Ultimele subiecte
» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Astazi la 09:02

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de negativ Ieri la 15:37

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Ieri la 09:33

» Ce este un foton ?
Scris de Adrian Gheorghe Sam 24 Iun 2017, 17:45

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Vin 23 Iun 2017, 15:37

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Vin 23 Iun 2017, 08:48

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 22 Iun 2017, 19:02

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Mier 21 Iun 2017, 07:19

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 18 Iun 2017, 22:04

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de mm Dum 11 Iun 2017, 15:38

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Joi 08 Iun 2017, 16:34

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mier 07 Iun 2017, 19:33

» Eterul, eterul
Scris de WoodyCAD Mar 06 Iun 2017, 16:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de Pacalici Lun 05 Iun 2017, 12:28

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Sam 03 Iun 2017, 19:41

» Alți pași spre viitorul Fizicii
Scris de virgil_48 Vin 02 Iun 2017, 18:09

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 21:01

» Despre energie și (in)dependența acesteia de DIRECȚIA vitezei
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 18:40

» Despre abolirea discrepanței dintre bogați și săraci
Scris de virgil Joi 01 Iun 2017, 11:41

» LA MULTI ANI!
Scris de Pacalici Joi 01 Iun 2017, 08:58

Top postatori
virgil (7978)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6327)
 
Razvan (5549)
 
gafiteanu (5465)
 
Pacalici (5087)
 
virgil_48 (4926)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3621)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 
Pacalici
 
mm
 
eugen
 
scanteitudorel
 
cris
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Mișcarea în câmp central

Pagina 3 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 11 Aug 2011, 13:17

Rezumarea primului mesaj :

Incep prin a va ruga sa ma scuzati pentru faptul ca nu voi folosi diacritice in aceste mesaje, dar e posibil sa am ceva formule de scris in TEX (evident, le voi si explica amanuntit) si imi va usura destul de mult munca aceasta scriere mai barbara.

Obiectivul este sa lamurim fizica din spatele interactiei a doua corpuri, cand forta care actioneaza asupra lor depinde numai de distanta dintre ele, desi cateva rezultate se pot aplica si pentru forte mai generale, dupa care in masura posibilului, sa explicitam teoria pentru cazul particular al gravitatiei asa cum a fost descrisa de Isaac Newton. Va fi o discutie nerelativista, deoarece pentru sisteme gravitationale precum Pamant-Luna corectiile aduse de Einstein sunt insignifiante (cel putin dupa cunoasterea mea). Natura este in mod cert mai complexa decat o vor arata aceste calcule, Pamantul si Luna nu sunt puncte materiale si discutia se poate extinde spre studiul deformarilor celor doua corpuri in urma interactiei, spre influenta interactiei asupra miscarii de rotatie a Pamantului in jurul propriei sale axe sau spre consecintele climatice pe care le are prezenta Lunii asupra Pamantului si asa mai departe.

Pe parcurs, vom avea nevoie de diverse formule si metode de calcul, dar cum e putin probabil ca toti cei prezenti aici sa aiba vreo afinitate sau placere deosebita pentru calculul teoretic, voi incerca sa mentin totul in termeni cat se poate de simpli si sa reduc calculul la minim, pentru a face discutia accesibila tuturor.

Cred ca ar fi bine sa inchei aici mesajul introductiv si sa atac direct problema intr-un nou mesaj. Orice fel de intrebari, interventii si sugestii sunt binevenite, caci scopul final este sa invatam unii de la altii.

CUPRINS:

I. Precizari cu caracter general
II.Reducerea problemei celor doua corpuri la problema unei particule fictive in interactie cu un potential
III.Conservarea momentului cinetic
IV.Conservarea energiei
V.Clasificarea orbitelor
VI.Teorema de virial
VII.Ecuatia orbitei
VIII.Teorema lui Bertrand
IX.Problema lui Kepler. Orbitele intr-un camp gravitational
X.Orbitele eliptice. Rezultate analitice


Ultima editare efectuata de catre omuldinluna in Mar 03 Sept 2013, 18:38, editata de 5 ori (Motiv : am inceput editarea cuprinsului, ca viitorii cititori sa gaseasca mai usor expunerile)
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22631
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos


Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 02 Feb 2013, 19:24

Modelul pe care îl tratez în momentul de față are aplicabilitate 0 pentru un sistem precum o galaxie. Este însă foarte bun ca bază de pornire pentru înțelegerea dinamicii sistemului nostru solar, deși mai avem ceva de bătut până acolo. Măcar cum e cu Luna și Pământul sau cu Soarele și Pământul să înțelegem mai întâi cum stau lucrurile, deja când o să extindem problema la trei corpuri o să vedem că ni se lărgesc foarte mult orizonturile, chiar dacă și dificultatea problemelor va crește foarte mult. Nu sunt expert în direcțiile acestea, dar mi-aș consuma timpul liber pe acest făgaș, dacă sunteți și voi interesați de expuneri, altfel putem trece la altceva odată ce am încheiat cu două corpuri.

