Ultimele subiecte
» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de gafiteanu Ieri la 23:53

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Ieri la 21:13

» Ce este FOIP?
Scris de curiosul Ieri la 20:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Sam 15 Sept 2018, 06:51

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Lun 03 Sept 2018, 14:44

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 13:07

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de virgil_48 Joi 02 Aug 2018, 17:52

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Mier 25 Iul 2018, 07:02

» Feynman și reflexia luminii
Scris de virgil Mar 24 Iul 2018, 10:32

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de Abel Cavași Lun 23 Iul 2018, 06:53

» Oda bucuriei cercetatorului
Scris de gafiteanu Mier 18 Iul 2018, 11:29

» Curiozitati din lumea neutrinilor.
Scris de gafiteanu Joi 12 Iul 2018, 08:14

» Idei despre efectele relativiste...
Scris de virgil_48 Mar 10 Iul 2018, 14:07

» Ciudat....
Scris de curiosul Sam 07 Iul 2018, 13:55

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mar 03 Iul 2018, 14:06

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 01 Iul 2018, 12:56

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Dum 01 Iul 2018, 12:26

» Un chibit...
Scris de curiosul Dum 01 Iul 2018, 09:13

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de gafiteanu Sam 30 Iun 2018, 23:01

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Sam 30 Iun 2018, 20:32

» Domnule Vasile Tudor
Scris de Vizitator Sam 30 Iun 2018, 14:28

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Joi 28 Iun 2018, 11:56

» Unde ne sunt savantii de alta data ?
Scris de gafiteanu Mier 20 Iun 2018, 18:27

Top postatori
virgil (8871)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6729)
 
gafiteanu (6137)
 
virgil_48 (5996)
 
Razvan (5590)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4824)
 
scanteitudorel (4050)
 
negativ (2748)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Abel Cavași
 
gafiteanu
 
curiosul
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
curiosul
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 2 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 2 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Mișcarea în câmp central

Pagina 4 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

In jos

Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Joi 11 Aug 2011, 13:17

Rezumarea primului mesaj :

Incep prin a va ruga sa ma scuzati pentru faptul ca nu voi folosi diacritice in aceste mesaje, dar e posibil sa am ceva formule de scris in TEX (evident, le voi si explica amanuntit) si imi va usura destul de mult munca aceasta scriere mai barbara.

Obiectivul este sa lamurim fizica din spatele interactiei a doua corpuri, cand forta care actioneaza asupra lor depinde numai de distanta dintre ele, desi cateva rezultate se pot aplica si pentru forte mai generale, dupa care in masura posibilului, sa explicitam teoria pentru cazul particular al gravitatiei asa cum a fost descrisa de Isaac Newton. Va fi o discutie nerelativista, deoarece pentru sisteme gravitationale precum Pamant-Luna corectiile aduse de Einstein sunt insignifiante (cel putin dupa cunoasterea mea). Natura este in mod cert mai complexa decat o vor arata aceste calcule, Pamantul si Luna nu sunt puncte materiale si discutia se poate extinde spre studiul deformarilor celor doua corpuri in urma interactiei, spre influenta interactiei asupra miscarii de rotatie a Pamantului in jurul propriei sale axe sau spre consecintele climatice pe care le are prezenta Lunii asupra Pamantului si asa mai departe.

Pe parcurs, vom avea nevoie de diverse formule si metode de calcul, dar cum e putin probabil ca toti cei prezenti aici sa aiba vreo afinitate sau placere deosebita pentru calculul teoretic, voi incerca sa mentin totul in termeni cat se poate de simpli si sa reduc calculul la minim, pentru a face discutia accesibila tuturor.

Cred ca ar fi bine sa inchei aici mesajul introductiv si sa atac direct problema intr-un nou mesaj. Orice fel de intrebari, interventii si sugestii sunt binevenite, caci scopul final este sa invatam unii de la altii.

CUPRINS:

I. Precizari cu caracter general
II.Reducerea problemei celor doua corpuri la problema unei particule fictive in interactie cu un potential
III.Conservarea momentului cinetic
IV.Conservarea energiei
V.Clasificarea orbitelor
VI.Teorema de virial
VII.Ecuatia orbitei
VIII.Teorema lui Bertrand
IX.Problema lui Kepler. Orbitele intr-un camp gravitational
X.Orbitele eliptice. Rezultate analitice


Ultima editare efectuata de catre omuldinluna in Mar 03 Sept 2013, 18:38, editata de 5 ori (Motiv : am inceput editarea cuprinsului, ca viitorii cititori sa gaseasca mai usor expunerile)
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23978
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos


Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 04 Feb 2013, 13:26

@WoodyCAD a scris:....geometria, arcul elicoidal(amortizorul de masina) ramane identic in orice..."spatiu maimutist"...nu-i pasa de....gandirea maimutista!

