direcții independente de deplasare, dar ce se întâmplă dacă le consideri axe temporale? Timpul nu curge în direcții diferite, are același sens pentru toți observatorii, dat de legea entropiei.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30455
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Mişcarea într-un spaţiu tridimensionalomuldinluna a scris:În cazul spațiului obișnuit cele 3 axe indică cele trei direcții independente de deplasare, dar ce se întâmplă dacă le consideri axe temporale?
Observăm că această exprimare este analogă ecuaţiei mişcării pe o singură direcţie, respectiv
În acest caz, putem aprecia că la viteza luminii, deplasarea într-un spaţiu tridimensional poate fi similară cu deplasarea după o singură direcţie temporală. Sau altfel spus, un întreg spaţiu tridimensional poate fi substituit cu o dimensiune temporală.
Introducând în analiză trei axe temporale, prin analogie, deplasarea în raport cu acestea la viteza luminii, devine similară deplasării într-un sistem de trei axe spaţiale.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Vezi Razvan, ca la viteza luminii timpul sta pe loc… intri pe domeniul meu… in eternitate… nu “e nici timp, nici loc si nu cunoastem moarte”… nu cred ca e buna analogia… parerea mea…
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21554
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: Studiul unei geometrii spaţiale cu timp tridimensional
Se pare că nu sunt singurul care explorează posibilitatea multi-dimensională a timpului. Întâmplător am găsit nişte lucrări ale lui Itzhak Bars ce se referă la introducerea conceptului de timp bidimensional în cadrul teoriilor SUSY!
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6170
Puncte : 33583
Data de inscriere : 18/03/2011
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|