@Abel:

Știu că am trecut foarte repede peste considerentele foarte generale ale mecanicii teoretice, tocmai din dorința de a ține teoria la minim și a prezenta aplicații cât mai mari la fizică, dar poate că procedând așa s-a pierdut de fapt esența lucrurilor (și aici e posibil să mă intersectez cu alt topic). Studiate dintr-un reper extern, cele două corpuri descriu elice în spațiu, căci peste mișcarea lor relativă se suprapune o translație generală într-o direcție dată (dinamica de front, cum ar zice stimabilul Laughing ). În sistemul centrului de masă însă, traiectoriile sunt plane, și orice sistem de corpuri din galaxie ai studia, atâta timp cât o vei face din sistemul centrului său de masă, și câtă vreme sistemul poate fi măcar aproximat cât de cât cu rezultatele unei astfel de analize, traiectoriile observate vor fi plane.

Genul acesta de studiu ne permite înțelegerea fizicii intrinseci a sistemului, studiul dintr-un reper extern nu face decât să adauge un grad de libertate în plus pentru sistem care este neinteresant din punct de vedere fizic.

omuldinluna
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 2728

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 02 Feb 2013, 19:30

@omuldinluna a scris:În sistemul centrului de masă însă, traiectoriile sunt plane, și orice sistem de corpuri din galaxie ai studia, atâta timp cât o vei face din sistemul centrului său de masă, și câtă vreme sistemul poate fi măcar aproximat cât de cât cu rezultatele unei astfel de analize, traiectoriile observate vor fi plane.
Tocmai aici e problema. Tocmai aici zic eu că nu-i în regulă. Căci, din punctul meu de vedere, chiar și în sistemul centrului de masă traiectoria nu este plană! Altfel spus, torsiunea nu trebuie să fie nulă în niciun sistem de referință. Nu știu dacă această observație trebuie ridicată la rang de postulat, dar e clar că natura nu ne arată nicio traiectorie cu torsiune nulă. Atunci de ce s-o anulăm noi? O fi vreun postulat al Fizicii actuale, torsiunea asta nulă?

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6327

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Sam 02 Feb 2013, 19:38

studiul dintr-un reper extern nu face decât să adauge un grad de libertate în plus pentru sistem care este neinteresant din punct de vedere fizic.
...EROARE GROSOLANA....adica ...DE CE SA VEDEM 3D?.....este mult mai interesant sa studiem umbrele pestelui multicolor ...iar apoi sa...GHICIM ce culoare are pestele....!...ha , ha , ha....
.....
EINSTEIN....nu a inteles de ce PI apare in toata fizica....pai...D-AIA...ca era o maimuta....a preferat sa gandeasca ...PLAN....!....vedea doar cercuri peste tot....!...si asa pamantul este populat cu....MAIMUTE!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 02 Feb 2013, 20:15

Am editat un cuprins in mesajul de deschidere pentru ca cititorii interesati numai de expuneri sa le poata gasi mai usor printre discutiile noastre.

Woody...nici nu ma mai obosesc sa raspund la genul asta de lucruri. Da-i inainte, mit größter Vehemenz.

@Abel

Acum am văzut că mai postasei și tu un mesaj. După cum ai observat, eu nu am impus absolut nimic a priori, nu am pus nici o condiție. Am trecut în sistemul centrului de masă, am trecut problema în coordonate sferice și am văzut ce a ieșit. După cum ai observat, fără nici o forțare din partea mea, orbitele unei particule în câmp gravitațional, în acest sistem al centrului de mas, au ieșit secțiuni conice. Ce pot eu să le fac, dacă așa au vrut să iasă Laughing ? Kepler a observat mai întâi că orbitele ar fi eliptice, și de aici Newton a dedus că intensitatea câmpului gravitațional trebuie să varieze cu inversul pătratului distanței față de sursă. Acum am procedat invers, și am regăsit orbitele eliptice pornind de la cunoașterea câmpului gravitațional. Refuz să cred că absolut totul, de la observațiile astronomice datând de la Kepler încoace (că doar n-a fost singurul care s-a uitat după stele și planete), până la analiza matematică e greșit pentru că ai tu o fixație cu o chestie (fără supărare). Idei puține...și știi tu. În alte câmpuri or arăta altfel, o să tratez și alte exemple când o să prezint ceva probleme, nu știu dacă acele câmpuri se regăsesc în natură, dar oricum sunt interesante. În ăsta arata așa, indiferent de ce-am vrea unii sau alții.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22631
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 02 Feb 2013, 20:35

Până la urmă, toată această discuție nici măcar nu își are rostul, datorită simetriei câmpului. Asta are o consecință imediată în conservarea momentului cinetic, ori o traiectorie care să nu fie plană n-ar avea cum să existe fără modificarea acestuia.

