Ce este masa?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 17 Mar 2011, 14:01

Rezumarea primului mesaj :

Deschid aici acest subiect pentru a evita o divagaţie pe blogul meu.

Pe blogul lui Abel Cavaşi

Anonim a scris:Referitor la subiectul contradictoriu dintre Abel Cavasi si anonim legat de masa din formula lui Einstein
Definitie:masa= cantitatea de substanta (materie) dintr-un corp (obiect etc.)Credeti ca se poate modifica cu viteza ? Energia se poate acumula in masa si aceasta se multiplica cumva ...creste? (eventual prin cresterea agitatiei moleculare)
Credeti ca pe Luna sau intr- o nava cosmica care zboara cu viteze foarte mari ne-am modificat cantitatea de substanta din corp s-au nava si-a modificat cantitatea de substanta?
A nu se confunda masa cu greutatea care este o forta !Raspundeti va rog la subiect.
Multumesc!

Masa nu este cantitate de substanţă, ci este o măsură a inerţiei. Într-adevăr, cantitatea de substanţă nu depinde de viteză, dar inerţia creşte cu viteza.

Scris de **virgil** Vin 10 Feb 2012, 21:50

Corect; impulsul si pozitia.

Scris de **CAdi** Sam 11 Feb 2012, 15:15

O secunda in macrocosmos valoreaza un an in microcosmos!

Scris de **virgil** Sam 11 Feb 2012, 20:05

Diferenta este mult mai mare. spre exemplu am calculat perioada de revolutie a lui Jupiter care este de 11.8 ani in functie de perioada de oscilatie a electronului in atomul de hidrogen, folosind relatiile mele de similitudine, si uite ce a iesit;

Ce este masa? - Pagina 3 Image-1E75_4F36EBBD

Daca electronului ii trebuie 10^-16 secunde pentru o perioada, un an contine 10^7 secunde, deci raportul ar fi de 10^23; adica zece urmat de 23 de zerouri.

Scris de **CAdi** Sam 11 Feb 2012, 21:32

Expliciteaza te rog, termenii formulei tale!
Eu am vrut sa dau doar un exemplu ca sa se vada de ce poate sa iasa acceleratia electronului asa mare.
Pentru ca nu avem aceleasi unitati de masura a timpului in microcosmos cu cele din macrocosmos.
Cred ca diferenta este de 10^8.Din cate vedem diferenta de timp este uriasa chiar si asa!
Inseamna 1 miliard de ani:1.000.000.000 ani!

Scris de **virgil** Sam 11 Feb 2012, 22:25

Perioada electronului in atomul de hidrogen este;
t=2pi*r/v; t=2*3.14*0.5*10^-10/2.1*10^6=1.5*10^-16 s;
1 an= 365z*24 ore*3600s=3.15*10^7 s;
deci; 1an/1t,atom=3.15*10^7/1.5*10^-16=2.1*10^23;
Deci raportul intre timpul rotatiei Pamantului impartit la perioada electronului este de 10 la puterea 23.

Scris de **CAdi** Dum 12 Feb 2012, 00:35

Diferenta este chiar mai mare, daca echivalam rotatia
electronului in jurul nucleului atomului ca fiind tot de 1 an!
Putem sa calculam secunda electronului !

Scris de **AMOT** Dum 12 Feb 2012, 07:21

CAdi a scris:O secunda in macrocosmos valoreaza un an in microcosmos!

Nu-nteleg!Conform carui calcul afirmi asa ceva?????? Rolling Eyes

Scris de **AMOT** Dum 12 Feb 2012, 07:34

Dragi scoleri,
Ce iaste acceleratzia?Acceleratzia iaste viteja in unitatea de timp.Pai,dragi scoleri cum poate sa fie viteja in unitatea de timp mai mare decat $Ce este masa? - Pagina 3 S^2}$ ???? Rolling Eyes

Pai,se poate dragi scoleri sa se incalce in asemenea hal iubita si nastrusnica teorie si draga voua (si pe care eu o consider aberanta) cum ca viteza luminii nu poate fi depasita????!!!???? Rolling Eyes

Ce vrei sa spui cu impulsul p=mv????Ce are a face cu acea acceleratie a electronului data de tine CAdi???? Rolling Eyes

Ce fel de CAdire (tamaiere) iaste aceasta acceleratie a electronului????

