Contradictii intre legea atractiei universale (Newton) si teoria relativitatii generale(Einstein)

Expresie matematică a legii lui Newton:
F=Kx m1m2/r^2
în care:
F este magnitudinea forţei gravitaţionale dintre cele două corpuri punctiforme,
K este un coeficient de proporţionalitate numit constanta atracţiei universale,
m1 este masa primului corp,
m2 este masa celui de al II-lea corp,
r este distanţa dintre cele două corpuri.
În Sistemul Internaţional, F se măsoară în newtoni (N), m1 şi m2 în kilograme (kg), r în metri (m), iar constanta K este aproximativ egală cu 6,672 × 10-11 N m2 kg−2.

Einstein a sustinut ca cele trei dimensiuni ale spatiului si dimensiunea timpului sunt unite intr-o singura structura de spatiu-timp. Deformarea sau curbarea structurii spatiu-timp, in geometria cu patru dimensiuni, creeaza gravitatia. Pamantul se mentine pe orbita pentru ca urmeaza curburile din structura spatiului cauzate de prezenta Soarelui. Einstein a numit aceasta imagine noua a gravitatiei “relativitatea generala”.Einstein, ilustreaza macrouniversul ca o tesatura elastica pe care o pot deforma si intinde stelele si planetele. Aceste deformari si curburi creeaza ceea ce simtim a fi gravitatie. Atractia gravitationala ce tine Pamantul pe orbita in jurul Soarelui este consecinta faptului ca planeta noastra urmeaza curburile si contururile pe care Soarele le creeaza in structura spatiala.

Sa fiu mai explicit:
Pe cand legea lui Newton este clara ,atractia universala gravitationala tinand cont de masa Soarelui si de masa Planetelor din sistemul Solar ,teoria lui Einstein sustine ca Planetele orbiteaza in jurul Soarelui urmand curburile si contururile pe care Soarele le creeaza in structura spatiu-timp inconjuratoare.
Aceasta ar insemna probabil ca Soarele are structuri paralele spatio- temporare pentru fiecare planeta in parte!
Totusi nici Legea atractiei a lui Newton nu este clara tinand cont de masa planetelor in sistemul nostru solar de pilda,care este variabila astfel incat planete mai indepartate decat Jupiter ! au o masa mai mica decat acesta si se afla pe o orbita la o distanta mai mare fata de Soare!
Ce se intimpla intr-un sistem planetar cu 2 Sori?
Prin urmare descriu aceste teoreme si legi gravitatia universului?
Ce parere aveti?

Din cate stiu, din ecuatiile lui Einstein se poate regasi legea lui Newton, valabila pentru un camp gravitational slab. Totodata, nu uita ca ceea ce ai scris tu acolo este valabil pentru doar doua mase aflate in interactie. In momentul in care ai mai multe corpuri aflate in interactie (de la 3 in sus), apar devieri de la legea lui Newton si problema se poate rezolva aproximativ cu ajutorul teoriei perturbatiilor.
Cat despre penultima intrebare, raspunsul este evident, da. Cu siguranta ca mai sunt multe lucruri ce trebuie clarificate, dar teoriile merg cat se poate de bine pe situatiile pentru care au fost construite (care le satisfac ipotezele fundamentale).

Ce nu am inteles eu, la TRG, este ca, se refera la deformarea spatiu-timp. Insa notiunea de deformare este legata de corpuri, sau volume ocupate de un anumit mediu, ori in cazul TRG, nu este vorba de un mediu ci doar de spatiu si timp. Asa dar cum poti deforma spatiul fara ca acesta sa fie plin de o anumita "materie". Toata lumea lasa impresia ca pricepe acest lucru, dar in realitate nu este deloc clarificata notiunea aceasta de deformare a spatiului in timp.

Am doua ceasuri identice.Unul il las la suprafata marii si celalalt pe varful unui munte.Am grija sa le asigur aceleasi conditii de presiune si temperatura si totusi observ ca cel de pe munte o ia inainte.Ajung la concluzia ca timpul trece mai iute pe munte.Masor cu ajutorul ceasurilor viteza luminii in cele doua locatii.Rezultatul este identic.Deci pe munte unde ceasul merge mai iute spatiul e mai dilatat decat la nivelul marii.