Edit: și tot din acest motiv, și elicea văzută dintr-un reper extern nu-și schimbă forma în mod arbitrar, datorită faptului că este constant în timp.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22631
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 02 Feb 2013, 20:47

Ai dreptate, dacă folosești Fizica actuală nu ai cum să ajungi la realitate. Acuma ce vină am eu că Kepler n-a văzut (sau că a neglijat) neplaneitatea orbitelor? Vrei să nu-ți atrag atenția nici ție despre ea? Vrei neapărat să continui pe o fundătură care nu duce la realitate, ci doar la o „proiecție” a realității, așa cum spune Dan?

Ce vină am eu că tu tratezi problema simplă a unui câmp ce duce la secțiuni conice? Și normal că dacă pornim de la premise greșite, ajungem la concluzii greșite. Și normal că dacă luăm de bune legile (greșite ale) lui Kepler vom construi o teorie (greșită) care să explice legile lui Kepler.

Și nu cred că ar fi mai complicată analiza unui câmp care duce la traiectorii de forma unor elice închise. Și cred că acel câmp ar fi un câmp electromagnetogravitațional. Și cred că acel câmp ar explica totul. Mnoa, dar nu pot încă demonstra asta. De aceea mă bazez doar pe o eventuală deschidere a voastră spre o problemă mult mai naturală decât cea newtoniană.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 02 Feb 2013, 20:56

Dar ce argument sustenabil ai ca să afirmi că toate observațiile astronomice făcute de 3-4 secole încoace sunt greșite? Serios. Adică absolut toți astronomii profesioniști sau amatori care au urmărit sistemul solar de atâta vreme sunt tâmpiți și pe lângă realitate, care este în mod corect și veridic descrisă însă, de teoria ta, pe care nu o prea văd. Scrisă concret și serios, cu predicții și exemple, că vise frumoase avem toți. Ia exemplu de la Mezei și pune-te pe treabă dacă vrei ca cineva să o ia cu adevărat în serios, cândva. Nu trebuie să fie gata într-o zi sau într-o lună, dar în ziua în care va fi gata să constituie din ceva mai mult în afară de credințe personale.

Dacă aveam dubii serioase privitoare la corectitudinea acestei teorii pe care o prezint, în cadrul în care este destinată pentru aplicație, aș fi abandonat-o, așa cum am avut dubii legate de teorii mai moderne în alte ramuri ale fizicii, pe care le-am abandonat.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22631
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 02 Feb 2013, 21:14

@omuldinluna a scris:Dar ce argument sustenabil ai ca să afirmi că toate observațiile astronomice făcute de 3-4 secole încoace sunt greșite? Serios. Adică absolut toți astronomii profesioniști sau amatori care au urmărit sistemul solar de atâta vreme sunt tâmpiți și pe lângă realitate
Pot fi tâmpiți și un milion de ani, dacă asta aleg ei. Păi, dacă vei neglija mereu torsiunea, normal că nu o vei publica. Tu crezi că astronomii profesioniști n-ar elimina torsiunea din calcule chiar dacă ar fi observat-o? Te înșeli amarnic.

Ce argument am? Păi, deocamdată, pentru tine, unul singur: frumusețea formulelor lui Frenet, care este valabilă numai la o torsiune nenulă. Dac-ai ști cât de suficient este acest argument!

teoria ta, pe care nu o prea văd. Scrisă concret și serios, cu predicții și exemple, că vise frumoase avem toți.
Am demonstrat o teoremă uluitoare (teorema de recurență a formulelor lui Frenet) (din care n-ați vrut să folosiți nimic încă) și am formulat câteva postulate pe ici, pe colo (postulatul luxonilor și postulatul ordinului finit) (pe care nu le-ați aprofundat încă). Dacă pentru tine asta nu este deja o teorie și vrei mai mult, e problema ta, nu a mea. Viitorul ne va arăta dacă este suficient sau nu.

Dacă aveam dubii serioase privitoare la corectitudinea acestei teorii pe care o prezint, în cadrul în care este destinată pentru aplicație, aș fi abandonat-o
Dar acest lucru se poate schimba, dacă ești un om deschis pentru adevăr.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 02 Feb 2013, 22:00

Ce argument am? Păi, deocamdată, pentru tine, unul singur: frumusețea formulelor lui Frenet, care este valabilă numai la o torsiune nenulă. Dac-ai ști cât de suficient este acest argument!
In cazul Pamantului, cu ce se identifica cei trei vectori T,N,B, care formeaza triedrul Frenet?