Scris de **CAdi** Dum 12 Feb 2012, 07:47

Amot,

A fost doar o comparatie fara suport tehnic.
(Pentru ca sa se vada generic ordinul de marime)
Virgil a trecut insa la calcule mai precise.
Din punct de vedere al sincronismului miscarilor
ai dreptate Virgil diferenta este de 10^23.
Insa eu am aratat ordinul de marime al timpului de revolutie al electronului comparabil cu 1 secunda luat ca unitate de masura in general.
Astfel 1o^-16 secunde
inseamna ~(10^-7)(10^-9) secunde!
Cum 10^7 inseamna aproximativ 1 an pe Pamant rezulta ca trebuie sa mai treaca inca 1 miliard de ani(1x10^9) pentru ca timpul de revolutie al electronului in jurul nucleului sa fie convertit intr-o secunda de macrocosmos
Imparte 10^16 la 10^7!

Scris de **CAdi** Dum 12 Feb 2012, 07:49

Amot,

!

Scris de **AMOT** Dum 12 Feb 2012, 08:16

CAdi a scris:Amot,
!

CAdi eu am studiat suficient cat sa-mi dau seama de aberatiile diverselor teorii privind Universul........CAdi,pune tu mana pe carte ca nu urzica.......Daca nu stii ce este acceleratia si cat de mare poate fi atunci intreaba publicul sau suna un prieten,profesor de fizica.....Am sa pun aceasta problema privind acceleratia si pe alte forumuri sa vedem ce zic si altii.....
Niciun corp si nicio particula nu poate avea o anumita viteza fara sa porneasca initial (adica de la facerea ei) de la viteza zero (sau dupa un anumit timp de la o anumita viteza) iar viteza in unitatea de timp nu poate depasi o anumita valoare caci fiecare tip de corp are o anumita viteza maxima specifica care deci nu poate fi depasita de acel tip de corp.In concluzie ca un corp,avand viteza initiala egala cu zero sau mai mare ca zero,sa atinga o anumita viteza este necesar sa accelereze si cum acceleratia este viteza in unitatea de timp acea viteza in unitatea de timp nu poate depasi viteza maxima specifica acelui tip de corp si deci ar fi bine sa cercetam de cine poate depinde aceasta viteza maxima specifica a diferitelor tipuri de corpuri si deci si adiverselor tipuri de particule....... Rolling Eyes

Scris de **CAdi** Dum 12 Feb 2012, 09:02

Amot,
suntem incompatibili la acest subiect.
Este o diferenta uriasa intre micro si macrocosmos ...

Scris de **AMOT** Dum 12 Feb 2012, 09:11

CAdi a scris:Amot,
suntem incompatibili la acest subiect.
Este o diferenta uriasa intre micro si macrocosmos ...

Suntem cum suntem si nu noi decidem cum sa fim...... Rolling Eyes

Nu este nicio diferenta intre microcosmos si macrocosmos deoarece microcosmosul este inclus in macrocosmos.Care este viteza unui electron intr-un conductor electric care nu este supus unei tensiuni electrice?Care este viteza unui electron intr-un conductor electric care este supus unei tensiuni electrice?
--------------------------------------------------
In ceea ce priveste acceleratia unui corp sau a unei particule te-ntreb pe rand:
- Care este definitia acceleratiei unui corp sau a unei particule? Rolling Eyes

Scris de **cris** Dum 12 Feb 2012, 09:19

AMOT a scris:Pai,se poate dragi scoleri sa se incalce in asemenea hal iubita si nastrusnica teorie si draga voua (si pe care eu o consider aberanta) cum ca viteza luminii nu poate fi depasita?

Draga Toma necredinciosul problema sta in felul urmator;
O particula de materie este defapt un puls electromagnetic asimetric si de o densitate energetica mare,care a deformat spatiutimpul si se propaga cu viteza luminii intr-un volum dat.Daca acceleram aceasta particula pe o directie obtinem o aplatizare a ei cu cat viteza se apropie de cea a luminii.Daca am avea suficienta energie sa tindem spre viteza luminii ar incepe productia de noi particule.

Scris de **CAdi** Dum 12 Feb 2012, 09:31

Ti-am mai spus ca timpul este diferit in microcosmos de
macrocosmos.
Virgil a facut sincronizarea!
Citeste cu atentie cat inseamna o secunda in microcosmos!
si apoi fa extrapolarea in unitatile de pe pamant.
Este alt referential!
(si pagina 2 nu numai 3)
Iau in calcul si posibilitatea ca eu sa fi gresit insa din moment ce forta Lorentz confirmata prin masuratori F=2.468*10^-4[N] si cum F=me*ae

me=9.109*10^-31 (kg)
rezulta logic ca ae=F/me=2.7x10^26
confirmata si pe un site cu parametrii electronului.
Demonstreaza tu ca e altfel, folosind datele de mai sus
si iti voi da dreptate!

Scris de **virgil** Dum 12 Feb 2012, 11:06

rezulta logic ca ae=F/me=2.7x10^26

In aceasta relatie nu este vorba de o acceleratie in sensul cresterii vitezei electronului, ci o acceleratie centrifuga, care apare ca rezultat a deplasarii electronului pe o traiectorie curba. Desi are aceiasi unitate de masura cu aceleratia data de cresterea vitezei, nu inseamna acelasi lucru. Electronul continua sa aiba aceiasi viteza, dar vectorul viteza isi schimba in permanenta traiectoria.

Scris de **AMOT** Lun 13 Feb 2012, 09:32

virgil a scris:
rezulta logic ca ae=F/me=2.7x10^26
In aceasta relatie nu este vorba de o acceleratie in sensul cresterii vitezei electronului, ci o acceleratie centrifuga, care apare ca rezultat a deplasarii electronului pe o traiectorie curba. Desi are aceiasi unitate de masura cu aceleratia data de cresterea vitezei, nu inseamna acelasi lucru. Electronul continua sa aiba aceiasi viteza, dar vectorul viteza isi schimba in permanenta traiectoria.

Indiferent ce tip de acceleratie are sau i se aplica unei particule sau unui corp aceasta acceleratie este o viteza in unitatea de timp iar viteza nu poate depasi viteza fotonului conform aberantei teorii ca viteza fotonului nu poate fi depasita de niciun corp sau vreo particula.Ce viteza poate avea o particula care are acceleratia de 2.7*10^26 m/s^2????????Raspunde!!!!!!!! Rolling Eyes

Scris de **virgil** Lun 13 Feb 2012, 10:06

Ce viteza poate avea o particula care are acceleratia de 2.7*10^26 m/s^2????????Raspunde!!!!!!!!

Are chiar viteza de 10 ori mai mica decat viteza luminii si se misca pe orbita fundamentala a unui atom sa spunem cu Z=10.
Pentru hidrogen V=2.1*10^6m/s; iar pentru atomul cu Z=10, V=2.1*10^7m/s;
Raza atomului de hidrogen este; R=0.5*10^-10m; iar pentru atomul de Neon cu Z=10 raza primei orbite este de; r=R/Z =0.5*10^-11m;
Deci acceleratia centrifuga este; a=V^2/r;
a=4.41*10^14/ 0.5*10^-11=8.82*10^25 m/s^2
Iata ca la un element chimic cu Z mai mare ca 10 se poate obtine si o acceleratie centrifuga mai mare ca aceasta.

Scris de **AMOT** Lun 13 Feb 2012, 21:29

virgil a scris:
Ce viteza poate avea o particula care are acceleratia de 2.7*10^26 m/s^2????????Raspunde!!!!!!!!
Are chiar viteza de 10 ori mai mica decat viteza luminii si se misca pe orbita fundamentala a unui atom sa spunem cu Z=10.
Pentru hidrogen V=2.1*10^6m/s; iar pentru atomul cu Z=10, V=2.1*10^7m/s;
Raza atomului de hidrogen este; R=0.5*10^-10m; iar pentru atomul de Neon cu Z=10 raza primei orbite este de; r=R/Z =0.5*10^-11m;
Deci acceleratia centrifuga este; a=V^2/r;
a=4.41*10^14/ 0.5*10^-11=8.82*10^25 m/s^2
Iata ca la un element chimic cu Z mai mare ca 10 se poate obtine si o acceleratie centrifuga mai mare ca aceasta.

Ma indoiesc ca V si r au acele valori tocmai pentru ca de fapt orice tip de acceleratie se masoara de exemplu in m/s^2 fiind deci o viteza in unitatea de timp adica in acest caz in timp de o secunda.Cum s-a stabilit acea raza a atomului de hidrogen si viteza electronului sau pe orbita?Care este forta de inertie a electronului de hidrogen?Care este spatiul pe care il parcurge electronul de hidrogen pe orbita? Rolling Eyes

Scris de **virgil** Lun 13 Feb 2012, 22:07

Ma indoiesc ca V si r au acele valori

Daca nu crezi mai pune mana pe fizica atomica.

