Ultimele subiecte
» Masini zburatoare neconventionale
Scris de scanteitudorel Astazi la 19:51

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Astazi la 19:44

» Ce este campul ?
Scris de virgil Astazi la 19:18

» Legi de conservare
Scris de Vizitator Astazi la 11:49

» ARCA strikes again!
Scris de negativ Astazi la 09:21

» Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Scris de scanteitudorel Astazi la 08:47

» Primul test al parasutei supersonice Mars 2020 Mission
Scris de Pacalici Sam 18 Noi 2017, 14:33

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 16 Noi 2017, 20:37

» Keshe Romania impreuna cu MISA -/- Grupul de studii Keshe Romania!
Scris de Pacalici Lun 13 Noi 2017, 22:31

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de scanteitudorel Lun 13 Noi 2017, 17:28

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Lun 13 Noi 2017, 08:46

» Tehnologia Keshe - Discutii Libere
Scris de scanteitudorel Lun 13 Noi 2017, 05:52

» Excrocherii din domeniul stiintei si tehnicii
Scris de scanteitudorel Dum 12 Noi 2017, 15:08

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de eugen Vin 10 Noi 2017, 21:23

» Problema cubului (veche da buna ca vinul)
Scris de gafiteanu Vin 10 Noi 2017, 18:58

» Andrei Plesu despre Igor Dodon
Scris de negativ Joi 09 Noi 2017, 08:29

» O intrebare
Scris de scanteitudorel Mier 08 Noi 2017, 16:02

» Acceleratorul de la CERN are noi probleme...
Scris de virgil_48 Mier 08 Noi 2017, 13:33

» O piatră aruncată vertical în sus
Scris de gafiteanu Mier 08 Noi 2017, 06:30

» Istorie lipsa, Istorie in surplus
Scris de negativ Lun 06 Noi 2017, 20:39

» Un studiu interesant
Scris de Pacalici Lun 06 Noi 2017, 01:58

» Asa de conduce elegant o bicicleta
Scris de gafiteanu Dum 05 Noi 2017, 17:29

» Cum se foloseste bicicleta la munte
Scris de negativ Dum 05 Noi 2017, 13:30

» Aceasta este o spirala energetica ?
Scris de scanteitudorel Dum 05 Noi 2017, 05:06

» Experimente interesante
Scris de scanteitudorel Sam 04 Noi 2017, 19:21

» Efectul Dunning-Kruger
Scris de Pacalici Vin 03 Noi 2017, 22:20

» Borduri
Scris de scanteitudorel Vin 03 Noi 2017, 17:44

» Document german din noiembrie 1940: Planurile Germaniei naziste pentru România, după ce ar fi câștigat războiul.
Scris de negativ Vin 03 Noi 2017, 08:05

» Despre astrologie la televiziunea publica
Scris de negativ Joi 02 Noi 2017, 12:48

» Exista Universul?
Scris de negativ Joi 02 Noi 2017, 12:25

Top postatori
virgil (8318)
 
CAdi (7385)
 
Abel Cavași (6462)
 
gafiteanu (5723)
 
Razvan (5565)
 
virgil_48 (5281)
 
Pacalici (5267)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3774)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
negativ
 
scanteitudorel
 
Pacalici
 
virgil
 
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 1 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Abel Cavași

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 03 Dec 2009, 18:38

Se știe că legea de conservare a energiei derivă din simetria temporală a Universului, adică din faptul că timpul trece uniform, deci, din faptul că legile Fizicii trebuie să fie la fel în orice moment de timp. Dar, dacă am admite că Universul este în expansiune, ceea ce implică faptul că mâine Universul va fi mai întins decât astăzi, ar însemna să admitem că legile Fizicii nu sunt la fel astăzi precum vor fi mâine.
Atunci, care dintre voi îmi poate explica modul în care se împacă expansiunea Universului cu legea de conservare a energiei? Ce ne facem, renunțăm la o lege atât de clară și evidentă precum legea de conservare a energiei în favoarea unei absurdități emise de niște doritori de senzațional care au uitat efectiv de această lege importantă a naturii și care se încăpățânează să o eludeze în continuare de dragul unei idei ce permite intervenția divinității în Știință?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6462
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22552
Reputație comunitate : 822
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de nic la data de Vin 04 Dec 2009, 12:53