Conform legii atractiei universale (Newton) Terra (Pamantul) atrage Luna cu aceiasi forta cu care Luna, la rîndul ei, atrage Terra. În cazul teoriei lui Einstein masa Terrei ar produce o convexitate cu mult mai mare decît Luna si, deci, Luna e "atrasa" de Terra cu o forta considerabil mai mare decit forta cu care Luna "atrage" Terra.
Iata o contradictie !

Deci pe munte unde ceasul merge mai iute spatiul e mai dilatat decat la nivelul marii.

De unde ai tras concluzia ca pe munte ceasul merge mai iute?
Daca pentru masurarea timpului, folosesti doua pendule gravitationale, vei constata ca la nivelul marii, unde atractia gravitationala este mai mare, pendulul merge mai repede decat cel de pe munte. In acest caz ce concluzie tragi?

În cazul teoriei lui Einstein masa Terrei ar produce o convexitate cu mult mai mare decît Luna si, deci, Luna e "atrasa" de Terra cu o forta considerabil mai mare decit forta cu care Luna "atrage" Terra.
Iata o contradictie !

Nu este nici o contradictie; Forta de atractie intre cele doua corpuri este;F=k*M*m/ R^2; In calculul fortei intervin ambele mase, indiferent cum calculezi interactiunea. (de la Pamant la Luna sau invers).
Ceia ce spune Eistein prin TRG, se refera doar la traiectoria pe care o parcurge un corp (in cazul nostru Luna), care se afla in spatiul deformat de catre Pamant.
Imaginati-va o palnie mare (spatiul din jurul Pamantului), pe ale carei generatoare orbiteaza o palnie (spatiul din jurul Lunii) de cca sase ori mai mica.

Virgil,
Magnetosfera Terrei (Pamantului) se intinde pana la 100 de Km! Iti trebuie a treia viteza cosmica ca sa te desprinzi(in jur de 13.6 KM)
Distanta intre Pamant si Luna este in medie de 384.402 km!
Nu gasesti totusi ca aceste curburi spatio-temporare (palnii cum le zici tu )ale lui Einstein sunt cam ...ciudate!
Ia in cosiderare si celelalte Planete si ceilalti Sateliti Si...ce -ar fi daca am avea 2 sau 3 Sori? Cam stranii aceste palnii cum echilibreaza ele totul!
In aceeasi masura nici legea atractiei universale (Newton) care explica interactiunea intre doua corpuri da gres atunci cand sunt angrenate mai muti sateliti si mai multe planete (de ce nu se atrag planetele intre ele? Vezi cazul Jupiter!)

...

In teoria relativitatii generalizate Einstein sustine ca deformarea sau curbarea structurii spatiu-timp, in geometria cu patru dimensiuni, creeaza gravitatia.
Aceasta ar insemna ca toate corpurile din spatiu care au acelasi volum indiferent de densitate creaza o structura spatio-temporara similara cu legea atractiei universale(Newton) ,astfel incat corpurile sunt in echilibru in cadrul ,,pliului'' din reteaua spatio-temporara creata.
...........................................................................
Einstein s-a referit la dimensiunea spatio -temporara (volum) nu si la GREUTATE! Astfel daca avem un corp de acelasi volum cu alt corp ,dar de o densitate mai mare, ele ar trebuie sa orbiteze pe acelasi ,,pliu'' potrivit TRG -Einstein(
Dar nu este asa : corpurile au greutati diferite ele fiind totusi accelerate cu aceeasi acceleratie gravitationala si una din ele va fi pe un nivel energetic mai jos datorita MASEI [Einstein a luat in considerare numai volumul la care a mai adaugat un element timpul !(nu si masa)]
Am sa dau un exemplu:
2 nave cosmice care intra sub incidenta unui camp gravitational al unei planete au acelasi volum (sunt de aceeasi clasa) dar una are material stiintific mai numeros la bord, deci este mai ...grea.
Ele sunt atrase cu aceeasi acceleratie gravitationala (acceleratia planetei respective) dar forta ~Greutatea este diferita;G=mg ;daca m1>m2 rezulta G1=m1*g>G2=m2*g!(intram sub incidenta lui Newton in acest caz)

Ce credeti?
Este sau nu o contradictie?