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 02 Feb 2013, 22:54

Doar nu vrei să-i identific cu ceva? De ce ar trebui să-i identific neapărat cu ceva? De unde să știu eu cum se mișcă Pământul, din moment ce nu am la îndemână decât observațiile astronomilor „tâmpiți” care mi-au neglijat din observațiile lor exact ce am avut mai scump pe lume: tocmai torsiunea?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 03 Feb 2013, 09:18

Pai, fiind vorba de vectori, unul din ei trebuie sa fie viteza,sau impulsul pe orbita, altul trebuie sa fie acceleratia data de forta centrifuga, care este egala cu acceleratia fortei gravitationale, si al treilea trebuie sa fie momentul cinetic, care este perpendicular pe primele doua.

virgil
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 7978
Puncte : 35208
Reputație comunitate : 2465
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator blând și modest, deosebit de activ, pasionat de Fizică. Este creatorul unei teorii personale foarte interesante despre așa-numita noțiune "moment cinetic redus".
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 03 Feb 2013, 09:44

Primul (tangenta) este versorul impulsului (deci și al vitezei), da. Cu restul nu sunt de acord pentru că orbita nu este circulară.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Dum 03 Feb 2013, 10:03

Refuz să cred că absolut totul, de la observațiile astronomice datând de la Kepler încoace (că doar n-a fost singurul care s-a uitat după stele și planete), până la analiza matematică e greșit pentru că ai tu o fixație cu o chestie (fără supărare).
.....
ASA CUM, in istorie, o planeta de maimute refuza sa creada ca...PAMANTUL ESTE ROTUND!
.....
ATENTIE!......corectitudinea legilor ce guverneaza proiectiile realitatii o putem considera...LA LIMITA!.....insa sunt doar LEGI ALE PROIECTIILOR REALITATII...!
....REALITATEA este si EA....guvernata de LEGI...insa nu cele ce guverneaza IREALITATEA UMBRELOR!

....
SALTUL DE CONSTIINTA, SCHIMBAREA PARADIGMEI...este exact schimbarea perceptiei, intelegerea realitatii pornind de la umbrele ei.
PAMANTUL - Vc - curge catre centrul galaxiei(aliniament pe brate)
(raspunzator - rototranslatiile curgerilor subgravitationale catre centru)
Vi - este prins intr-un acelasi vartej cu Luna,
dezvoltand forte de legatura interne(raspunzator - ROTOTRANSLATIILE GRAVITATIONALE)
Vf - vartejul se compune axial(manunchi)
interactionand cu vartejuri(alte planete)
din sistemul solar(vartejul cel mai mare)(raspunzator - rototranslatiile subgravitationale)

....ESTE UNA DIN PROPRIETATILE EFT....aceea de a se strange in axa.....
IATA CONSTRUCTIA....iar daca vrei sa cauti...vei constata ca totul este elicoidal...!

avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 03 Feb 2013, 12:52

Și uite așa, ușor ușor, ați reușit să faceți praf și topicul ăsta! Mai spuneați că sunt eu al naibii când luam măsuri pentru păstrarea forumului curat!
Tare aș fi curios să știu dacă unii dintre cei ce au comentat aici au citit măcar cele expuse de omuldinluna. Că au și înțeles ceva, nici nu-i mai întreb; se vede de la sine.

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Dum 03 Feb 2013, 13:16

...miscarea in camp central nu exista numai in ....maculatura de specialitate...culmea,....EA EXISTA SI IN REALITATE!...faptul ca maimutele nu sunt capabile sa veda(orbul gainilor)...mie imi este extrem de clar...!
....daca unii vad doar planete....MUSCHII MEI(de la ochi)...vad si altceva!....nu sunt afectati de....orbul gainilor!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 03 Feb 2013, 13:19

@Razvan a scris:
Și uite așa, ușor ușor, ați reușit să faceți praf și topicul ăsta!
Este praf poate din punctul tău de vedere, al unuia care n-a înțeles mai nimic din Fizica elicoidală pe care o propun cu atâta dragoste. Din punctul meu de vedere, intervențiile noastre chiar au ridicat calitatea topicului (în ochii unor căutători fideli ai adevărului). Autorul său chiar a dorit intervenții de acest gen. Dacă ar fi vrut să-i fie păstrat „curat” topicul, ar fi avut alte soluții la îndemână, permise din plin pe forumul nostru.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 03 Feb 2013, 13:52

Eh, sincer să fiu nu chiar la genul acesta de intervenții mă gândeam, dar decât deloc Laughing ...

Am pornit de la ideea că oamenii vor să înțeleagă de ce se învârt planetele în jurul Soarelui, sateliții în jurul lor, de ce nu sunt toate orbitele cercuri și așa mai departe. În schimb primesc poze scoase din atlasul de anatomie și mi se spune cu o insistență greu de înțeles că de fapt totul e greșit și că am vârât torsiunea sub preș. N-am nimic împotrivă, dar dacă e așa, prove me wrong, scoate torsiunea de unde e pitită și bag-o în ecuații. Vedem ce iese și dacă nu ies numerele care corespund măsurătorilor mergem peste ei și le arătăm că-s tâmpiți și măsoară prost. Doar n-or fi instrumentele lor mai tari ca noi.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22631
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 03 Feb 2013, 13:57

@omuldinluna a scris:scoate torsiunea de unde e pitită și bag-o în ecuații. Vedem ce iese
Ok, dar ajută-mă și tu. Mai concret, în ce ecuații ai vrea s-o bag? Hai să vedem...
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 03 Feb 2013, 14:15

Asta înseamnă că deja îți fac din treabă, dar fie. Poți să pleci la drum cum vrei, dar uite o sinteză a pașilor pe care i-am urmat și eu, adică un fel de ”ce te-aș sfătui să faci”:

1. să-ți stabilești problema pe care vrei să o rezolvi, ca să știm despre ce vorbim; presupun că e aceeași, anume mișcarea a două corpuri (sau particule, ca să-ți fie mai ușor la început) sub o interacție mutuală care depinde numai de distanța dintre ele.