Domnilor, Legea conservării energiei cat si Expansiunea Universului sunt legi, teorii concepute de OM, iar pentru a intelege fenomenele, omul le simplifica, hai sa luam pe rand;
Legea conservării energiei. Lege cunoscuta, am sa o definesc cat se poate de scurt pentru a ajunge de fapt unde vreau. Intr-un sistem fizic izolat, energia totala ramane nemodificata in timp, indiferent de forma de transofmare a energie, dar suma cantitatilor tuturor formelor de energie ramine constanta, ea nu poate fi creata sau distrusa. Am introdus pentru a simplifica conceptul ,, sistem fizic izolat’’ O mare necunoscuta, practic nu putem avea un astfel sistem, numai in imaginatia noastra, teoretic da. Aici vad eu limita Legii conservarii energiei.
Expansiunea Universului. Conceptul a aparut in 1912 cand astronomul Melvin Slipher din Arizona USA, a observat ca zeci de galexi se deplaseaza fata de Pamant cu viteze de pana la milioane de kilometri pe ora, ca rezultat al deplasarii spre rosu... Deplasarea spre rosu, teorie, nu am incredere in ia. Apoi a aparut ,, Legea lui Hubble’’ care ,,intareaste’’ Expasiunea Universului. Cu cat o galaxie este mai departata cu atat se deplaseaza cu o viteza mai mare... Asa sa fie? NU cred.

@Abel Cavași a scris:Atunci, care dintre voi îmi poate explica modul în care se împacă expansiunea Universului cu legea de conservare a energiei? Ce ne facem, renunțăm la o lege atât de clară și evidentă precum legea de conservare a energiei în favoarea unei absurdități emise de niște doritori de senzațional care au uitat efectiv de această lege importantă a naturii și care se încăpățânează să o eludeze în continuare de dragul unei idei ce permite intervenția divinității în Știință?

Atat Legea conservării energiei cat si Expansiunea Universului, au ,,pete’’ negre...
Nu inteleg; ,,interventia divinitatii in Stiinta?’’ Divinitea nu intervine in stiinta, stiinta fiind un concept omenesc adevarata pentru o periada de dezvoltare a societatii omenesi, limitata in ,,puterea’’ de cunoastere a realitatii obiective, de neconceput in cunoasterea adevarului ABSOLUT.

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 12199
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de mm la data de Vin 04 Dec 2009, 13:43

Se știe că legea de conservare a energiei derivă din simetria temporală a Universului, adică din faptul că timpul trece uniform, deci, din faptul că legile Fizicii trebuie să fie la fel în orice moment de timp.
Pai de unde se stie asa ceva? Timpul trece uniform... Asta e o pluriprostie, afirmata nonsalant la scoala...
[-Odata, ce-i ala timp? Inca nu s-a dat definitia lui stiintifica (deoarece el pur si simplu nu exista in Fizica)
-Doi, de unde stim ca trece? Ce inseamna ca trece? Din moment ce-i imaterial nu poate trece ca un vehicol...!
-Si uniform, asta-i culmea! Cine si cum a stabilit asta?]

Parerea mea, daca ce ai spus Abel, in citatul de mai sus e adevarat, calatoria in timp nu mai e posibila! Ori noi stim deja de la multimea de extraterestri care ne bombardeaza efectiv cu OZN-uri, carti, emisii TV si Radio in direct, ca ei circula si in acest fel!
Stiinta clasica pe care o servesti, Abel, CONTINE CATEVA PROSTII TEORETICE ESENTIALE! Si o multime imensa de metode practice, exclusiv empirice (adica ingineresti) care singure asigura progresul!
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 893
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14320
Reputație comunitate : 388
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 04 Dec 2009, 18:21

nic, Universul este, prin definiție, un sistem izolat, pentru că el conține totul, deci în afara lui nu există niciun alt sistem care să-i poată modifica parametrii caracteristici. Așadar, energia totală a Universului trebuie să fie constantă, trebuie să aibă aceeași valoare în orice moment, atât azi, cât și mâine, pentru că nu este cine sau ce să-i modifice această energie. Universul este „șeful” propriei sale energii și nu o poate nici ceda cuiva, nici primi de la cineva pentru că oricine sau orice se află în interiorul Universului, nu în exteriorul său.