Scris de **AMOT** Mar 14 Feb 2012, 07:28

virgil a scris:
Ma indoiesc ca V si r au acele valori
Daca nu crezi mai pune mana pe fizica atomica.

Am citit si fizica atomica si etc. si a trebuit sa le invat asa cum sunt ca sa iau nota de trecere la examene dar acum dupa ce am citit atatea si alte teorii care neaga TRR si TRG am ajuns la concluzia ca unele teorii si principii sunt gresite si deci cei care sustin aceste teorii impun acum tot felul de ciudatenii........ Rolling Eyes

Daca intr-o zi se va descoperi o viteza mai mare a unei alte particule decat viteza luminii atunci ce vor mai inventa.....vreo teorie a relativitatii absolut-relative????????? Rolling Eyes

Scris de **Razvan** Vin 17 Feb 2012, 17:53

Am eliminat mesajele fără legătură cu subiectul.

Scris de **AMOT** Vin 17 Feb 2012, 18:56

Razvan a scris:Am eliminat mesajele fără legătură cu subiectul.

Foarte rau ai procedat............Trebuia sa le duci in alt loc........ Embarassed

Scris de **Razvan** Vin 17 Feb 2012, 19:12

Le-am dus într-un alt loc (observi că nu am spus că le-am şters, ci eliminat), vizibil doar pentru moderatori şi administratori. Pe acest forum nu ştergem pur şi simplu mesaje (afară doar de faptul că este un mesaj postat de 2 ori).

Scris de **george** Sam 18 Feb 2012, 06:34

Inteleg ca masa adusa aici in discutie e masa din formula lui Einstein.Celelalte marimi stim ce reprezinta?
Ca sa pun gaz pe foc,sustin ca niciun corp fizic,fie el particula elementara,nu se poate deplasa cu viteza luminii!
Stiu ca vi se va parea o prostie,la prima vedere...,am spus atatea aici,ce mai conteaza una in plus.

Scris de **cris** Sam 18 Feb 2012, 07:49

Bineinteles ca o particula cu masa nu poate atinge viteza luminii.Materia fiind tot de origine electromagnetica nu are cum sa se deplaseze cu viteza luminii si in acelas timp sa faca si o miscare de rotatie.

Scris de **george** Sam 18 Feb 2012, 23:20

Mai clar;nici fotonul nu se deplaseaza cu viteza luminii!

Scris de **AMOT** Dum 19 Feb 2012, 07:38

Razvan a scris:
Le-am dus într-un alt loc (observi că nu am spus că le-am şters, ci eliminat), vizibil doar pentru moderatori şi administratori. Pe acest forum nu ştergem pur şi simplu mesaje (afară doar de faptul că este un mesaj postat de 2 ori).

Daca eu nu am acces la ele asta inseamna ca au fost sterse.......A elimina inseamna a sterge,a anula......vezi DEX online......... Rolling Eyes

Scris de **AMOT** Dum 19 Feb 2012, 07:44

george a scris: Mai clar;nici fotonul nu se deplaseaza cu viteza luminii!

Cu ce viteza se deplaseaza fotonul?

Scris de **cris** Dum 19 Feb 2012, 07:45

Fotonul este totus o oscilatie E.M. deschisa.In diferite medii transparente are o viteza mai mica decat c dar in vid absolut este chiar c.O alta propietate interesanta a oscilatiilor E.M. este acea ca la densitati energetice mici exemplu unde radio nu avem fotoni.

Scris de **AMOT** Dum 19 Feb 2012, 08:05

cris a scris:Fotonul este totus o oscilatie E.M. deschisa.In diferite medii transparente are o viteza mai mica decat c dar in vid absolut este chiar c.O alta propietate interesanta a oscilatiilor E.M. este acea ca la densitati energetice mici exemplu unde radio nu avem fotoni.

Nu exista vid absolut! Rolling Eyes

Este urmat de topicul "Fragmentarea" undelor electromagnetice

Scris de **virgil** Dum 19 Feb 2012, 20:37

Cu ce viteza se deplaseaza fotonul?

https://www.youtube.com/watch?v=FAivtXJOsiI

Scris de Continut sponsorizat

Ce este masa?

Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?