Avem acelasi volum pentru cele 2 corpuri(Einstein) dar avem mase diferite pentru cele 2 corpuri(Newton)
F=Kx m1m2/r^2
Sunt ecchivalente relatiile(Newton -Einstein) pentru cele 2 corpuri luate in considerare?

CAdi a scris:In teoria relativitatii generalizate Einstein sustine ca deformarea sau curbarea structurii spatiu-timp, in geometria cu patru dimensiuni, creeaza gravitatia.
Aceasta ar insemna ca toate corpurile din spatiu care au acelasi volum indiferent de densitate creaza o structura spatio-temporara similara cu legea atractiei universale(Newton) ,astfel incat corpurile sunt in echilibru in cadrul ,,pliului'' din reteaua spatio-temporara creata.

Adi, este interesantă observaţia ta şi denotă că poţi gândi profund în acest domeniu fascinant al Fizicii. Am înţeles ce problemă ridici şi încă mă mai gândesc la ea.

...

Pentru ,,Curiosul''
În legea atractiei universale(Newton), masa reprezinta sursa generatoare a câmpului gravitaţional . In relativitatea generală, gravitaţia este o manifestare a curburii spaţiu-timp (am mai spus asta) Obiectele distorsionează spaţiul şi timpul. În teoria relativităţii generalizate, masa este o componentă a unei mărimi.... mai generale, denumită tensorul energie-impuls. Utilizând principiul de echivalenţă, acest tensor se poate generaliza la un spaţiu-timp curbat.Tensorul este notiunea care permite descrierea nu doar a traiectoriei obiectului, ci si a structurii spatiale a obiectului pe parcursul miscarii sale. Ecuatiile lui Einstein (nu are rost sa le redam expresia matematica aici )reprezintă un sistem de ecuaţii diferenţiale neliniare de gradul 2 din care fac parte tensorii metric, Ricci şi energie -impuls al sursei , scalarul Ricci.Vezi pe INTERNET ce reprezinta fiecare si cum arata expresia lor matematica... Rezolvarea ecuatiilor lui Einstein nu este de loc simpla!

Re:In teoria relativitatii generalizate Einstein sustine ca deformarea sau curbarea structurii spatiu-timp( in geometria cu patru dimensiuni), creeaza gravitatia.
Aceasta ar insemna ca toate corpurile din spatiu care au acelasi volum indiferent de densitate creaza o structura spatio-temporara similara cu legea atractiei universale
(Newton) ,astfel incat corpurile sunt in echilibru in cadrul ,,pliului'' din reteaua spatio-temporara creata.
Dar eu intreb :
daca avem acelasi volum pentru cele 2 corpuri(Einstein) dar avem mase diferite pentru cele 2 corpuri(Newton)
F=Kx m1m2/r^2
Sunt echivalente relatiile(Newton -Einstein) pentru cele 2 corpuri luate in considerare tinand cont ca relatiile lui Einstein se refera la volumul descris de niste tensori
si nu la densitate respectiv la masa?(Newton)
Exemplu:
daca avem 2 planete de acelasi volum dar de densitate diferita -deci de mase diferite- conform teoriei lui Einstein ele ar trebui sa se gaseasca pe aceeasi orbita fata de Soare pentru ca se tine seama de tensor care este o descriere geometrica .Conform teoriei lui Newton (datorita masei) planeta cu masa mai grea (-desi are acelasi volum cu cealalalta planeta) ar trebui sa se afle pe o orbita mai apropiata de Soare !

Newton a gresit.....! si Einsten la fel!....
Faceti un EXPERIMENT in "geometrodinamica elicoidala":
....pentru a va convinge!...SINGURI!