2. să-ți stabilești un reper și un sistem de coordonate convenabil (eu am lucrat în centrul de masă în coordonate sferice, tu poți alege altceva dacă vrei; asta ar fi varianta cea mai simplă însă).

3. să-ți stabilești gradele de libertate ale problemei, adică variabilele a căror dependență de timp vrei să o găsești, care-ți vor furniza legile de mișcare și legile de conservare (dacă există). Eu am lucrat cu vectorul de poziție al particulei fictive față de centrul de forță, după ce am echivalat problema menționată la punctul 1 cu aceasta, pe care l-am scris în coordonate polare.

4. să bagi variabilele astea în niște ecuații de mișcare, și să vezi ce iese; eu am lucrat cu ecuațiile Lagrange care sunt o generalizare a ecuațiilor ce rezultă din principiile lui Newton. Dacă ți se pare că mecanica newtoniană e bună pentru această problemă, poți să pornești direct de acolo, dacă nu, poți construi orice altceva dorești, până la urmă e teorie. În condițiile scrise mai sus, pentru câmpul gravitațional newtonian mie mi-a ieșit că momentul cinetic și energia sunt invarianți în timp pentru sistem, și că orbitele sunt secțiuni conice. Legea de mișcare propriu-zisă încă n-am scris-o, voi ajunge în câteva mesaje la ea. Oricum, existența unei torsiuni se va vedea direct din soluția pentru ecuația orbitei.

Eu am discutat multă vreme și alte aspecte, analiză calitativă a orbitelor și așa mai departe, dar nu e nevoie să faci asta. Hai să vedem cum introduci torsiunea.

Părerea mea sinceră, și fără nici un fel de glumă, e că e o prostie să încerci să faci asta pentru gravitație, având în vedere conservarea momentului cinetic. Ai nevoie de un moment cinetic variabil în timp care să-ți modifice planul orbitei, dar nu vreau să te opresc sau să te descurajez. Ți-am dat și un plan, dă-i înainte să vedem ce iese.

Oricum, ești 100% sigur că această torsiune este independentă de sistemul de referință? E clar că din exterior traiectoria e elicoidală, deci are torsiune nenulă, dar în sistemul centrului de masă rămâne numai curbura.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22631
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 03 Feb 2013, 14:16

@Abel Cavași a scris:Este praf poate din punctul tău de vedere, al unuia care n-a înțeles mai nimic din Fizica elicoidală pe care o propun cu atâta dragoste.
Am înțeles că în fizica elicoidală nu există traiectorie rectilinie, ci orice corp trebuie să urmeze o traiectorie elicoidală chiar în absența altor forțe. Drept urmare, cea mai scurtă distanță dintre două puncte nu este o linie dreaptă ci o elicoidă.
Ce nu înțeleg este de ce natura nu ține seama de asta și toate corpurile se deplasează în conformitate cu principiu I al lui Newton. De ce corpurile nu se deplasează elicoidal, atunci când asupra lor nu acționează nicio forță? Sau se deplasează? Sau, pentru orice mișcare trebuie ales un referențial de așa natură încât traiectoria unui corp față de acel referențial să fie o elicoidă?
Și chiar și așa, tot nu înțeleg legătura dintre pești multicolori, maimuțe, secțiunea fibrei musculare și traiectorie!!!


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 03 Feb 2013, 15:20

@omuldinluna a scris:Asta înseamnă că deja îți fac din treabă, dar fie.
Ai înțeles greșit. Eu mi-am făcut deja treaba, am descoperit și am demonstrat teorema de recurență, ceea ce voi n-ați fost în stare să faceți de la Frenet încoace și m-ați așteptat pe mine. Așa că, dimpotrivă, tu îmi ceri să cobor la nivelul unor fleacuri de acest gen (dar care durează) și să renunț la cercetările fundamentale (de care voi n-ați fost în stare). Eu am sperat că ești gata pornit și că eu doar te voi îndruma pentru a nu te împotmoli pe drum atunci când nu ști încotro să duci ecuațiile mai departe.

1. să-ți stabilești problema pe care vrei să o rezolvi, ca să știm despre ce vorbim; presupun că e aceeași, anume mișcarea a două corpuri (sau particule, ca să-ți fie mai ușor la început) sub o interacție mutuală care depinde numai de distanța dintre ele.
Perfect, discutăm despre mișcarea a două corpuri, dar nu sunt de acord ca mișcarea să depindă numai de distanța dintre ele. Este necesar ca mișcarea să poată depinde de toți parametrii fundamentali pe care îi poate avea sistemul la un moment dat. Consider că acești parametri fundamentali sunt energia, impulsul și (deocamdată) momentul cinetic. Sunt fundamentali în sensul că aceștia sunt parametrii sistemului despre care vom spune că se conservă. Suma energiilor celor două corpuri trebuie considerată constantă, dar energiile proprii ale corpurilor componente trebuie considerate variabile. La fel și cu impulsul și cu momentul cinetic. Așadar, mișcarea nu depinde doar de distanță, ci și de energiile proprii, de impulsurile proprii și de momentele cinetice proprii. Dacă nu luăm în calcul toate aceste aspecte, cădem în greșelile comise deja de către înaintașii noștri.
2. să-ți stabilești un reper și un sistem de coordonate convenabil (eu am lucrat în centrul de masă în coordonate sferice, tu poți alege altceva dacă vrei; asta ar fi varianta cea mai simplă însă).
Rezultatele esențiale sunt independente de reper, așa că e bun și centrul de masă în coordonate sferice.
3. să-ți stabilești gradele de libertate ale problemei, adică variabilele a căror dependență de timp vrei să o găsești, care-ți vor furniza legile de mișcare și legile de conservare (dacă există). Eu am lucrat cu vectorul de poziție al particulei fictive față de centrul de forță, după ce am echivalat problema menționată la punctul 1 cu aceasta, pe care l-am scris în coordonate polare.
Vectorul de poziție nu este suficient. Ne trebuie și impulsul și momentul cinetic.
4. să bagi variabilele astea în niște ecuații de mișcare, și să vezi ce iese; eu am lucrat cu ecuațiile Lagrange care sunt o generalizare a ecuațiilor ce rezultă din principiile lui Newton.
Mă tem că nu pot avea suficientă încredere în ecuațiile lui Lagrange.
În condițiile scrise mai sus, pentru câmpul gravitațional newtonian mie mi-a ieșit că momentul cinetic și energia sunt invarianți în timp pentru sistem, și că orbitele sunt secțiuni conice.
Tocmai acesta este semnul că teoria folosită nu este bună. Avem nevoie de o teorie care să ne ducă la orbite cu torsiune nenulă, iar teoria newtoniană să rezulte atunci din această teorie ca un caz particular când torsiunea se anulează.
Hai să vedem cum introduci torsiunea.

Părerea mea sinceră, și fără nici un fel de glumă, e că e o prostie să încerci să faci asta pentru gravitație, având în vedere conservarea momentului cinetic.
Conservarea momentului cinetic al fiecărui corp component al sistemului nu este obligatorie, ci doar a momentului cinetic total. Lăsând această libertate sistemului, vei ajunge și la torsiune.
Ai nevoie de un moment cinetic variabil în timp care să-ți modifice planul orbitei, dar nu vreau să te opresc sau să te descurajez.
Cu ce să mă descurajezi? Fii liniștit, cunosc consecințele legilor lui Kepler asupra momentului cinetic. Eu ce să vă fac dacă Kepler a neglijat neplaneitatea traiectoriilor, iar voi ați luat de bună această presupunere? Așa că fă bine și ia în seamă variația momentului cinetic pentru corpurile componente. Asta dacă vrei să obții o teorie mai bună decât cea a lui Newton.
Oricum, ești 100% sigur că această torsiune este independentă de sistemul de referință?
Există o subtilitate aici care va trebui postulată: nu există orice tip de sistem de referință. Doar și sistemele de referință trebuie să respecte legile de mișcare, deci nici ele nu se pot mișca oricum, ci doar pe traiectorii supuse teoremei de recurență.
Oricum ar fi, traiectoriile celor două corpuri componente ale sistemului au parametri independenți de toate reperele posibile. Mai concret, un asemenea parametru este lancretianul (nu neapărat torsiunea).
E clar că din exterior traiectoria e elicoidală, deci are torsiune nenulă, dar în sistemul centrului de masă rămâne numai curbura.
Nu fi atât de sigur! Lasă ecuațiile să vorbească!


@Razvan a scris:
Ce nu înțeleg este de ce natura nu ține seama de asta și toate corpurile se deplasează în conformitate cu principiu I al lui Newton.
Principiul I al lui Newton a suferit deja o generalizare atunci când Einstein a formulat teoria relativității generalizate. Cunoști problema? Ei bine, această generalizare este echivalentă cu introducerea curburii în Fizică pentru corpurile nesupuse forțelor. Acum mai trebuie un pas: introducerea torsiunii. Este ultimul, pentru că traiectoriile nu mai au un al treilea parametru important, decât acestea două: curbura și torsiunea. Dar este un pas necesar, altfel studiați doar „proiecții”.
Și chiar și așa, tot nu înțeleg legătura dintre pești multicolori, maimuțe, secțiunea fibrei musculare și traiectorie!!!
Ai răbdare și o vei înțelege. Încă nu ești în măsură să o înțelegi.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 03 Feb 2013, 15:38

Există o subtilitate aici care va trebui postulată: nu există orice tip de sistem de referință. Doar și sistemele de referință trebuie să respecte legile de mișcare, deci nici ele nu se pot mișca oricum, ci doar pe traiectorii supuse teoremei de recurență.

lol!

Trăim într-o țară liberă, mult succes cu postulatele.

Și asta e bună:

Eu am sperat că ești gata pornit și că eu doar te voi îndruma pentru a nu te împotmoli pe drum atunci când nu ști încotro să duci ecuațiile mai departe.

Spune multe!
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22631
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Dum 03 Feb 2013, 15:42

Doar atât ai de zis? Crezi că acest postulat este neavenit?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 03 Feb 2013, 22:59

@Abel Cavași a scris:Ei bine, această generalizare este echivalentă cu introducerea curburii în Fizică pentru corpurile nesupuse forțelor.
Acolo e vorba de curbarea spațiului. Dar și în acest caz, cea mai mică distanță dintre două puncte este tot o linie dreaptă, doar că linia respectivă urmează geodezica acelui spațiu. Cea mai mică distanță dintre 2 puncte de pe suprafața unei sfere este tot o linie dreaptă ce unește cele 2 puncte, în raport cu sistemul de referință al suprafeței sferei.
Dacă vrei ca pe lângă curbura spațiului să introduci și torsiunea acestuia, poți lua în calcul chiar efectul geodetic; și iată că acum, pe lângă un spațiu curb, ai unul care prezintă și torsiune!
Însă, într-un spațiu euclidian, tot nu văd cum traiectoria unui mobil poate fi elicoidală, fără ca asupra mobilului să acționeze alte forțe.



_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 03 Feb 2013, 23:31

În altă ordine de idei, cred că kepler 1.0 este gata. Am învățat și ceva meserie pentru plotarea în coordonate polare, așa că iată exemple de secțiuni conice, în toată splendoarea lor, aici.

Cercul pentru excentricitate 0, o grămadă de elipse până la e=1, unde obținem o parabolă, după care am plotat și o hiperbolă. Ce ar mai fi interesant de încercat (acum mi-a venit ideea), să vedem ce se întâmplă la limita dintre elipsă și parabolă, când excentricitatea este foarte puțin sub, sau foarte puțin peste valoarea 1.

În orice caz, modulul de calcul pentru secțiuni conice e cam gata. În următorul mesaj în care voi trece de la geometrie înapoi la fizică, o să tratez în amănunt proprietățile orbitelor eliptice și o să vă prezint o grămadă de grafice și tabele cu acestea.

Edit:da, e foarte interesant, nu atașez o imagine că iese destul de urât în reprezentare grafică, dar se vede rezultatul din fișierele de ieșire. Axa mare a elipsei devine cu adevărat mare, iar pentru e=1 apare ruptura în punctul de întoarcere, și curba devine o parabolă.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22631
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 04 Feb 2013, 06:55

@Razvan a scris:
Însă, într-un spațiu euclidian, tot nu văd cum traiectoria unui mobil poate fi elicoidală, fără ca asupra mobilului să acționeze alte forțe.
Cauți nod în papură, pentru că nu ești bineintenționat. Te apucă și pe tine baiurile câteodată...
N-am spus nicăieri că într-un spațiu euclidian bla, bla, bla... Este echivalent să spui că spațiul este euclidian și există forțe cu a spune că spațiul este curb și nu există forțe.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 04 Feb 2013, 08:27

@Abel Cavași a scris:Este echivalent să spui că spațiul este euclidian și există forțe cu a spune că spațiul este curb și nu există forțe.
Și asta nu înseamnă că introduci o altă metrică a spațiului? Te-am mai întrebat odată dacă vrei să introduci o metrică elicoidală a spațiului, care să producă deplasarea elicoidală a particulei fără intervenția altor forțe și ai zis că nu. Ce să înțeleg până la urmă? În ce fel de spațiu se deplasează elicoidal particula, euclidian sau nu?


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Lun 04 Feb 2013, 10:06

În ce fel de spațiu se deplasează elicoidal particula, euclidian sau nu?
....geometria, arcul elicoidal(amortizorul de masina) ramane identic in orice..."spatiu maimutist"...nu-i pasa de....gandirea maimutista!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 04 Feb 2013, 10:17

@Razvan a scris:
@Abel Cavași a scris:Este echivalent să spui că spațiul este euclidian și există forțe cu a spune că spațiul este curb și nu există forțe.
Și asta nu înseamnă că introduci o altă metrică a spațiului? Te-am mai întrebat odată dacă vrei să introduci o metrică elicoidală a spațiului, care să producă deplasarea elicoidală a particulei fără intervenția altor forțe și ai zis că nu. Ce să înțeleg până la urmă? În ce fel de spațiu se deplasează elicoidal particula, euclidian sau nu?
În ce spațiu vrei tu. Dacă vrei să-l consideri euclidian, atunci trebuie să admiți că particula este supusă forțelor. Dacă vrei să nu folosești forța, trebuie să spui că ești în spațiu curb. Ce-i așa de greu de înțeles? Doar am spus că cele două sunt echivalente? Numai că eu prefer varianta normală, fizică, aceea în care spațiul este euclidian și se manifestă forțe.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6327
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 21756
Reputație comunitate : 841
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 04 Feb 2013, 12:58

@Abel Cavași a scris: Numai că eu prefer varianta normală, fizică, aceea în care spațiul este euclidian și se manifestă forțe.
Atunci totul devine simplu și nu mai rămâne să te întreb decât care sunt acele forțe ce acționează (presupun că permanent!) asupra unui corp încît să-i provoace deplasarea pe o traiectorie elicoidală?
Bunăoară, dacă un corp este în repaus relativ față de un sistem de referință și intervin asupra sa cu o singură forță, care îi imprimă o deplasare pe direcția forței, în acel sistem de referință, care mai sunt celelalte forțe ce mai apar pentru a-i provoca o deplasare pe o traiectorie elicoidală față de același sistem de referință?


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23728
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 04 Feb 2013, 13:26

@WoodyCAD a scris:....geometria, arcul elicoidal(amortizorul de masina) ramane identic in orice..."spatiu maimutist"...nu-i pasa de....gandirea maimutista!

Felicitări! Mai bine niciodată decât prea târziu, sau era invers? Cu câteva sute de ani întârziere, ai descoperit una dintre proprietățile solidului rigid! Bravo, bravo! Aplauze, fanfară!
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22631
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Lun 04 Feb 2013, 13:45

Bunăoară, dacă un corp este în repaus relativ față de un sistem de referință și intervin asupra sa cu o singură forță, care îi imprimă o deplasare pe direcția forței, în acel sistem de referință, care mai sunt celelalte forțe ce mai apar pentru a-i provoca o deplasare pe o traiectorie elicoidală față de același sistem de referință?
....
LOCOMOTIVA....trage cu o forta ...stimabile, atat de corpul tau din vagon cat si de reperul....CANAPEAAUA pe care "stai"...si nu gandesti deloc...! Repereul tau si corpul de pe masa....AU O DINAMICA DE FRONT....ADICA SE DEPLASEAZA SINCRON.....ADICA...
....TU NU VEZI LOCOMOTIVA(din vagon)....N-O SIMTI....DAR ASTA NU INSEAMNA CA ...NU EXISTA...!
.....
2 capete A, B(cat si toate particulele)...ale unui bat....se deplaseaza, sincron, pe o elicoida....asta ce inseamna ca A si B sunt legate!
ADICA, CAND ASOCIEZI UN REPER(B)...REPERUL TAU ESTE ZBURATOR...IN SINCRON CU .....CAPATUL (A)...OBLIGATORIU...!
.....
Atunci cand veti intelege teoriea unificata......DINAMICA DE FRONT, Vf...despre asta-i vorba!
SPATIUL 3D este asa pentru ca ....SIMULTAN EXISTA DOAR 3 FORTE ....3 actiuni pe 3 directii distincte!
.....daca ar fi existat doar 1 bucata forta....UNIVERSUL ERA UNIDIMENSIONAL....la 2 directii..era...plan...insa surprizaaaaa!
...UNIVERSUL ESTE ...3D...Vc, Vi, Vf....adica ....orice punct din spatiu este supus la 3 actiuni...altfel nu l-am putea deplasa intr-un asemenea spatiu...!
....destul de greu pentru maimuta...care inca nu percepe simultaneitatea acestor 3 actiuni!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
6 / 106 / 10
Demonstrează ce spune :
2 / 102 / 10
Răspunde la întrebări :
3 / 103 / 10
Se exprimă clar :
2 / 102 / 10
Binevoitor :
3 / 103 / 10
Disciplinat :
3 / 103 / 10
Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Experimentator<Teoretician :
5 / 105 / 10
Numarul mesajelor : 2612
Puncte : 14990
Reputație comunitate : 127
Reputație de la fondator : 25
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte important al forumului, geniu absolut. Noi, maimuțicile, ne înclinăm cu respect și umilință în fața acestei mari personalități care a descoperit... Hmmm... Ce a descoperit?
Gânduri : Maimutele savante de pe acest forum sunt extrem de amuzante! O adunatura de primate frustrate care nu altceva mai bun de facut decat sa-si acorde reciproc, puncte sau premii, toate din nevoia de a-si alimenta ego-ul.

Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum