Ultimele subiecte
» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Astazi la 09:02

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de negativ Ieri la 15:37

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Ieri la 09:33

» Ce este un foton ?
Scris de Adrian Gheorghe Sam 24 Iun 2017, 17:45

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Vin 23 Iun 2017, 08:48

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 22 Iun 2017, 19:02

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Mier 21 Iun 2017, 07:19

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 18 Iun 2017, 22:04

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de mm Dum 11 Iun 2017, 15:38

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Joi 08 Iun 2017, 16:34

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mier 07 Iun 2017, 19:33

» Eterul, eterul
Scris de WoodyCAD Mar 06 Iun 2017, 16:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de Pacalici Lun 05 Iun 2017, 12:28

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Sam 03 Iun 2017, 19:41

» Alți pași spre viitorul Fizicii
Scris de virgil_48 Vin 02 Iun 2017, 18:09

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 21:01

» Despre energie și (in)dependența acesteia de DIRECȚIA vitezei
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 18:40

» Despre abolirea discrepanței dintre bogați și săraci
Scris de virgil Joi 01 Iun 2017, 11:41

» LA MULTI ANI!
Scris de Pacalici Joi 01 Iun 2017, 08:58

Top postatori
virgil (7978)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6327)
 
Razvan (5549)
 
gafiteanu (5465)
 
Pacalici (5087)
 
virgil_48 (4926)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3621)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 
Pacalici
 
mm
 
eugen
 
scanteitudorel
 
cris
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Paradoxul energiei

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 23 Dec 2010, 22:22

Se știe că masa crește cu viteza, iar frecvența scade cu viteza. De asemenea, se știe că energia este direct proporțională atât cu masa (conform teoriei relativității), cât și cu frecvența (conform mecanicii cuantice).

Mai precis, avem relațiile

1). m=γmo ,
2). ν=νo/γ ,
3). E=mc2=hν .

Dacă îl scoatem pe γ din relația 1), obținem

γ=m/mo .

Apoi, dacă îl scoatem pe γ din relația 2), obținem

γ=νo/ν .

Evident, cele două expresii trebuie să fie egale, deci trebuie să avem

m/moo

sau, dacă notăm k=moo, avem

4). m=k/ν ,

ceea ce înseamnă că din relațiile 1) și 2) rezultă că masa este invers proporțională cu frecvența.

În schimb, din relația 3) rezultă că, dacă notăm g=h/c2, obținem

5). m=gν ,

relație care ne spune că masa este direct proporțională cu frecvența.

Atunci cum împăcăm relația 4) cu relația 5)? Știe cineva?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 25 Dec 2010, 09:20

A cui frecventa scade cu viteza? pentru ca daca este vorba de frecventa undei de Broglie, sau a undei insotitoare a electronului, aceasta are frecventa cu atat mai mare cu cat viteza electronului creste. La microscoapele electronice, sunt accelerati electroni la mare energie, adica la mare viteza, tocmai ca la aceasta viteza le corespunde o lungime de unda mai mica, adica o frecventa mai mare.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 25 Dec 2010, 09:39

@virgil a scris:A cui frecventa scade cu viteza?
În teoria relativității, dacă frecvența unui fenomen are o anumită valoare în repaus, atunci observatorul aflat în mișcare va constata că frecvența aceluiași fenomen este mai mică în mișcare decât era în repaus. Dealtfel, factorul gama de care vorbeam este factorul relativist în notația uzuală.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 25 Dec 2010, 20:53

Intre observatorul in miscare, si sursa de radiatii, se manifesta numai efectul Doppler, daca observatorul se apropie de sursa are loc deplasarea spre albastru, iar daca obsevatorul se indeparteaza de sursa apare deplasarea spre rosu. Acest efect se produce la orice viteza a observatorului fata de sursa. Teoria relativitatii nu opereaza asupra sursei sau a frecventei unei radiatii.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Dum 26 Dec 2010, 01:02

Masa nu creste cu viteza...este numai imaginatia excesiva a unora. Masa inseamna o constanta a numarului de particule fundamentale dintr-un sistem!
Viteza fiind o marime ce "caracterizeaza" un sistem, insa in interactiune "comparativa" cu un referential, ce te faci cand ai simultan...1000 de referentiali cu tot atatea viteze....!....masa are 1000 de valori?
Din ianuarie 2011 uita-te pe baricadaTV, la o serie de emisiuni in direct...am sa descriu acolo mult mai detaliat...!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 26 Dec 2010, 09:35