Gravitatia....este la fel ca magnetismul....insa un "magnetism special", unul in care N si S alterneaza in fiecare punct de pe "suprafata exterioara"!(detalii in lucrare)
Ca atare:
Luati 2 placi de plexiglas de marimi identice si amplasati pe acestea (lipire, gaurire+insertie, etc) magneti permanenti cilindric, cat mai aproape unul de celalalt, alternativ, astfel incat sa obtineti o retea hexagonala.
FIECARE N este inconjurat de S si invers.
Cele 2 placi vor fi pozitionate fata in fata, gen condensator plan (plan vertical)
Una va fi fixa iar cealalta va culisa in plan orizontal, pe un ghidaj, atasand un "dinamometru"!
Plasand placile in atractie reciproca si determinind forta de atractie in functie de distanta dintre ele....
VETI REMARCA UN LUCRU .....ULUITOR!

Cine dintre voi are curajul acestui experiment?
...acela va pasi primul pe calea intelegerii!

(explicatia rezultatelor se poate desprinde numai stapanind Geometroninamica Elicoidala)

Bineinteles ca cele doua placi se vor atrage decaland in asa fel ca fiecare pol de pe o placa sa ajunga in dreptul celui mai apropiat pol opus de pe placa cealalta.Experienta nu are nici o valoare.Daca intradevar fiecare punct magnetic ar alterna cu viteza mare si asincron cu punctele de pe placa opusa rezultanta ar fi nula.

WoodyCAD folosind Geometrodinamica Elicoidala explica dece ceasurile de pe satelitii GPS au nevoie de corectie pentru ca o iau inainte.

Daca placile sunt simetrice ( fiecarui pol N de pe placa fixa ii corespunde un pol N pe placa mobila), placile se vor respinge pana la o anumita distanta, pana cand deformarea liniilor de forta nu mai este predominanta, dupa care, apare o distanta neutra cand placile nici nu se atrag, nici nu se resping, apoi daca indepartezi placile mai mult, va apare o forta de atractie. Forta de atractie trebuie sa apara atunci, cand liniile de forta capata aceiasi forma ca intre doi conductori paraleli (in sectiune transversala)

Curiosul,Abel Cavasi!
Distinsii domni matematicieni imi raspundeti si mie la intrebare? sau macar incercati sa lamuriti putin notiunea de tensor?(si daca puteti ...conotatiile tensorilor din Ecuatiile lui Einstein)

Faceti acest experiment, cu cat mai multi poli posibili!
Vet ramane uimiti....
NU ARE LEGATURA .....NICI MACAR CU IMAGINATIA VOASTRA!....o depaseste cu mult!
Folosind simulatoare de camp magnetic si acest experiment...veti constata...ca ..."stiinta bate campii!"
.....
Virgil, nici simulatorul nici experimentul... NU au legatura cu ce zici tu...!
Ramane ca TU sa te convingi, sa experimentezi, cunoasterea este un drum....de unul singur!

TEORIE FUNDAMENTALA!
Cris, gravitatia mai "densa" deschide circuite gravitonice suplimentare, concatenand periferc cat mai multe....EFT!
Cu cat te ridici "in aer" cu atat circuitele devin .....toroidale, se autoconecteaza, producand o schimbare de geometrie interna(autoorganizarea curgerilor).
"Pasul" EFT se "scurteaza"....atractorul nu mai intinde asa tare coarda vibranta! Practic creste..."frecventa", creste numarul de "cicluri elicoidale" in unitate de timp.
Ciclurile EFT in gravitatie "densa" si ...."mai putin densa" ....sunt diferite!
....cu cat "masa-inlantuire de tip cluster" este mai mica cu atat ....perioada creste, prin concatenare mai redusa!
Perioada de rotatie a "norului electronic" difera de perioada de rotatie a pamantului in jurul soarelui.

...

Frecare nu are cum sa fie pentru ca ,,spatiul ''galactic si intergalactic este alcatuit din vid sau ma rog contine particule elementare intr-o densitate extrem de mica.
Gravitatia nu depinde de forma corpului!
Forma sferica se obtine datorita concentratiei de materie asupra unui centru de masa si este datorata fortelor gravitationale.
Gravitatia este forta cu cea mai mare raspandire in Univers si totodata si cea mai putin cunoscuta de oameni![u]

NU ARE LEGATURA .....NICI MACAR CU IMAGINATIA VOASTRA!....o depaseste cu mult!
Folosind simulatoare de camp magnetic si acest experiment...veti constata...ca ..."stiinta bate campii!"

Te impaunezi cam mult. In experienta propusa de tine cu magnetii, singurul grad de libertate este pe directia perpendiculara pe placi. In acest caz singurele interactiuni pot fi de atractie sau de respingere. Cand placile sunt apropiate se resping, iar cand se departeaza suficient demult, astfel ca distanta dintre placi sa fie mult mai mare decat distanta dintre magneti, placile se vor atrage, bineinteles mai slab.
Cat priveste forma sub care se deformeaza spatiul-timp datorita unui corp nesferic, cred ca in apropierea corpului se deformeaza neuniform, iar pe masura departarii deformarea are o simetrie sferica. Cand sustin aceasta ma gandesc la un corp foarte alungit. In cazul Pamantului cu toate ca nu este sferic perfect, acceleratia gravitationala este invers proportionala cu patratul distantei, astfel ca la ecuator acceleratia este mai mica decat la poli, desi ar trebui sa fie invers, deoarece intre centrul Pamantului si ecuator se afla o cantitate mai mare de masa pe metrul patrat decat la poli. Pamantul se comporta ca si cum ar exista un centru perfect sferic gravitational, peste care se afla o manta de roca atrasa gravitational. Trebuie sa cautam o planeta sfaramata sa vedem ce este in centrul planetei. Poate o gaura neagra.

VIRGIL, experimentul NU are legatura cu ce spui tu...si nu este vorba de impaunare...
...EU am facut atat simularea "stiintifica" cat si....experimentul....
(o mare parte din experimentle teoriei...NU SUNT PUBLICE)

100% din ce am scris, aici sau in teorie....este confirmat experimental!
(am depasit demult numarul 1000 de magneti comandati in Germania, unii fiind ambalati in cutii cu..."cap de mort" inscriptionat)

Nu sunt obligat sa-ti deschid mintea....insa sunt obligat sa-ti spun ca aceste lucruri exista!...Nu doresc a convinge pe NIMENI....eu doar INFORMEZ!....sunt obligat sa fac acest lucru!
...EXPERIMENTEAZA....si te vei convinge SINGUR...este unicul mod de a intelege!

Abel Cavasi,
astept raspunsul tau la problema legata de tensorii din ecuatia lui Einstein (faptul ca acestia cred ca se refera numai la volum) ...si la doua planete de acelasi volum dar de densitati diferite nu crezi ca orbitele lor ar trebui sa fie diferite fata de soare?(conform teoriei lui Einstein ar trebui sa fie pe aceasi orbita)

M-am uitat puţin pe Wikipedia şi am văzut că răspunsul la problema ta este dat de ecuaţia lui Binet. Mai concret, în mecanica nerelativistă, curbele descrise de corpuri sunt conice, dar în mecanica relativistă, periheliul conicelor se deplasează. Uită-te în Wikipedia la forma celor două ecuaţii ale lui Binet în cazul nerelativist şi în cazul relativist şi vei vedea că şi în cazul relativist forma traiectoriei depinde de masă.

Ecuatia lui Binet are legatura cu mecanica clasica!
Ecuatiile lui Einstein au la baza tensorul Ricci si scalarul Ricci folositi putin ,,fortat'' .Tensorul Ricci a fost folosit de autor pentru explicarea mareelor!
In linkul pe care mi l-ai pus la dispozitie nu am vazut vreo legatura a ecuatiei lui Binet cu ecuatia lui Einstein din teorema relativitatii generalizate ci mai curand cu legea lui Keppler si cu legea atractiei universale a lui Newton!
P.S.Daca totusi cunosti vreo legatura a ecuatiei Binet cu TRG da-mi si mie linkul!

CAdi a scris:Ecuatia lui Binet are legatura cu mecanica clasica!

Ce vrei să spui aici, că ecuaţia lui Binet este valabilă numai în mecanica clasică? Dacă asta vrei să spui, atunci te înşeli. Ecuaţia lui Binet este un rezultat matematic foarte precis, independent de particularităţile mecanicii în care ea este folosită. Important este să fie aplicată unei forţe centrale.

Abel, studiaza te rog ecuatia lui Einstein:
Acolo este vorba de tensorul Ricci!
Ecuatia lui Einstein se bazeaza pe tensori nu pe ecuatia lui BINET