Prin urmare, existența unui Big-Bang contravine flagrant definiției înseși date Universului ca fiind acel tot unitar lipsit de vreun exterior care să-i poată produce vreo modificare dramatică de genul vreunei explozii mirobolante. Acesta este sensul absolut al legii de conservare a energiei, sensul de care avem nevoie aici.

Într-adevăr, divinitatea nu intervine în Știință pentru că Știința studiază numai lucrurile care există, iar divinitatea nu există, adică nu se manifestă în niciun fel. Tocmai de aceea, dacă am fi nevoiți să acceptăm simultan atât completitudinea Universului, cât și expansiunea acestuia (expansiune echivalentă cu variația energiei totale a Universului), atunci am fi nevoiți să admitem că o divinitate (aflată în interiorul sau în exteriorul Universului?) se joacă cu legile fundamentale ale naturii pe care le-am descoperit noi și ne obligă să renunțăm definitiv la capacitatea noastră de a mai stabili vreodată legi imuabile. Dar o asemenea renunțare ar fi echivalentă cu întoarcerea la ignoranța din comuna primitivă. Nu-i așa? Ei bine, suntem la fel de ignoranți precum cei din comuna primitivă? Nu știm nimic în plus față de neanderthalieni? Mai gândește-te! Very Happy

mm, apariția noțiunii de „timp” s-a datorat necesităților practice și a constituit cea mai bună soluție de până acum pentru rezolvarea lor. Dacă tu găsești o soluție mai bună, ești binevenit.

Timpul este totalitatea stărilor Universului, fiecare stare constituind un moment de timp. Faptul că orice observator constată modificarea acestor stări ne determină să spunem că timpul trece (prin abuz de limbaj, căci, de fapt, trec doar momentele, timpul rămânând „pe loc”). Timpul trece uniform în sensul că nu avem niciun alt reper temporal uniform față de care să raportăm neuniformitatea. Evident, este vorba aici de timpul propriu relativist.

Faină legătură ai făcut cu călătoria în timp! Într-adevăr, dacă timpul trece uniform, deci dacă se conservă energia, atunci este imposibil să modificăm viteza de trecere a timpului (propriu), deci este imposibil să călătorim în timp(ul propriu). Extratereștrii au găsit o metodă de a călători cu viteza de ordinul zero (viteza infinită), nu doar cu cea de ordinul unu (viteza luminii) sau de ordin mai mare.

Succesele inginerești sunt imposibile fără succesele teoretice. Iar noi dorim aici să avem cel puțin succese teoretice Very Happy.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6462
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22552
Reputație comunitate : 822
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de nic la data de Vin 04 Dec 2009, 22:07

mm,
-Am lucrat aproape o viata in inginerie, proiectare tehnologica. Ingineria este bazata pe formule empirice, vreau sa va explic ce inseamna acest lucru, nu pentru ca nu stiti, ci pentru ca vreau sa ma puteti intelege , sa va comunic parerea mea in domeniu.

Ingineria este bazata pe formule empirire, constatare sigura.
Ce inteleg prin formula empirica, privind domeniul tehnic; Formule stabilite prin numeroase experiente, incercari repetari, notari si ulterior aplicari in domeniu.. Nu am facut apel la DEX, este un dictionar literar care nu are nici o legatura cu intelegerea tehnica.
UN profesor de-al meu de Electrotehnica spunea, privind proiectarea aparatelor si masinilor electrice; o formula este cu atat mai adevarata cu cat este imultita cu-n numar mai mare de constante. Cred ca ma intelegeti... Sa va dau un exemplu? Ce-l mai simplu... Caderea de tensiune intre doua borne (conductori) este proportionala cu intensitatea curentului ce trece prin acel conductor. Pentru a trece de la o proportionalitate la o egalitate inmultim cu o constanta R., care de fapt este rezistenta ce se opune trecerii curentului prin acel conductor. Constanta, rezistenta, depinde de caracteristicele specifice ale metalului, sectiunea dar si conductibilitatea acestuia. Este un exemplu foarte simplu, in electrotehnica, in proiectare sunt o multitudine de consatante obtinute experimental. Nu vreau sa intru in amanunte.


- Da Abel, ai perfecta dreptate in conceptul de a intelege universul nostru, unanim acceptat de stiinta contemporana, ca fiind un sistem inchis, responsabil de ceeace se intampla in EL. Dar, se pare ca sunt fenomene ,, vizibile’’ care ne fac sa credem ca ceva din afara controleaza totul, nu ma refer la Dumnezeu... ar fi o explicatie prea simplista...
Ma refer la multitudinea de Universuri paralele, care noi nu putem sa intelegem existenta si locatia lor.

- Abel. Nu sunt adeptul Teoriei Big Bang-ului, dar nu pot sa insinuiez ca cei care au formulat-o sunt adeptii cosmologiei religioase.

- Divinitatea nu intervine in stiinta, este un adevar. Nu pentru ca stiinta studiaza legile fundamentale ale naturii, chiar natura este Divinitatea. Nu natura (Divinitatea) trebuie sa se adapteze la legile noastre, noi trebuie sa ne autoperfectionam, chiar daca calcam pe propiile orgolii.
,, Mai gândește-te! ’’ M-am gandit, trebuie sa renuntam la orisice in favoarea cunoasterii adevarului.

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 12199
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de mm la data de Vin 04 Dec 2009, 22:37

Succesele inginerești sunt imposibile fără succesele teoretice.
Te inseli, toata ingineria aplicata se sprijina exclusiv pe experienta productiva, empirica. Dupa principiul: facem mai intai si vedem ce-o iesi... dupa care se indreapta erorile. Teoria e numai in carti, litera moarta; ca dovada e faptul ca teoria nu functioneaza niciodata in practica. (Am mai explicat acest lucru.)

Se calatoreste in hiperspatiu, se materializeaza si dematerializeaza instalatii, nave, fiinte. Astfel de experiente s-au facut si publicat dar nu li se face publicitate. Kozyrev a masurat trecutul si viitorul unor corpuri ceresti simultan cu /si in/ prezentul observatiilor respective.
apariția noțiunii de „timp” s-a datorat necesităților practice și a constituit cea mai bună soluție de până acum pentru rezolvarea lor. Dacă tu găsești o soluție mai bună, ești binevenit.
Am gasit-o, am prezentat-o pe net si in esenta e vorba de timpul-ca-atribut-al-sistemului considerat. Dar nu cred ca ai citit lucrarea.

Cred ca din cauza ca esti f. ocupat cu teoriile nu te-ai gandit niciodata serios la atentionarile mele repetate asupra definitiilor cuvintelor, mai ales atunci cand ele sunt notiuni tehnice, matematice, precise. In general vorbind, si la asta ma refer, cuvintele au sensuri aproximative, imprecise, interpretabile, sinonime sau sensuri multiple, etc. Adica exact cum nu trebuie in tehno-stiinta. In schimb sunt f. potrivite pentru poezie, eludarea unor sensuri, diversiune verbala, hipnotizare, prostirea (politica a) natafletilor , etc. Vad ca si nic e de aceeasi parere cu mine.
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 893
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14320
Reputație comunitate : 388
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de nic la data de Sam 05 Dec 2009, 08:41

Da mm, ingineria se bazeaza pe documentatie practica, acumulata de-a lungul timpului, dar sa nu neglijem TEORIA in domeniu, este imboldul inceputului. Teoria trebuie sa fie cu-n pas iaintea ingineriei, nu este cam asa. Tehnologia prin perfectionare continua depaseste orice limita ale teorie de inceput. Cine putea sa isi imagineze ca semiconductorii si aplicatiile lor pot sa ajunga la actualul nivel si inca nu-i totul.
In momentul de fata avem nevoie de teorii noi, in diferite domenii de activitate, in special in domeniul energetic. Combustibilul fosil trebuie inlocuit, cu ce?

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 12199
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de mm la data de Mier 23 Dec 2009, 14:25

nic, combustibilii fosili pot fi inlocuiti si in acest moment cu generatoarele "free energy" ce exista deja in zeci, chiar sute de variante, construite si testate de catre diversi inventatori in ultima suta de ani (atata doar ca noi nu stiam...). Si la Bucuresti exista producatori de astfel de generatoare; sunt cam scumpe. Dar cu un consum de 1 kwh se pot obtine 5 ... 10 kwh. Convenabil, nu?

In ce priveste "TEORIA" pe care o scri cu majuscule, nu valoreaza nimic. Totul, in practica, se bazeaza doar pe "practica anterioara"! Atata doar ca noua ni s-a inoculat in scoala respectul (exagerat) pentru teorie si am ramas convinsi ca asa e. Si ... de fapt nu e! S-ar parea ca singura teorie "valabila" e numai matematica. Din pacate Abel, un specialist in domeniu, nu a vrut sa participe la analiza pe care i-am propus-o, ref. la cercetarea matematica (la topicul cu cercetarea, cred).
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 893
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14320
Reputație comunitate : 388
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de nic la data de Lun 28 Dec 2009, 20:05

Salut,
… hai sa fim realisti, privind puterea generala a umanitatii de intelegere, NU exista un perpetum mobil, desi sper sa fie descoperit… Cred ca omenirea are nevoie de asa ceva. Va fi nevoie de o mare schimbare in intelegerea omeneasca.
… energia liebra? Sunt multe incercari, se pare ca umanitatea nu intelege sau nu este pregatita sa accepte conceptul… sau sustinatorii nu pot sa demostreze existenta, avantajele sistemului…
… mm. Teoria este gandire , inceputul unei activitati, practica nu poate exista inaintea gandirii, scrise, desenate sau mentale. Atat TEORIA si PRACTICA au drepturile si valorile lor… acesta este adevarul… vazut de mine.

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 12199
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de mm la data de Mar 29 Dec 2009, 16:07

Teoria este gandire
Noi facem aici referire la teoriile stiintifice, sa zicem mari, care sunt doar niste modele ipotetice (matematice) ale unei realitati care "ne scapa" si nu mi-am propus sa studiez similitudinea teorie=gandire. Aceste modele, istoriceste decad renuntandu-se la ele la un moment dat pe masura confirmarii/neconfirmarii/ lor in practica (practica tehnica intinsa pe decenii, secole, etc). In acest sens, TR, o teorie celebra, promovata de anumite cercuri, este atacata din foarte multe parti la ora asta nu pentru motive prostesti ci pentru ca practica o neaga. Dupa parerea mea , TR a fost colivia in care au fost inchise mintile generatiilor de tehnicieni/profesori/academicieni/etc. pe rastimpul a o suta de ani. Pai cu ce crezi ca zboara OZN-urile? Sunt pe net jdemii de filmulete cu OZN-uri, pe care le poate vedea oricine, iata aici unul la care tocmai ma uitam:
http://www.youtube.com/watch?v=PRWqb-7M27M&feature=related
In urma cu un an eram si eu de acord ca perpetuum mobile nu e posibil tehnic. Asta pentru ca nu eram suficient de bine informat si ... asa invatasem la scoala. Acum nu mai sunt de aceasta parere pentru ca citesc de pe net sute de cazuri de autori cu sute de inventii, instalatii, realizate efectiv (de regula la ei acasa) ce produc mai multa energie decat consuma. Si eu si tu si oricare tehnician poate reface/copia/realiza efectiv/ un astfel de generator! Nu arunc aici cu cuvinte la intamplare.
Legea conservarii energiei nu c-ar fi gresita neaparat ci este incompleta (am mai zis eu mai demult ca trebuie sa cuprinda si jumatatea imateriala de lume). Da, exista o sursa inepuizabila de energie in jurul nostru, am dat exemplul unor fabricanti - au fabrica in Bucuresti - ce produc efectiv generatoare de energie din ... nimic, de fapt din eter. Eterul acela despre care sandokhan si-a batut gura in van si pe acest forum.
Ca sa dau un raspuns la titlul topicului,
Da, Expansiunea Universului contravine puternic actualei legi de conservare a energiei!
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 893
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14320
Reputație comunitate : 388
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 23 Aug 2010, 09:09

Niste observatii "de bun simt" imi spun ca nimic nu este stabil in acest univers, ca totul este in evolutie, in miscare, si ca insasi universul intreg, infinit cum il cred eu, este intr-o framantare continua. Daca universul este infinit, atunci si energia este la fel, iar legea conservarii energiei, se verifica numai pe domenii cu marimi finite. Ce putem spune noi despre conservarea unei energii infinite?. Ceia ce se discuta despre expansiunea universului, este un proces local, aplicabil universului observabil, doar o portiune limitata de univers. Denumirea de "expansiunea universului" este mai mult o gaselnita mediatica, propagandistica, in scopul obtinerii de fonduri pentru cercetare.
In universul infinit intr-o parte se observa o dilatare, in alta parte poate fi o stagnare sau o contractie. Din moment ce este infinit, nu ne putem imagina in intregime cum este, deoarece mintea noastra este obisnuita cu marimi finite, asa cum este totul in viata.
Cat priveste deplasarea spre rosu, am citit ca experientele lui Pound si Rebka efectuate la Universitatea Harvard, fotonii avand masa de miscare, isi pierd din energie atunci cand se deplaseaza in sens invers unui camp gravitational. Mai exact o stea care emite lumina, va fi observata deplasata spre rosu, cu atat mai mult cu cat este mai departata, deoarece fotonii strabat o distanta mai mare prin campul gravitational al stelei respective. Ori despre aceste experiente nici nu se aminteste cand este vorba de expansiunea universului. Cat priveste radiatia de fond, aceia cu lungimea de unda 1.9 milimetri corespunzatoare unei temperaturi de 2,7 grade, care se presupune a fi o reminiscenta din vremurile formarii universului, eu cred ca este radiatia corespunzatoare mediului cosmic in care ne aflam. Daca ne-am afla intr-o nebuloasa, radiatia cosmica probabil ar fi alta, corespunzatoare starii energetice mediului cosmic al acelei nebuloase. Daca ne-am deplasa cu o viteza foarte mare intr-o anumita directie radiatia de fond ar trebui sa aiba o deplasare spre albastru in directia in care ne deplasam si o deplasare spre rosu in sens invers. Soarele nostru are o viteza de cca 200 km/s si ar trebui sa se observe aceste virari spre rosu sau albastru al radiatiei de fond, insa eu nu am gasit nimic despre acest lucru.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8318
Puncte : 36675
Reputație comunitate : 2526
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de mgs la data de Mar 02 Noi 2010, 13:56

Expansiunea universului este o consecinta a legii conservarii energiei.

mgs

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5
Puncte : 9111
Reputație comunitate : 3
Reputație de la fondator : 0
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 03 Noi 2010, 20:35

Acest raspuns laconic nu explica nimic. Poate il poti dezvolta.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8318
Puncte : 36675
Reputație comunitate : 2526
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de alefzero la data de Vin 03 Dec 2010, 14:42

Expansiunea Universului este un fenomen observat (ba chiar s-a constatat ca este o expansiune accelerata), nu o ipoteza, astfel ca intrebarea corecta nu este "nu cumva contravine legii x?" (care oricum este valabila doar pana la proba contrarie, chiar si in cazul conservarii energiei) ci mai degraba, "de ce este asa?". Raspunsul la aceasta intrebare, din cate stiu eu, inca nu l-a gasit nimeni, dar oricum, conceptele cu care se lucreaza in acest domeniu sunt prea avansate pentru a putea fi discutate consistent de o mana de oameni (fie ei si pasionati) pe un forum.

alefzero
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 142
Puncte : 10444
Reputație comunitate : 54
Reputație de la fondator : 28
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de nic la data de Vin 03 Dec 2010, 15:49

Buna seara,
@alefzero a scris:Expansiunea Universului este un fenomen observat
Cum se observă? Prin ce metoda? A deplasării spre roșu? Cât este de adevărată și exactă această metodă?
Expansiunea Universului, ca rezultat al Big Bang-ul, tot o teorie este. Expansiunea Universului poate fi infinita sau finită când se ajunge la o masa critică, se schimba sensul de deplasare, universal căzând în el însuși, pană la un punct; singularitate primordială, fenomenul se repetă.
TOATE sunt teorii.

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 12199
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de alefzero la data de Vin 03 Dec 2010, 16:21

Nu sunt un expert in domeniu, si asa cum am spus, conceptele sunt complicate si e practic imposibil sa purtam o discutie serioasa (stiintifica) pe acest subiect. Notiuni precum distanta au cu totul alt inteles fata de cel cu care suntem obisnuiti din mecanica nerelativista sau chiar din teoria speciala a relativitatii. Lasand la o parte descoperirea lui Hubble (care, daca-mi amintesc bine, este discutata foarte frumos intr-o carte putin mai veche si probabil perimata, "Primele 3 minute ale Universului" a lui Steven Weinberg), de observatia la care m-am referit eu am aflat dintr-un documentar pe National Geographic, si daca ai curiozitatea si pregatirea necesare, nu pot decat sa te invit sa studiezi respectivele articole, aici si aici.

alefzero
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 142
Puncte : 10444
Reputație comunitate : 54
Reputație de la fondator : 28
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 22 Mar 2011, 21:04

Am sa incep cu un citat al lui Antoine-Laurent Lavoisier: ''În natură nimic nu se pierde, nimic nu se câștigă, totul se transformă”
Cred ca spune totul referitor la subiectul deschis de Abel Cavasi pe topic
Sa ma explic :
De fapt Universul nu se extinde (el fiind deja infinit nu poate fi ....mai infinit) dar este intr-o continua transformare .Expansiunea universului - : in urma exploziei initiale (teoria ,,big bang'') galaxiile sunt mai apropiate sau mai indepartate una de alta indepartandu-se in toate directiile cu o anumita viteza .Fiind intr-o continua transformare ,legea conservarii energiei ramane valabila !La scara universala Entropia (^S=^Q/T) este nula. Galaxiile se nasc ,se dezvolta si mor(vezi gaurile negre, vezi nebuloasele etc) ! Apoi procesul se reia .Totul se transforma .La scara infinitului nu se intimpla practic ...nimic.Energia sufera transformari dintr-o forma in alta dar per ansamblu infinitului este constanta. Este energia initiala a universului aflata intr-o continua transformare.
Atunci cand moare o stea undeva se naste alta.Universul fiind infinit el nu se va... umple niciodata. Energia fiind infinita ea nu se va pierde niciodata si nici nu va creste.Orice nr. adunat sau scazut din infinit da... infinitul! NU poti sa micsorezi infinitul sau sa cresti infinitul cu ceva in plus.Noi cunoastem diferite forme de energie care sunt de fapt mai multe fatete ale aceleeasi energii.E ca si cum te-ai privi in mai multe oglinzi! Legea conservarii energiei ramane valabila oricat consideram noi ca ar ,,creste'' universul (Infinit)
Cum sa cresti infinitul?...ha ha ha

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7385
Puncte : 35263
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 23 Mar 2011, 07:46

De acord, Universul nu se extinde. Dacă ceva se extinde, atunci acela nu este Universul, ci doar o parte a sa, iar atunci se schimbă fundamental lucrurile.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6462
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22552
Reputație comunitate : 822
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 23 Mar 2011, 09:59

Intrebarea ta era alta!
Eu am raspuns la intrebare.
Nu particularizez pentru ca evident ai dreptate:
se schimba lucrurile, atunci cand analizezi fenomenele ....secvential .
Dar in oricare din situatii ramane valabila legea lui Lavoisier!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7385
Puncte : 35263
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Mier 13 Mar 2013, 04:44

@CAdi a scris:Cum sa cresti infinitul?...ha ha ha

Eh... mai creste si infinitul asta. Un cerc mare concentric cu un cerc mic va avea mai multe puncte decat cel mic, desi amandoua au o infinitate de puncte. Nu degeaba exista cazuri de indeterminare in analiza matematica de clasa a 11-a. Ca altfel oricand ai avea infinit/infinit, ai zice ca e 1 si gata.

Iar despre subiectul topicului, probabil energia nu se conserva. Asa cum a spus si Abel in primul post, conservarea energiei e data de simetria la translatia in timp. Iar un univers in expansiune nu prea pare simetric in timp. Deci tot ce se poate ca energia sa nu fie conservata. Si la urma urmei, energia nici macar nu e un concept bine definit. Asa ca de ce sa nu fie creata mereu ? In TRG mi se pare ca e destula legatura intre masa, energie, spatiu, timp. De ce n-ar fi toate diferite manifestari ale unui anumit lucru. Poate doar acel lucru se "conserva". Dar el se poate transforma din spatiu in timp, din timp in energie, etc.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 187
Joburi/Distractii : Jodrell Bank Observatory UK, International Centre for Radio Astronomy Research Australia, CERN, Max-Planck Institute for Radio-Astronomy
Puncte : 6304
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 34
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, preocupat de cosmologie și filozofie. A scris o carte de filozofie.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 13 Mar 2013, 09:15

In TRG mi se pare ca e destula legatura intre masa, energie, spatiu, timp. De ce n-ar fi toate diferite manifestari ale unui anumit lucru. Poate doar acel lucru se "conserva". Dar el se poate transforma din spatiu in timp, din timp in energie, etc.
Ai putea sa aprofundezi aceasta idee?

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8318
Puncte : 36675
Reputație comunitate : 2526
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Mier 13 Mar 2013, 10:48

Nu prea am ce sa aprofundez. E ideea aia ca tensorul stres-energie curbeaza spatiu-timpul. Mai mult de atat nu stiu sa se spuna si cum anume curbeaza. Dar banuiesc ca daca face asa ceva, atunci or fi si alte legaturi intre el si spatiu-timp. Ar putea chiar sa fie 2 manifestari ale aceluiasi lucru. Si daca or fi acelasi lucru, atunci cand spatiul se extinde, probabil o lua energie si o folosi-o pentru a construi mai mult spatiu.

Eu nici macar nu stiu defapt cum se produce expansiunea. Tot ce stiu e ca daca rezolvi ecuatiile din TRG, obtii o solutie in care componenta spatiala creste odata cu trecerea timpului. Poti sa iei atunci explicatia ca atare: spatiul se extinde pentru ca urmeaza ecuatiile din TRG si gata. Mie nu-mi prea plac tipul asta de explicatii, dar in lipsa de alte cunostinte, ma limitez deocamdata la asta.

Nu cunosc membrii acestui forum, doar poate se pricepe cineva la TRG sa explice cum sta treaba.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 187
Joburi/Distractii : Jodrell Bank Observatory UK, International Centre for Radio Astronomy Research Australia, CERN, Max-Planck Institute for Radio-Astronomy
Puncte : 6304
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 34
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat, preocupat de cosmologie și filozofie. A scris o carte de filozofie.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 13 Mar 2013, 12:09

Poate "omul din luna" stie sa explice mai bine acest lucru. Sa speram ca va interveni.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8318
Puncte : 36675
Reputație comunitate : 2526
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 13 Mar 2013, 19:47

@Forever_Man a scris:Eu nici macar nu stiu defapt cum se produce expansiunea. Tot ce stiu e ca daca rezolvi ecuatiile din TRG, obtii o solutie in care componenta spatiala creste odata cu trecerea timpului.
Așa reiese. Chiar Einstein, introdusese un factor de corecție în ecuațiile sale pentru a anula expansiunea rezultată, el fiind adeptul unui univers static.
Însă, dacă soluția oferită de ecuațiile lui Einstein conduce la un univers în expansiune, datele observaționale arată că expansiunea se face accelerat, iar această accelerație nu a fost constană de-a lungul evoluției universului, începând de la Big-Bang și nu apare nici din ecuațiile lui Einstein. Ca urmare s-a văzut necesitatea introducerii unei noi forme a manifestării energiei, numită energie întunecată, opusă energiei gravitaționale și care produce expansiunea accelerată a universului. Această energie devine dominantă la scară cosmică, pe planuri locale fiind perdominantă forța de atracție gravitațională.


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24229
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 13 Mar 2013, 20:33

Ca urmare s-a văzut necesitatea introducerii unei noi forme a manifestării energiei, numită energie întunecată, opusă energiei gravitaționale și care produce expansiunea accelerată a universului. Această energie devine dominantă la scară cosmică, pe planuri locale fiind perdominantă forța de atracție gravitațională.
Intrucat expansiunea este omnidirectionala, inseamna ca universul observabil este ca o bula scufundata in materia intunecata care actioneaza de jur imprejurul universului anihiland spre margini gravitatia, deci si organizarea materiei macrocosmice in sisteme galactice, si de aici descompunerea a ceia ce numim univers.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8318
Puncte : 36675
Reputație comunitate : 2526
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 13 Mar 2013, 21:14

Materia întunecată nu e totuna cu energia întunecată și nici nu o generează. Dark matter are influență gravitațională, de fapt doar prin asta poate fi pusă în evidență prezența ei, până acum. Că ar fi formată din particule exotice (wimps), sau alt fel de materie, nu s-a demonstrat încă.
Energia întunecată este și ea omniprezentă, doar că efectele sale sunt cu mult întrecute de cele ale gravitației, acolo unde cele două coexistă, de aceea ea predomină doar în spațiul intergalactic, mai bine zis între clusterii galactici, unde efectele gravitației devin neglijabile.


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24229
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 13 Mar 2013, 21:52

Ei, D-zeu stie, cine ajunge pana acolo si cu ce sa verifice, totu-i presupunere.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8318
Puncte : 36675
Reputație comunitate : 2526
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Expansiunea Universului contravine legii de conservare a energiei?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum