Principiul acţiunii şi reacţiunii

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 16:04

Un binecunoscut principiu al lui Newton, ne spune că:
Dacă asupra unui corp acţionează o forţă numită acţiune, acesta se opune cu o forţă egală în modul şi de sens contrar forţei iniţiale, numită reacţiune.

Care este forţa de reacţiune în cazul atracţiei gravitaţionale? Dacă planetele sunt atrase de steaua centrală, conform principiului al treilea al lui Newton, ar trebui să existe o forţă egală în modul şi opusă ca sens, care să le facă să se îndepărteze. Nu cumva de aici rezultă enigmatica "dark energy", care produce expansiunea universului?

Scris de **virgil** Vin 23 Aug 2013, 16:44

Razvan a scris:
Un binecunoscut principiu al lui Newton, ne spune că:
Dacă asupra unui corp acţionează o forţă numită acţiune, acesta se opune cu o forţă egală în modul şi de sens contrar forţei iniţiale, numită reacţiune.

Care este forţa de reacţiune în cazul atracţiei gravitaţionale? Dacă planetele sunt atrase de steaua centrală, conform principiului al treilea al lui Newton, ar trebui să existe o forţă egală în modul şi opusă ca sens, care să le facă să se îndepărteze. Nu cumva de aici rezultă enigmatica "dark energy", care produce expansiunea universului?

Daca Soarele actioneaza asupra Pamantului cu o forta de atractie, atunci si Pamantul actioneaza asupra Soarelui cu aceiasi forta dar de semn contrar, ceia ce face ca ansamblul Soare-Pamant sa se invarta in jurul centrului de masa comun.
Cred ca dark energy este legata de existenta materiei intunecate, materie care nu reactioneaza in nici un fel cu campul electromagnetic, ci doar cu campul gravitational. De exemplu perechile neutrino-antineutrino, raspund cel mai bine acestor proprietati, fiind invizibile pentru materia obisnuita.

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 16:57

virgil a scris:Daca Soarele actioneaza asupra Pamantului cu o forta de atractie, atunci si Pamantul actioneaza asupra Soarelui cu aceiasi forta dar de semn contrar, ceia ce face ca ansamblul Soare-Pamant sa se invarta in jurul centrului de masa comun.

Fie, sistemul este atras în jurul centrului de masă comun. Atunci, din centrul de masă comun, n-ar trebui să ia naştere o forţă egală ca semn şi de sens contrar celor două forţe de atracţie?

Scris de curiosul Vin 23 Aug 2013, 20:20

Din nou, o întrebare bună !
Probabil că acest principiu al lui Newton ar trebui să fie caracterizat doar de corpurile care intră în contact fizic, într-un fel sau altul.
Strâns legat de altfel, de ce s-a discutat pe la inerție.

Scris de **meteor** Vin 23 Aug 2013, 20:29

Iau o sfoara de cauciuc, pun la capat 2 corpuri, o intind, SI ?!

Intrebarea care este ?!

Unde e reactiunea ?!

Pai cred ca a fost atunci cind am intins sfoara, sau atunci cind corpeurile ajung sa se ciocneasca, asa incit sa se opreasca.

In cazul sistemelor solare, posibil reactiunea e aceea ca planeta se roteste, sau o alta ipoteza ar fi caci mai exista un chimp necunoscut, care face ca obictele sa se respinga.

Ar fi ca si cum 2 bucati mari de metal sa SE ATRAGA, insa in interior avind magneti permamenti mici (avind ceva), care au acelasi pol (intensit chimp e mai mica ca atractia).
deci corpurile se apropie pina la o anumita limita.

Scris de **virgil** Vin 23 Aug 2013, 20:38

Razvan a scris:
virgil a scris:Daca Soarele actioneaza asupra Pamantului cu o forta de atractie, atunci si Pamantul actioneaza asupra Soarelui cu aceiasi forta dar de semn contrar, ceia ce face ca ansamblul Soare-Pamant sa se invarta in jurul centrului de masa comun.
Fie, sistemul este atras în jurul centrului de masă comun. Atunci, din centrul de masă comun, n-ar trebui să ia naştere o forţă egală ca semn şi de sens contrar celor două forţe de atracţie?

Principiul actiunii si reactiunii se refera la corpuri, respectiv Soarele si Pamantul, iar fortele respective au punctele de aplicatie in centrul de masa a fiecarui corp. Centrul de masa comun in cazul a doua corpuri, de exemplu de mase egale, va cadea in afara corpurilor, intre ele, ori in acel punct nu actioneaza nici o forta, deci acolo nu va fi nici o reactiune.

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 21:08

virgil a scris:Principiul actiunii si reactiunii se refera la corpuri, respectiv Soarele si Pamantul, iar fortele respective au punctele de aplicatie in centrul de masa a fiecarui corp.

Bun cele două corpuri se atrag cu o forţă numită acţiune. Unde este reacţiunea? Smile

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 21:28

Razvan a scris:
virgil a scris:Principiul actiunii si reactiunii se refera la corpuri, respectiv Soarele si Pamantul, iar fortele respective au punctele de aplicatie in centrul de masa a fiecarui corp.
Bun cele două corpuri se atrag cu o forţă numită acţiune. Unde este reacţiunea?

Si actiunea si reactiunea sunt in centrul de masa comun ... Smile

Scris de **virgil** Vin 23 Aug 2013, 21:29

Razvan a scris:
virgil a scris:Principiul actiunii si reactiunii se refera la corpuri, respectiv Soarele si Pamantul, iar fortele respective au punctele de aplicatie in centrul de masa a fiecarui corp.
Bun cele două corpuri se atrag cu o forţă numită acţiune. Unde este reacţiunea?

Nu asa se pune problema; unde este sistemul de referinta, pe Soare sau pe Pamant. Daca ne aflam pe Pamant, si Soarele actioneaza asupra Pamantului cu o forta, si Pamantul reactioneaza asupra Soarelui cu aceiasi forta dar cu semn schimbat, si invers.

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 21:44

virgil a scris:Nu asa se pune problema; unde este sistemul de referinta, pe Soare sau pe Pamant. Daca ne aflam pe Pamant, si Soarele actioneaza asupra Pamantului cu o forta, si Pamantul reactioneaza asupra Soarelui cu aceiasi forta dar cu semn schimbat, si invers.

Corect !!!
Întrebarea fusese special pusă cu scopul de a induce în eroare. Razz

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 22:04

Razvan a scris:
virgil a scris:Nu asa se pune problema; unde este sistemul de referinta, pe Soare sau pe Pamant. Daca ne aflam pe Pamant, si Soarele actioneaza asupra Pamantului cu o forta, si Pamantul reactioneaza asupra Soarelui cu aceiasi forta dar cu semn schimbat, si invers.
Corect !!!
Întrebarea fusese special pusă cu scopul de a induce în eroare.

Acea forta se numeste gravitatie si este direct proportionala cu produsul maselor si
invers proportionala cu patratul distantei dintre soare si pamant totul de inmultit cu constanta gravitatiei.
Insa unde are punctul de aplicatie acea forta ?

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 22:06

În centrul de masă al corpului studiat.

Scris de **virgil** Vin 23 Aug 2013, 22:08

Insa unde are punctul de aplicatie acea forta ?

In centrul de masa al corpurilor considerate.

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 22:10

Adica in centrul de masa comun ! Corect Virgil.

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 22:36

CAdi a scris:Adica in centrul de masa comun ! Corect Virgil.

Cum poate fi un punct de aplicaţie al unei forţe situat în afara corpului respectiv?
Baricentrul (centrul de masă comun) este punctul de echilibru în jurul căruia corpurile orbitează.

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 22:38

Exact .In cazul gravitatiei se poate .

Scris de **omuldinluna** Vin 23 Aug 2013, 22:51

Dintr-un referenţial inerţial oarecare, forţa resimţită de fiecare corp are originea în punctul unde se află celălalt corp (le consider puncte materiale pentru lejeritate scrierii) şi este orientată de-a lungul dreptei care le uneşte. În sistemul de referinţă al centrului de masă, forţa are originea chiar în originea sistemului de coordonate şi acţionează radial asupra particulei de masă redusă. Ambele răspunsuri sunt deci corecte.

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 23:02

Atunci de ce am luat rosu ? (ca de altfel de atatea ori ) Laughing

Mai dau un exemplu :
Daca avem doua stele binare unde este punctul de aplicatie al fortelor ?

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 23:10

omuldinluna a scris:În sistemul de referinţă al centrului de masă, forţa are originea chiar în originea sistemului de coordonate şi acţionează radial asupra particulei de masă redusă.

Originea, da. Dar era vorba de punctul de aplicaţie.

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 23:16

Razvan a scris:
omuldinluna a scris:În sistemul de referinţă al centrului de masă, forţa are originea chiar în originea sistemului de coordonate şi acţionează radial asupra particulei de masă redusă.
Originea, da. Dar era vorba de punctul de aplicaţie.

Originea fortelor de atractie este in centrul de masa al celor doua corpuri iar punctul de aplicatie este in baricentru .
Este clar acum ? Smile

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 23:23

E clar, dar e taman invers: originea forţei de atracţie poate fi situată în baricentru, din SR-ul centrului de masă comun, iar punctul de aplicaţie este în centrele de masă ale corpurilor. Smile

Scris de **CAdi** Vin 23 Aug 2013, 23:26

Noi vorbim de actiune si reactiune , de care parte esti ? Smile

Scris de **Razvan** Vin 23 Aug 2013, 23:53

Tu ai întrebat "Insa unde are punctul de aplicatie acea forta ?", nu originea forţei.

Scris de **virgil** Sam 24 Aug 2013, 07:50

Ai doua corpuri 1 si 2. Centrul de masa al corpului 1 este originea fortei de atractie produsa de corpul 1 si resimtita de corpul 2, si punctul de aplicatie al fortei de atractie produsa de corpul 2, si resimtita de corpul 1.
Astfel fiecare centru de masa este atat originea unei forte cat si centrul de aplicatie al celeilalte forte.

Scris de **virgil** Sam 24 Aug 2013, 07:59

Razvan a scris:E clar, dar e taman invers: originea forţei de atracţie poate fi situată în baricentru, din SR-ul centrului de masă comun, iar punctul de aplicaţie este în centrele de masă ale corpurilor.

Baricentrul reprezinta centrul de masa al sistemului format de cele doua corpuri, si reprezinta doar o rezultanta al campurilor si fortelor generate de cele doua corpuri. Matematic poti transla fortele in baricentru, dar acest lucru nu reflecta realitatea fizica.

Scris de **CAdi** Sam 24 Aug 2013, 10:24

Razvan a scris:Tu ai întrebat "Insa unde are punctul de aplicatie acea forta ?", nu originea forţei.

Hai sa lamurim aspectul si sa luam exemplul meu cu cele doua stele binare (pe care l-ai mai dat si tu daca
imi amintesc bine odata) :
Centrul de masă al unui sistem de stele binare este centrul (baricentrul) în raport cu care momentul static al sistemului este nul.
Baricentrul sau centrul de masa al celor doua stele se afla pe dreapta care leaga centrele lor de masa. Centrul de masa se afla mai aproape de steaua mai grea.
R= ( m1r1 +m2r2)/ (m1+m2)
In baricentrul doua stele sau doua corpuri ceresti oarecare se echilibreaza unul pe altul.
In campuri gravitationale neuniforme, de exemplu al Soarelui si al Pamantului centrul de masa al sistemului este punctul in care se aplica rezultanta tuturor fortelor gravitationale aplicate asupra celor doua corpuri.
In acest caz momentul gravitational al sistemului format de cele doua corpuri egaleaza momentul unei forte Mg care actionează în R:
adica RxMg = SUMA ( miri x g)
In baricentru actiunea si reactiunea celor doua stele binare se egaleaza (sau intre Soare si Pamant)

Scris de **Razvan** Sam 24 Aug 2013, 13:15

CAdi a scris:In campuri gravitationale neuniforme, de exemplu al Soarelui si al Pamantului centrul de masa al sistemului este punctul in care se aplica rezultanta tuturor fortelor gravitationale aplicate asupra celor doua corpuri.
In acest caz momentul gravitational al sistemului format de cele doua corpuri egaleaza momentul unei forte Mg care actionează în R:
adica RxMg = SUMA ( miri x g)
In baricentru actiunea si reactiunea celor doua stele binare se egaleaza (sau intre Soare si Pamant)

Şi atunci cum poate fi baricentrul punctul de aplicaţie al unei forţe?
Punctul de aplicaţie este una din componentele forţei (pe lângă modul, direcţie şi sens) şi reprezintă locul exact în care forţa este aplicată unui corp: "The point of application is the exact location at which a force is applied to a body.".
Baricentrul o fi el pe linia ce uneşte cele două corpuri şi în care rezultanta forţelor gravitaţionale este nulă, dar fiecare forţă gravitaţională ce acţionează asupra fiecărui corp, are ca punct de aplicaţie centrul de masă al corpului respectiv.
Chiar dacă baricentrul este centrul de masă al sistemului, punctul de aplicaţie al fiecărei forţe gravitaţionale ce acţionează asupra fiecărui corp din sistem, rămâne tot centrul de masă al corpului.
Baricentrul ar putea fi aproximat ca punct de aplicaţie al forţei doar în raport cu un câmp gravitaţional exterior sistemului studiat, având sursa suficient de îndepărtată, astfel încât sistemul celor 2 corpuri să poată fi privit ca un ansamblu rigid în raport cu acesta.

Scris de Continut sponsorizat

Principiul acţiunii şi reacţiunii

Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii

Re: Principiul acţiunii şi reacţiunii