Masa este o proprietate a materiei, si este perceputa in mod diferit de fiecare observator, in functie de viteza relativa acestuia fata de obiectul studiat (este vorba de viteze comparabile cu viteza luminii). Insa utilizand relatia lui Eistein m=mo/(1-c/v)^1/2; fiecare observator poate determina masa de repaus a obiectului respectiv.
Pentru fiecare observator, masuratoarea lui este cat se poate de corecta privind masa de miscare, pe cand masa de repaus este o marime rezultata prin calcul. A nu se uita ca teoria relativitatii a fost verificata printre altele cu ajutorul planetei Mercur.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 26 Dec 2010, 10:03

@virgil a scris:Teoria relativitatii nu opereaza asupra sursei sau a frecventei unei radiatii.
Dacă frecvența este inversul unui timp și dacă timpul depinde de observator, atunci și frecvența depinde de observator. Nu uita că există și un efect Doppler transversal, care se produce atunci când corpul se deplasează perpendicular pe raza lui vizuală.

@WoodyCAD a scris:Masa nu creste cu viteza
Asemenea afirmații au nevoie de o demonstrație clară în lipsa căreia nu vor fi acceptate niciodată.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 26 Dec 2010, 10:14

Dacă frecvența este inversul unui timp și dacă timpul depinde de observator, atunci și frecvența depinde de observator. Nu uita că există și un efect Doppler transversal, care se produce atunci când corpul se deplasează perpendicular pe raza lui vizuală.
Da, frecventa depinde de observator, prin efectul Doppler.
Cand corpul se deplaseaza perpendicular pe raza vizuala, vede mereu o alta raza.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 26 Dec 2010, 10:18

Virgil, iartă-mă, dar n-am înțeles care spui tu că este soluția la acest paradox. Vrei să spui că frecvența din relația E=hv nu depinde de observator?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 26 Dec 2010, 11:13

Teoria relativitatii nu se aplica undelor, ci numai corpurilor sau particulelor.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 26 Dec 2010, 11:22

Îmi pare rău că te contrazic, dar teoria relativității se aplică tuturor fenomenelor fizice!
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 26 Dec 2010, 14:31

Nu este adevarat. Arata-mi un exemplu cand TR se aplica la unde. Tocmai singurul invariant este lumina, careia nu poti sa-i atasezi un observator. TR se aplica doar corpurilor aflate in miscare relativa cu viteze comparabile cu viteza luminii. Lumina este vehiculul invariant care transporta informatia catre observator.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 26 Dec 2010, 14:39

Păi, însăși lumina este o undă. Tocmai ecuația undelor electromagnetice (care trebuia să fie relativist invariantă) a dus la apariția teoriei relativității. Atunci cum poți să spui că TR nu se aplică la unde?

Ai auzit de efectul Doppler relativist? Cui i se aplică, nu undelor?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 26 Dec 2010, 20:05

Efectul Doppler relativist se aplica semnalelor emise de pe o nava care se deplaseaza cu viteze comparabile cu "c". Frecventa semnalului este corelata cu frecventa ceasului montat la bordul navei. Dupa TR ceasul aflat la bordul navei masoara un timp corelat cu viteza navei. Implicit si frecventa semnalului va fi astfel corelata cu ceasul si viteza navei.
Insa, cand este vorba de o unda, aceasta odata emisa, se deplaseaza constant cu viteza luminii, indiferent de viteza sursei. Doar in momentul emisiei, viteza sursei modifica frecventa undei. Cand unda este receptionata, si viteza observatorului (daca este mare) percepe o noua modificare a frecventei. Aceste modificari de frecventa sunt date de efectul Doppler. In esenta, spectrul atomului de hidrogen cand sursa se indeparteaza, este deplasat spre rosu, iar cand sursa se apropie de observator, se deplaseaza spre albastru. Nu exista o alta influienta asupra frecventei luminii, data de TR.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 27 Dec 2010, 12:01

Virgil, vorbim puțin pe lângă. În primul rând, undele alea electromagnetice pentru care se poate aplica efectul Doppler relativist se pot deplasa și în apă, nu doar în vid.

Dar nu asta este problema. Noi vorbim aici despre ceva mult mai profund. Noi vorbim de relația E=mc^2=hv. Aici e problema. Orice frecvență este inversul unui timp, inversul unei perioade, indiferent că perioada se măsoară față de observatorul în repaus sau față de observatorul în mișcare. Și orice perioadă depinde de observator, crescând cu viteza observatorului.

Uite, să luăm un exemplu concret. Să presupunem că un electron descrie un cerc de rază foarte mică, iar cercul este așezat în repaus într-un plan perpendicular pe dreapta care unește observatorul cu centrul acelui cerc. Perioada mișcării are o valoare T0 față de observatorul în repaus. Dar pentru un observator care se mișcă de-a lungul dreptei perpendiculare pe planul cercului, perioada mișcării va fi mai mare T=gama*T0. Deci, frecvența mișcării electronului scade cu viteza, deși masa electronului crește cu viteza.

Atunci, cum putem corela, printr-o relație de egalitate de genul mc^2=hv, o masă cu o frecvență, din moment ce una apare ca fiind mai mare, iar cealaltă apare ca fiind mai mică?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 27 Dec 2010, 18:08

Exemplul dat nu poate fi concret, pentru ca el nu poate exista in realitate. Un electron se misca pe o traiectorie inchisa numai sub influienta unui camp. Dar sa vedem in cazul tau, ce se intampla. Observatorul are viteza apropiata de "c", deci masa lui este relativista, la fel si timpul din sistemul sau de referinta. Electronul se afla in alt sistem de referinta, care nu este influientat de viteza observatorului aflat in miscare. Daca T este perioada de rotatie a electronului, intrucat timpul pentru observator este dilatat cu gama, atunci perioada completa a electronului va fi perceputa intr-un timp mai mic T/gama, si nu T*gama. Daca insa electronul se afla la bordul navei, in acelasi sistem de referinta cu observatorul, masa si perioada raman neschimbate. Un observator care s-ar afla in afara navei in repaus ar percepe ca masa electronului creste, si creste si perioada de rotatie.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 27 Dec 2010, 22:33

Bun, atunci să luăm un alt exemplu, poate mai sugestiv.

În atomul de hidrogen, energia electronului depinde de frecvența fotonilor incidenți care ciocnesc atomul. Cu cât frecvența este mai mare, cu atât energia electronului este mai mare.

Să analizăm acest proces de ciocnire în două sisteme de referință, unul în repaus față de atomul de hidrogen și altul în mișcare. Pentru observatorul în repaus masa electronului înainte de ciocnire este m1, iar frecvența fotonilor incidenți este v1. După ciocnire, masa electronului crește de la m1 la m2.

Analizăm același proces față de un observator care se mișcă perpendicular pe traiectoria fotonilor care ciocnesc atomul de hidrogen (ca să nu ne complicăm cu efectul Doppler longitudinal, rămânând doar cel transversal, datorat dilatării timpului). Față de acest observator, frecvența fotonilor este mai mică pentru că este deplasată spre roșu datorită efectului Doppler transversal. Dar masa electronului trebuie să fie mai mare pentru observatorul în mișcare.

Acum se vede mai bine paradoxul?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 28 Dec 2010, 09:34

Cunoscandu-si viteza, observatorul poate calcula frecventa in conditii de repaus, aplicand fotonilor observati corectiile respective. Masa electronilor va creste astfel exact cu aportul de energie adus de fotoni.
Nu mai zic ca aceste determinari nu se pot face decat in laborator. Cum determini cresterea masei unui electron, cand tu te misti cu viteza luminii? Nu cred ca este nici un paradox, este doar lipsa de intelegere profunda a fenomenului. Eu nu inteleg ce minte diabolica trebuie sa ai ca sa intelegi pe deplin o astfel de teorie, mai ales ca acest lucru s-a intamplat acum 100 de ani. Cred ca Eistein s-a nascut prea devreme, nu stiu daca este o binecuvantare sau un pacat, cand ma gandesc la arsenalele nucleare din lume.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 28 Dec 2010, 17:30

@virgil a scris:Cunoscandu-si viteza, observatorul poate calcula frecventa in conditii de repaus, aplicand fotonilor observati corectiile respective.
N-am înțeles ce vrei să spui aici.
Masa electronilor va creste astfel exact cu aportul de energie adus de fotoni.
Normal. Pentru ambii observatori, masa electronilor crește cu energia fotonilor (care energie depinde de frecvență), dar pentru observatorul în mișcare masa electronilor este, pe de o parte, mai mare datorită creșterii relativiste a masei și, pe de altă parte, mai mică datorită scăderii relativiste a frecvenței fotonilor.
Nu mai zic ca aceste determinari nu se pot face decat in laborator. Cum determini cresterea masei unui electron, cand tu te misti cu viteza luminii?
N-am înțeles ce te împiedică aici. Paradoxul este teoretic, nu practic. Și cine te obligă să te miști cu viteza luminii? Am zis eu asta undeva?
Nu cred ca este nici un paradox, este doar lipsa de intelegere profunda a fenomenului.
Paradoxul este o altă manifestare a imposibilității Fizicii actuale de a concilia mecanica cuantică cu teoria relativității. Este manifestarea lipsei de înțelegere a realității de către Fizica actuală. Evident, orice paradox este o manifestare a lipsei de înțelegere a ceva. Iar paradoxul descris aici exprimă tocmai limitele Fizicii actuale în a împăca Fizica cuantică cu teoria relativității.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 28 Dec 2010, 20:47



dar pentru observatorul în mișcare masa electronilor este, pe de o parte, mai mare datorită creșterii relativiste a masei și, pe de altă parte, mai mică datorită scăderii relativiste a frecvenței fotonilor.

teoria relativitatii se aplica masei observatorului care este in miscare si nu masei electronului care este in repaus.
Cunoscandu-si viteza, observatorul poate calcula frecventa in conditii de repaus, aplicand fotonilor observati corectiile respective.
Am vrut sa spun ca observatorul aflat in miscare, desi percepe o alta frecventa a undelor, le poate aplica corectia relativista daca isi cunoaste viteza de deplasare.

Ce mi se pare incorect este ca desi se misca observatorul tu vrei sa aplici TR, pentru obiectul aflat in repaus.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Dec 2010, 09:27

@virgil a scris:teoria relativitatii se aplica masei observatorului care este in miscare si nu masei electronului care este in repaus.
Teoria relativității se aplică oricărui fel de masă. Dar n-am înțeles ce rost a avut afirmația ta.
Am vrut sa spun ca observatorul aflat in miscare, desi percepe o alta frecventa a undelor, le poate aplica corectia relativista daca isi cunoaste viteza de deplasare.
Principiul relativității ne spune că observatorul nu-și poate cunoaște viteza de deplasare, deci nu știe când să aplice corecțiile de care vorbești tu și nici ce valoare ar avea ele.
Ce mi se pare incorect este ca desi se misca observatorul tu vrei sa aplici TR, pentru obiectul aflat in repaus.
Mă tem că încă n-ai înțeles esența paradoxului. Te rog eu, recitește-l și aprofundează-l. Am încredere că-l vei înțelege.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 29 Dec 2010, 14:56

Principiul relativității ne spune că observatorul nu-și poate cunoaște viteza de deplasare, deci nu știe când să aplice corecțiile de care vorbești tu și nici ce valoare ar avea ele.

Asta inseamna ca o nava cosmica nu-si cunoaste viteza de deplasare, ceia ce nu e corect.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Vin 31 Dec 2010, 15:53

... virgil, abel ...aveti rationamente lansate din premise total false!
Daca plecam de la faptul ca masa descrie starea unui sistem, si nu interactiuni ale acestuia, o putem defini ca pe un "multiplu de particule fundamentale"
Acest numar ramane constant, indiferent de referential, si este o "caracteristica" intrinseca a materiei!
Aceasta masa este independenta de timp si poate descrie orice sistem, fie el chiar si inert(fara dinamica).
Aceasta "masa" NU are nevoie de "timp" pentru a descrie un sistem....
Masa de care vorbesc EU nu este dependenta de nici o viteza...
Masa de care ati invatat "la scoala"...este o grava eroare...pentru ca poate avea o....infinitate de valori...o infinitate de proiectii ale aceleiasi realitati unice, masa de care EU va "povestesc"!
Practic, din start, rationamentul vostru este intr-o confuzie totala, prin non-delimitarea sistemelor si prin nepunerea pe tapet a referentialelor!
Practic NU faceti un lucru elementar...NU PLECATI DE LA ANALIZA REALITATII!...
De aici o formulare de tip ...."se stie ca masa creste cu viteza"....demonstreaza o confuzie grosolana, groteasca....si anume ca NUMAI UN SINGUR REFERENTIAL "caracterizeaza" acea "masa".
Dl Abel, uitand pur si simplu de infinitatea referentialilor pe care ii are la dispozitie, NU POATE SA VADA ca o "masa", are o infinitate de valori!Limitarea acestuia, la un singur referential, arbitrar, limiteaza din start capacitatea de a vedea si pe ceilalti....!...o infinitate!
Masa "mea" este constanta si NU depinde de referentiali!
Masa "mea" este unica si depinde numai de numarul de particule fundamentale din sistem!
Masa "mea" poate descrie si materia ....lipsita de orice fel de "miscare".
Masa "mea" nu are nevoie de timp pentru a fi descrisa!
"MASA LUI ABEL" incepe sa creasca/scada daca...undeva, la celalalt capat al universului, referentialul incepe sa "se miste". Practic, daca referentialele au ele insele..."viteze"... masa se modifica cum "vrea mushii lor", fara sa le pese de sistemul analizat sau departarea fata de acesta!
"MASA LUI ABEL" depinzand de un referential...pleaca din start cu un mare handicap, acela al neintelegerii umane!
Abel nu-si schimba masa daca ma apropii cu un referential...de el, oricat as incerca sa-i cresc ..."viteza"!
Draga Abel, daca eu vin cu o viteza crescatoare, catre tine, sa te imbratisez,.....tie iti creste masa, pentru ca viteza ta, fata de mine, creste?Uita-te din ianuarie pe baricadaTV...voi avea o suita de emisiuni in care voi explica "relativitatea generalizata" pe intelesul tuturor...a sosit momentul sa gandim altfel...!....esti pregatit?
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de nic la data de Sam 01 Ian 2011, 10:09

Buna dimineața tuturor și LA MULȚI ANI.
Nu găsesc ,,baricadaTV" Ce este un post local? Aici sunt cuprinse toate Programele TV.
http://tv.kappa.ro/

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 11758
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 01 Ian 2011, 12:30

@WoodyCAD a scris:Aceasta masa este independenta de timp si poate descrie orice sistem, fie el chiar si inert(fara dinamica).
Există și în teoria relativității o masă care nu depinde de reper. Ea se numește „masă de repaus”. Dar noi vorbim aici de masa totală a unui corp. Masa totală este suma dintre masa de repaus și masa de mișcare. Această masă totală depinde de viteză, căci masa de mișcare depinde ea însăși de viteză.

Pentru observatorul în repaus, masa de repaus a atomului după ciocnirea cu un foton depinde de frecvența (energia) fotonului, frecvență care este maximă pentru observatorul în repaus, deci și masa de repaus a atomului este maximă.

Pentru observatorul în mișcare, masa de repaus a atomului după ciocnirea cu fotonul ar trebui să fie aceeași ca și pentru observatorul în repaus. Totuși, observatorul în mișcare măsoară o masă de repaus care depinde de frecvența fotonului, ceea ce apare ca fiind paradoxal.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Sam 01 Ian 2011, 13:15

LA MULTI ANI tuturor, un an nou cu bucurii!
-Nic, este o televiziune online, intra din site-ul proiectului http://www.thefundamentaluniverse.ro
-Abel, masa de care TU vorbesti nu are legatura cu realitatea(intreaga fizica face aceasta eroare, implicit si tu ...cel care o iei "de buna")
Masa de care "povestesti" este "dependenta" de observator si....acestia sunt o infinitate, masa TA....avand o infinitate de "valori"....
Masa de care vorbesc EU este constanta, nu depinde de timp, spatiu sau referentiali, descriind o "caracteristica a materiei"!
Masa "mea" este UNICA, "masele" tale fiind proiectii "infinite" ale masei MELE...de aceea masa ta NU POATE DESCRIE O REALITATE.
Teoria umbrelor(Fundamentul Universului, gandirea proiectiva, o eroare umana) a unui peste multicolor iti demonstreaza ca nu poti vedea culoarea pestelui studiind ....INFINITATEA UMBRELOR SALE!
IN INTREAGA FIZICA, LA ACEASTA ORA, ACEASTA EROARE ESTE PROPAGATA.....CARATA PESTE TOT, STUDIINDU-SE UMBRE SI EFECTE INTRE UMBRE!
Neintelegerea umana se produce pentru ca se pleaca, DIN START, pe o constructie logica....numita tehnic...."EROARE"!
Un exemplu concret, cel a neintelegerii umane, al erorii absolute, este ca ai luat in calcul UN SINGUR OBSERVATOR...insa ei sunt infiniti,iar pe cale logica, de bun simt, masa TA va avea o infinitate de valori, este normal....AI PROIECTAT O UNICITATE PE O INFINITATE DE REFERENTIALI!...
PARADOXUL de care vorbesti devine astfel ....normal, firesc!....
"Paradoxul" compara aceste "proiectii" si se intreaba cum de sunt ...."diferite"!
Este extrem de simplu, Abel, umbrele pestelui, NU SUNT IDENTICE! Unicitatea, proiectata pe diversi "observatori" da "umbre diferite"....
REPET, masa de care tu vorbesti depinde de "infinitatea de observatori", este o "infinitate proiectiva" a masei unice..... de care EU vorbesc!
Folosind acest rationament....vei vedea cum intreaga fizica studiaza...."exact aceasta infinitate" de "umbre"...neintelegand cum "functioneaza" universul!
LEGAND MASA DE OBSERVATORI.....ESTI INTR_O CRUNTA SI GROSOLANA.... EROARE!
Geometrodinamica Elicoidala descrie Universul...neavand nevoie de "observatori"....pentru ca pur si simplu schimba unghiul de perceptie, modul de a gandi, privind DIRECT spre materie.....si NU spre proiectii!
De aceea rationamentul tau, facut cu scopul de a intelege, este construit(fundamentat) pe o EROARE!
.....aceea a ....referentialilor!
Iata "teoria holografica" a unora ce au inceput sa "simta" ca "ceva" ....le scapa!...(interferenta cu "holografia materiei" este inclusa in teoria proiectiva, in Fundamentul Universului)...TOTUL ESTE DE O SIMPLITATE EXTREMA....cu o singura conditie, sa-ti dai seama ca fizica...greseste FUNDAMENTAL!
After Aspect’s discoveries, University of London physicist David Bohm came up
with a completely different explanation. What we see as two separate photons
may be illusionary; the photons may be united at a hitherto unknown level as
one. He assumed that our universe could be holographic in its nature. He
explained this beautifully with an analogy. Suppose we place to cameras near an
aquarium, one in front and one at the side. Suppose we show the separate
images of the two cameras recording a swimming fish to a spectator on two
separate video screens. What our spectator may conclude after studying the
images from the two screens intensively is that although he sees two fish
swimming, their moves are synchronized (entangled) since the other fish reflects
every move of the first fish. What David Bohm is suggesting with this analogy is
that at a deeper level of reality the two photons may not be separate after all. He
proposed an implicit order of the universe, a oneness at a deeper level that is
folded outwards as separate things.
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Sam 01 Ian 2011, 14:55

Cu alte cuvinte....iata de ce vede Abel...un PARADOX!...pentru ca vede "broasca" cu 2 camere...dintr-o infinitate posibila!
...........................
"Pornind de la acest lucru, Bohm sugerează faptul că motivul pentru care particulele subatomice rămân în contact unele cu celelaltele, indiferent de distanța la care s-ar afla, nu s-ar datora unor proprietăți misterioase ale acestora, ci pentru faptul că separarea lor e doar o iluzie. El argumentează faptul că, la un anumit nivel profund al realității, asemenea particule nu sunt entități individuale, ci “extensii”, imagini holografice ale unui singur lucru fundamental.

Modelul acvariu al hologramei

Pentru ca oamenii să înțeleagă mai bine ceea ce a dorit să arate, Bohm oferă următoarea ilustrație. Să ne imaginăm un acvariu care conține o broască țestoasă. Imaginile din acvariu nu pot fi văzute direct, cu ochii liberi, așa că au fost instalate două camere video care oferă imagini din acvariu: o cameră video aflată în fața acvariului, iar cealaltă aflată în partea opusă. Fiecare camera video are două monitoare, pe care puteți să vedeți broasca țestoasă. Pentru că vă uitați la două monitoare, uneori veți avea impresia că broasca țestoasă e diferită, că în acvariu se află două broaște țestoase, și asta pentru că acele camere video sunt situate în unghiuri diferite.

Dar atunci când vă uitați cu atenție la cele două broaște țestoase din monitoare, veți deveni conștienți că există o legătură între ele. Când o broască se întoarce, cealalta pare că face și ea o întoarcere, puțin diferită (datorită unghiului camerei), dar echivalentă. Dacă n-ați ști despre ce e vorba, ați putea trage concluzia că o broască comunică instantaneu cu cealalta, dar nu asta e realitatea.

Iluzia separării particulelor subatomice

Astfel stau lucrurile între particulele subatomice în experimentul lui Alain Aspect. Conform lui Bohm, aparenta conexiune cu viteza mai mare a luminii a particulelor subatomice, ne spune faptul că există un nivel mai profund de realitate de care noi nu suntem conștienți, o dimensiune mult mai complexă decât a noastră, analoagă cu acvariul de mai sus. Noi percepem aceste particule ca fiind separate una de cealaltă, întrucât nu percepem decât o porțiune din realitatea lor; aceste particule nu constituie de fapt “părți” a unei realități profunde, holografice și indivizibile. Și, din moment ce întreg Universul e alcătuit din aceste “umbre”, atunci întreg Universul nu este decât o proiecție, o hologramă."

In acest context EINSTEIN face o afirmatie;"Daca voi intelege vreodata cine este PI, voi intelege cine este cu adevarat ...Dumnezeu"(referitor la faptul ca aproape toata fizica abunda de ....PI)
ALTFEL, daca PI este vazut in aproape toate "proiectiile fizicii", de oriunde si de oricand, Geometrodinamica Elicoidala, unificand tot ce exista, devine o teorie ce loveste fundamental si sincron STIINTA si Religiile lumii, decriptand, pentru prima data in istoria umanitatii, sablonul UNIC din spatele materiei!
Va astept pe BaricadaTV sa vedeti LIVE, cum din Romania, se lanseaza un atac fara precedent la BAZA FIZICII, un raspuns pe care EINSTEIN si-l dorea, un raspuns prin care PI este vazut intr-o multitudine de proiectii, umbre ale unei dinamici de tip elicoidal!


Ultima editare efectuata de catre WoodyCAD in Sam 01 Ian 2011, 15:22, editata de 1 ori
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 03 Ian 2011, 17:51



scris de Abel;
Pentru observatorul în repaus, masa de repaus a atomului după ciocnirea cu un foton depinde de frecvența (energia) fotonului, frecvență care este maximă pentru observatorul în repaus, deci și masa de repaus a atomului este maximă.

Masa de repaus este o constanta. Fotonul nu modifica decat masa de miscare. Atunci cand este vorba de o particula libera, fotonul ii modifica viteza, cand este vorba de o particula care face parte dintr-un sistem, fotonul ii modifica energia potentiala, iar cand este vorba de un atom, fotonul ii modifica energia de vibratie, adica temperatura.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 03 Ian 2011, 22:24

@virgil a scris:cand este vorba de un atom, fotonul ii modifica energia de vibratie, adica temperatura.
Și cum îi modifică această energie? Cât de mare o face să devină?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 03 Ian 2011, 22:53

Este invers procesului de racire cand se emit fotoni in infrarosu. Este vorba de o miscare de precesie a intregului atom in jurul rezultantei spinului atomic. Atunci cand absoarbe un foton creste frecventa precesiei iar atunci cand emite un foton scade aceasta frecventa.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Paradoxul energiei

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum