Ce este masa?

Deschid aici acest subiect pentru a evita o divagaţie pe blogul meu.

Pe blogul lui Abel Cavaşi

Anonim a scris:Referitor la subiectul contradictoriu dintre Abel Cavasi si anonim legat de masa din formula lui Einstein
Definitie:masa= cantitatea de substanta (materie) dintr-un corp (obiect etc.)Credeti ca se poate modifica cu viteza ? Energia se poate acumula in masa si aceasta se multiplica cumva ...creste? (eventual prin cresterea agitatiei moleculare)
Credeti ca pe Luna sau intr- o nava cosmica care zboara cu viteze foarte mari ne-am modificat cantitatea de substanta din corp s-au nava si-a modificat cantitatea de substanta?
A nu se confunda masa cu greutatea care este o forta !Raspundeti va rog la subiect.
Multumesc!

Masa nu este cantitate de substanţă, ci este o măsură a inerţiei. Într-adevăr, cantitatea de substanţă nu depinde de viteză, dar inerţia creşte cu viteza.

Masa nu este cantitate de substanţă, ci este o măsură a inerţiei. Într-adevăr, cantitatea de substanţă nu depinde de viteză, dar inerţia creşte cu viteza.

Foarte corect.Ca sa explicam dece este asa trebuie sa coboram la nivel cuantic sa intelegem fenomenul.O particula este alcatuita din unu sau mai multe stringuri.Acesta la randul sau este o variatie electromagnetica asa de intensa incat deformeaza spatiultimpul si se inchide.Bineinteles ca in spatiul in care se invarte o face tot cu viteza luminii.Aceasta viteza fiind fixa ori ce incercare de deplasare a stringului duce la deformarea sa consumand un lucru mecanic(inertia de care discutam).Daca incerc sa il aduc la o viteza apropiata de cea a luminii,stringul se aplatizeaza,lucrul mecanic necesar fiind foarte mare.

Referitor la subiect in DEX si in fizica masa este definita ca fiind cantitatea de materie !Nu am gasit nicaieri aceasta definitie!( Data de Abel Cavasi si Cris) Va rog sa dati exemple concrete.Dupa cate inteleg obiectele care ne inconjoara nu au cantitati de substanta ,dar au masuri de inertie in ele ? Referitor la nava cosmica ce se delaseaza in spatiu, ea nu are o masa definita (obtinuta prin proiectare si realizare practica) ci are o masa data de inertia sistemului de referinta? Care referinta? si care sistem?Cum definiti concret masa acestei nave sau a oricarui obiect care ne inconjoara si cum se modifica ea ?La nivel cuantic daca noi suntem alcatuiti din particule care se misca cu viteza luminii ( desi electronul are o viteza definita) inseamna ca noi suntem amprente inertiale de lumina?Ce forte coaguleaza particulele astfel incat sa defineasa o masa?Aceasta masa are un continut de substanta sau nu?

Gândeşte-te la foton. Fotonul are masa de repaus nulă, deci el are numai masă de mişcare. Ce substanţă conţine fotonul, din moment ce el nu are masă în repaus?

Masa ( masa de repaus=constanta) este aceeaşi în orice sistem de referinţă. Inclusiv în relativitate când spunem masă, ne referim la această masă.
Masa relativă este direct proporţională (prin c2) cu energia totală a unui corp şi depinde de sistemul de referinţă al observatorului . Masa relativă este de fapt energia unui corp (particula).Ea se aplica in general la particule care sunt generate sau au viteze foarte mari!
Din aceasta cauza fotonul care nu are masa de repaos are numai masa de miscare!(are numai energie)

Masa relativă este tot una cu energia corpului (particulei) in teoria relativitatii a lui Einstein dar eu cand spun masa ma refer la masa de repaus(si se masoara in SI in Kg), deoarece nu are rost să dăm două nume pentru aceeaşi noţiune si reprezinta in mod generic cantitatea de sustanta =materie dintr-un corp(particula)Electronul are masa!protonul are masa! neutronul are masa!
Particulele fundamentale ale atomului sunt protoni,electronii,neutroni si
toate au masa:protonul =1,67×10-27Kg neutronul=1,67×10-27Kg electronul=9,1×10-31KgAceasta masa se masoara intr-un sistem inertial solitar cu viteza de deplasare(adica in repaos) si la randul lor contin alte particule elementare (deci substanta)

Şi corpurile din repaus au energie. Iar energia corpurilor din repaus este şi ea proporţională cu masa de repaus, după formula lui Einstein.

Masa este o proprietate a materiei, asa cum este sarcina sau spinul. Intrucat suntem obisnuiti din viata de zi cu zi, sa masuram masa corpurilor cu cantarul, ne vine greu sa acceptam faptul ca ea este doar o proprietate. Mai corect ar fi sa masuram corpurile nu dupa masa, ci dupa numarul de atomi sau molecule continute.

Geometrodinamica Elicoidala confirma afirmatia lui virgil.
Structura materiei pleaca ...FUNDAMENTAL...de la un sistem avand un NUMAR FIX DE PARTICULE FUNDAMENTALE!
Notiunea de masa implica strict componenta "numerica" a particulelor, si este considerata INVARIABILA intr-un volum "sistemic". Un sistem cedeaza si primeste permanent particule fundamentale(ex toate celulele viului se "reimprospateaza" dupa o anumita perioada).
Constanta NUMARULUI DE PARTICULE(NU PARICULELE IN SINE).... este o "constanta sistemica", intr-un volum dat!
In acest caz, deschiderea sistemica, prin IN-OUT, garanteaza o masa "stiintifica" constanta dar nu si o aceeasi "particula".
Greutatea unui furtun de "udat gradina" ramane constanta.... daca punem "colagul de furtun" pe un cantar!
Desi permanent intra si iese apa din acest colac, asezat pe cantar, el arata o "masa constanta"!
Eu, intr-un an, pot avea o masa constanta....insa NICIUNA din celulele mele NU mai este ....aceeasi!
Imagineaza-ti ca acest "furtun incolacit" este un....ELECTRON!
PARTEA MAI PROASTA este ca:GEOMETRODINAMICA ELICOIDALA confirma....asa este....
Mai mult, ESTE IMPOSIBIL ALTFEL....tot UNIVERSUL asa functioneaza asa!

Orice teorie stiintifica are nevoie de demonstratii care se pot obtine in urma unor calcule !
Calculele au la baza date precise. Masa este o ,,propietate" foarte importanta in fizica, de ea fiind legate majoritatea calculelor matematice.Ea se masoara sau se calculeaza! Materia(substanta) este formata din atomi ,molecule in diverse combinatii si intr-un anumit numar....si intra in calculul masei(in SI=Kg) .In fizica cuantica se foloseste,, masa de miscare"care are in ea componenta de energie foarte mare- particula avand masa extrem de mica (redusa)- pe cand in studiul corpurilor relativ de masa mare la viteze ,,mici" de deplasare componenta energetica are o valoare scazuta!
Formula lui Einstein este foarte utila la corpuri sau particule care se deplaseaza cu viteze mari apropiate de viteza luminii!
In unele cazuri particulare la viteze de deplasare mici principiile , teoremele si legile din fizica ,,clasica''sunt suficiente!

Corect, de aceia cand vorbim despre masa, trebuie sa specificam la ce nivel analizam aceasta proprietate.

Numarul particulelor din orice sistem .....NU ARE LEGATURA CU DINAMICA ACESTORA!
Caracteristica sistemului, de a contine "N" particule fundamentale, NU are legatura cu faptul ca sunt "mai energice sau mai lenese"!
In "teorie fundamentala", masa unui sistem se refera strict la numarul particulelor fundamentale componente!
Energia sistemului depinde insa de...numarul particulelor fundamentale din sistem!

Da WoodyCAD! Ma corectez : Energia sistemului la viteze mici de deplasare are o valoare mare daca masa este mare!
Bineinteles ca masa are un nr. bine definit de ,,particule fundamentale componente" Asta am sustinut si eu pana acum!

In conditiile existentei materiei si antimateriei , putem avea mase ,,pozitive'' si mase,,negative''?

Ce anume ,face ca masa sa fie ,,negativa'' sau ,,pozitiva''?
Acest caracteristica este sarcina! Sarcina da undei (campului) care inconjoara particula o anumita orientare (sens al liniilor de camp) in spatiu!
Sarcina electrica a particulelor componente face ca masa respectiva sa fie ,,pozitiva'' sau ,,negativa'':
Astfel un atom constituit din pozitroni si antiprotoni (alaturi de antineutroni bineinteles) s-ar putea constitui intr-un atom de antimaterie!
(sensul liniile de camp ar fi inversate pentru particulele din care este constituit)

Ce anume ,face ca masa sa fie ,,negativa'' sau ,,pozitiva''?

Dar ce face ca sarcina sa fie pozitiva sau negativa?
Masa este o proprietate a particulelor. Conform teoriei mele masa de repaus este un ""dat"" cu care se naste particula, si este echivalenta cu; m=hniu/c^2; iar masa de miscare este data de prezenta fotonului care-i imprima energia cinetica.

Stim asta ,dar semnul? (+ sau-)
(pentru viteze cu mult mai mici decat viteza luminii)
Intervine orientarea campului (undei) care inconjura particula
(magnetismul)

virgil a scris:Masa este o proprietate a materiei, asa cum este sarcina sau spinul. Intrucat suntem obisnuiti din viata de zi cu zi, sa masuram masa corpurilor cu cantarul, ne vine greu sa acceptam faptul ca ea este doar o proprietate. Mai corect ar fi sa masuram corpurile nu dupa masa, ci dupa numarul de atomi sau molecule continute.

Nu-nteleg!
Cati atomi sunt intr-un kilogram de fier si cati atomi sunt intr-un kilogram de plumb?Cum se defineste masa unui atom?Cu ce se masoara masa unui atom?

In natura orice parametru al unei particule are si opusul lui. Acest lucru intareste ideia ca sunt doua spatii paralele, intre ele o zona interzisa. Daca insa cele doua spatii sunt ca doua foi de hartie, pot fi taiate in patratele mici infinitezimale, si apoi amestecate, obtinem un volum ocupat de miliarde de perechi de spatii ""ds"". Fiecare pereche de spatii ds reprezinta sursa unor particule atunci cand sunt despartite. Forta care le desparte este cuanta electromagnetica. Frecventa acestei cuante, determina ce fel de perechi de particule se vor naste. Semnul plus sau minus este o problema de conventie. Din moment ce am o sarcina pozitiva, voi avea si una negativa, la fel si unei mase pozitive ii va corespunde si una negativa. Acest lucru se pune in evidenta numai cand cele doua particule sunt despartite, altfel impreuna fac zero masa, zero sarcina, etc. Numai fotonii pot sa desparta cele doua jumatati complementare, iar odata despartite se pot combina in toate felurile, osciland unele in jurul altora. Prin racire si condensare, sau selectat particulele cunoscute, si antiparticulele lor, care pastreaza proprietatile native ale spatiilor din care provin.

Nu-nteleg!
Cati atomi sunt intr-un kilogram de fier si cati atomi sunt intr-un kilogram de plumb?Cum se defineste masa unui atom?Cu ce se masoara masa unui atom?

De la Wikipedia, enciclopedia liberăSalt la: Navigare, căutare
Masa atomică a unui element chimic din tabelul periodic este masa unui atom din acel element în raport cu Carbon 12. Unitatea de măsură este uam (unitate atomică de masă).

Prin Ordonanța nr.104 din 30 august 1999 pentru modificarea și completarea prevederilor Ordonanței Guvernului nr.20/1992 privind activitatea de metrologie [1], la subcapitolul referitor la Unități de măsură care nu fac parte din Sistemul Internațional de Unități (SI) se definește și

unitate de masă atomică (unificată) u
1 u = 1,660 540 2(10) x 10-27 kg (cu o incertitudine relativă de 0,59 x 10-6)

virgil a scris:Masa atomică a unui element chimic din tabelul periodic este masa unui atom din acel element în raport cu Carbon 12. Unitatea de măsură este uam (unitate atomică de masă).
unitate de masă atomică (unificată) u
1 u = 1,660 540 2(10) x 10-27 kg (cu o incertitudine relativă de 0,59 x 10-6)

Nu-nteleeeeg!Cati atomi sunt intr-un kilogram de fier si cati atomi sunt intr-un kilogram de plumb?Cu ce s-a masurat masa unui atom de Carbon 12?

Particulele fundamentale ale atomului sunt protoni,electronii,neutroni si
toate au masa:protonul =1,67×10-27Kg neutronul=1,67×10-27Kg electronul=9,1×10-31Kg.Aceasta masa se masoara intr-un sistem inertial solitar cu viteza de deplasare(adica in repaos)

CAdi a scris:Particulele fundamentale ale atomului sunt protoni,electronii,neutroni si
toate au masa:protonul =1,67×10-27Kg neutronul=1,67×10-27Kg electronul=9,1×10-31Kg.Aceasta masa se masoara intr-un sistem inertial solitar cu viteza de deplasare(adica in repaos)

Nu-nteleeeeg!!!!!Cu ce instrument s-a masurat masa particulelor fundamentale ale unui atom????

Amot,

S-au efectuat diverse experiente de laborator pentru masurarea masei particulelor!
Uite spre exemplu pentru masurarea masei electronului s-a folosit metoda campului de franare.Cum i-ai transmis si tu lui Razvan te rog cauta si tu pe net si ai sa gasesti cum se masoara!
Ca sa te ajut iti dau urmatorul link:
http://www.fizica.unibuc.ro/fizica/studenti/cursuri/doc/Rusu_curs/cap2.pdf

[Citat inutil]
Daca vorbim de un camp de franare atunci trebuie sa stim care este accelerarea de franare si care este forta de franare pentru a determina o masa...[Puncte de suspensie inutile]Cum si cu ce instrumente se masoara masoara forta de franare si acceleratia de franare?[Semne de întrebare inutile]Fotonii pot fi franati sau accelerati (vezi teoria gaurilor negre in care tu crezi)?Cum si cu ce instrument s-a masurat asa zisa masa de miscare a fotonului?Din link-ul ala nu inteleg mai nimic asa ca explica pe intelesul tutoror...[Puncte de suspensie inutile]

Amot!
Eu iti explic dar cred ca ar trebui sa studiezi si tu in particular ceva mai mult!

Masa electronului se determina experimental masurand deviatia lui in campuri electrice sau magnetice.Asupra unui electron in miscare actioneaza forta Lorentz care este forta rezultanta care ia nastere datorita faptului ca asupra electronului actioneaza un camp magnetic si unul electric el fiind o particula de natura electromagnetica:
Deci Forta Lorentz este F= -e(ExVxB)=ma
E=intensitatea campului electric
V=viteza electronului
B= Inductia magnetica
In experienta cu campul de franare campurile se aleg constante in timp si omogene in spatiu ceea ce va determina sa avem o miscare uniforma accelerata caz in care acceleratia va fi a=F/m (stiind ca F=m*a)
Pentru cazul nostru vom efectua o experienta studiind miscarea electronului in campul electric ,caz in care traiectoria lui va fi o linie dreapta coliniara cu axa oy intr-un system de coordonate oxyz.
Electronul lansat se va considera ca pleaca din origine cu viteza Vo.
Vom avea:
a)Y=(1/2)(at^2) +Vo*T ;
b)Vy=a*T +Vo iar a=(-e/m)*E
Daca elimini timpul in ecuatiile a) si b) obtii:
Vy=(2ay +Vo^2)^1/2 =(Vo^2 -2(e/m)Ey)^1/2
Din aceste ecuatii se observa ca viteza electronului Vy scade odata cu cresterea lui Y adica electronul este ,,franat ‘’
Sarcina electrica e=1.602*10^-19[C] Coulombi
Intensitatea campului electric E=1.79849*10^20[v/m]
Inlocuind se obtine :
ae=2.70932*10^26[m^2/s]
Forta de inertie a structurii dinamice a electronului F=me*ae=2.468*10^-4[N]
Se poate deduce masa electronului ca fiind:
me=9.109*10^-31 (kg)

CAdi,
1. In niciun caz traiectoria unui electron nu poate fi rectilinie.....
2. Valoarea este gresita si ca marime dar si ca semn dar si ca unitate de masura deoarece unde este acea Forta Lorentz.Acceleratia se masoara in si are semnul minus pentru ca este o aceleratie de franare (incetinire) si deci valoarea corecta a acceleratiei este ,daca acel este corect....
3. Fotonul poate fi acelerat pozitiv sau negativ de un camp gravitational?Daca exista "gauri negre" atunci rezulta ca viteza fotonului nu este constanta....Daca fotonul nu poate scapa dintr-o "gaura neagra" atunci inseamna ca viteza fotonului este egala cu zero in centrul gravitational al "gaurii negre" si deci in acest caz fotonul are o masa de repaus caci nu cred ca fotonul dispare......

Razvan a scris:

AMOT a scris:
3. Fotonul poate fi acelerat pozitiv sau negativ de un camp gravitational?

Nu înţelegi că fotonul nu poate fi accelerat sau încetinit, ci el se deplasează întotdeauna cu aceaşi viteză constantă, indiferent de sistemul de referinţă?
Câmpul gravitaţional determină deformarea spaţiului prin care circulă şi acei fotoni. Nici vorbă de încetinire sau accelerare.

Si in "gaura neagra" (care tu crezi ca exista) ce viteza are fotonul [...]

Dacă fotonul are întotdeauna aceaşi viteză c, faţă de orice sistem de referinţă, nu e clar ce viteză are şi în interiorul găurii negre?