Felicitări! Mai bine niciodată decât prea târziu, sau era invers? Cu câteva sute de ani întârziere, ai descoperit una dintre proprietățile solidului rigid! Bravo, bravo! Aplauze, fanfară!

omuldinluna
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 2728
Data de inscriere : 03/08/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Lun 04 Feb 2013, 13:45

Bunăoară, dacă un corp este în repaus relativ față de un sistem de referință și intervin asupra sa cu o singură forță, care îi imprimă o deplasare pe direcția forței, în acel sistem de referință, care mai sunt celelalte forțe ce mai apar pentru a-i provoca o deplasare pe o traiectorie elicoidală față de același sistem de referință?
....
LOCOMOTIVA....trage cu o forta ...stimabile, atat de corpul tau din vagon cat si de reperul....CANAPEAAUA pe care "stai"...si nu gandesti deloc...! Repereul tau si corpul de pe masa....AU O DINAMICA DE FRONT....ADICA SE DEPLASEAZA SINCRON.....ADICA...
....TU NU VEZI LOCOMOTIVA(din vagon)....N-O SIMTI....DAR ASTA NU INSEAMNA CA ...NU EXISTA...!
.....
2 capete A, B(cat si toate particulele)...ale unui bat....se deplaseaza, sincron, pe o elicoida....asta ce inseamna ca A si B sunt legate!
ADICA, CAND ASOCIEZI UN REPER(B)...REPERUL TAU ESTE ZBURATOR...IN SINCRON CU .....CAPATUL (A)...OBLIGATORIU...!
.....
Atunci cand veti intelege teoriea unificata......DINAMICA DE FRONT, Vf...despre asta-i vorba!
SPATIUL 3D este asa pentru ca ....SIMULTAN EXISTA DOAR 3 FORTE ....3 actiuni pe 3 directii distincte!
.....daca ar fi existat doar 1 bucata forta....UNIVERSUL ERA UNIDIMENSIONAL....la 2 directii..era...plan...insa surprizaaaaa!
...UNIVERSUL ESTE ...3D...Vc, Vi, Vf....adica ....orice punct din spatiu este supus la 3 actiuni...altfel nu l-am putea deplasa intr-un asemenea spatiu...!
....destul de greu pentru maimuta...care inca nu percepe simultaneitatea acestor 3 actiuni!

WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2617
Data de inscriere : 31/08/2010

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 04 Feb 2013, 14:03

Tu ai idee ce înseamnă mișcare față de UN sistem de referință? Dar de principiul minimei acțiuni ai auzit? Ia o fizică de-a VI-a sau a VII-a!

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25221
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Lun 04 Feb 2013, 14:13

.....maimuta are 502 ani in spate....!...nu pricepe...!
EA NU INTELEGE LUMEA...FARA REFERENTIALI...!
EA NU INTELEGE CA...TEORIA UNIFICATA...NU ARE REFERENTIALI!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16337
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 04 Feb 2013, 14:26

Are și teoria ta referențiali dar nu te-ai prins tu care sunt.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23978
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 04 Feb 2013, 16:23

@Razvan a scris:
te întreb decât care sunt acele forțe ce acționează (presupun că permanent!) asupra unui corp încît să-i provoace deplasarea pe o traiectorie elicoidală?
Bună întrebare! Răspunsul este (repetat de multe ori): pe lângă forța gravitațională, care are rolul ei și care modifică modulul impulsului, mai intervin și forțele electromagnetice, care modifică direcția impulsului.
Bunăoară, dacă un corp este în repaus relativ față de un sistem de referință și intervin asupra sa cu o singură forță, care îi imprimă o deplasare pe direcția forței, în acel sistem de referință, care mai sunt celelalte forțe ce mai apar pentru a-i provoca o deplasare pe o traiectorie elicoidală față de același sistem de referință?
Probabil ai uitat, dar în concepția mea nu există repaus (nici măcar relativ), din moment ce toate corpurile se deplasează cu viteza luminii. Dar, chiar și așa îți pot răspunde, reamintindu-ți că teoria ce va trebui construită impune ca un singur corp central să poată produce orbite cu torsiune pentru corpurile care se rotesc în jurul său. Asta înseamnă că nu poți produce o singură forță de genul celei sugerate de tine (forță centrală).
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6729
Puncte : 24158
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Lun 04 Feb 2013, 17:07

Are și teoria ta referențiali dar nu te-ai prins tu care sunt.
....nu exista decat un ...fin....observator....!
..si, teoria mea, nu-i aia pe care ai citit-o...ci aia pe care ai fi putut sa o intelegi....!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16337
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 04 Feb 2013, 19:05

@Abel Cavași a scris:Probabil ai uitat, dar în concepția mea nu există repaus (nici măcar relativ)
În acest context nu vei putea defini niciun fel de lege a mișcării; inclusiv cea a unei deplasări elicoidale. Cum poți defini o mișcare dacă nu ai un reper, un sistem de referință pe care să-l consideri în repaus și la care să raportezi mișcarea? La asta nu te-ai gândit?
Nici nu știu dacă să mai insist pe treaba asta, căci am impresia că și tu, cât și unii de pe acest forum, au o mare problemă cu înțelegerea sistemelor de referință. De la tine, cel puțin, aveam alte așteptări!


_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25221
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 04 Feb 2013, 19:36

@Razvan a scris:
@Abel Cavași a scris:Probabil ai uitat, dar în concepția mea nu există repaus (nici măcar relativ)
În acest context nu vei putea defini niciun fel de lege a mișcării; inclusiv cea a unei deplasări elicoidale. Cum poți defini o mișcare dacă nu ai un reper, un sistem de referință pe care să-l consideri în repaus și la care să raportezi mișcarea? La asta nu te-ai gândit?
Hai să clarificăm și chestia asta odată. Nu există repaus în sensul că nu poți găsi un corp care să fie în repaus, dar asta nu înseamnă că nu poți inventa un reper care să fie în repaus. De exemplu, imaginează-ți două corpuri care se deplasează (cu viteza luminii) diametral opus pe un cerc. În acest caz, centrul cercului poate fi considerat în repaus, chiar dacă el nu este sediul unui corp fizic. Sper că ne-am înțeles acuma, nu?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6729
Puncte : 24158
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 04 Feb 2013, 20:07

@Abel Cavași a scris:
@Razvan a scris:
@Abel Cavași a scris:Probabil ai uitat, dar în concepția mea nu există repaus (nici măcar relativ)
De exemplu, imaginează-ți două corpuri care se deplasează (cu viteza luminii) diametral opus pe un cerc. În acest caz, centrul cercului poate fi considerat în repaus, chiar dacă el nu este sediul unui corp fizic.
Shocked Ce să mai înțeleg? scratch

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25221
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 04 Feb 2013, 20:10

Înțelege doar atât: corpurile adevărate nu pot fi în repaus, ci doar punctele imaginare pe care le alegem noi.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6729
Puncte : 24158
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 04 Feb 2013, 20:54

Ce e aia "corpurile adevărate" ? Spune clar: un corp nu poate fi în repaus ! Iar la rândul meu, eu te voi întreba: față de ce sistem de referință ? Pentru că față de sistemul de referință atașat unui "corp" acel corp se află în repaus!
Mai puțin fotonul, care există numai în mișcare cu viteza , față de orice sistem de referință, dar care nu este "corp" și nici nu i se poate atașa un sistem de referință!
Chiar: ce consideri tu că este un sistem de referință?


_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25221
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 04 Feb 2013, 22:22

@Razvan a scris:
Ce e aia "corpurile adevărate" ? Spune clar: un corp nu poate fi în repaus ! Iar la rândul meu, eu te voi întreba: față de ce sistem de referință ?
Față de sistemul de referință în raport cu care are viteza luminii. Toată discuția asta despre sistemele de referință are acest răspuns. Caută să-l înțelegi.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6729
Puncte : 24158
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 04 Feb 2013, 22:48

@Abel Cavași a scris:Față de sistemul de referință în raport cu care are viteza luminii.
Păi dacă are viteza luminii în raport cu un SR are aceeași viteză în raport cu toate SR-urile. Și atunci cum poți stabili un sistem de referință față de un sistem ce se deplasează cu viteza luminii? Luminează-mă! Idea



_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25221
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Lun 04 Feb 2013, 22:52

Lumina vine tocmai din faptul că orice sistem de referință este bun pentru a te referi la el când vorbești de repaus sau de viteza luminii. Mai precis, corpurile au viteza luminii față de orice sistem de referință și nu sunt în repaus față de niciun sistem de referință.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6729
Puncte : 24158
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Lun 04 Feb 2013, 23:57

@Abel Cavași a scris:Mai precis, corpurile au viteza luminii față de orice sistem de referință și nu sunt în repaus față de niciun sistem de referință..
Hmm, asta înseamnă că nu putem atașa un SR niciunui corp? Atunci cum definim mișcarea ?!!
Ia îcearcă tu să scrii ecuațiile mișcării unui corp fără a te raporta la niciun sistem de referință!

_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25221
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 05 Feb 2013, 05:16

@Razvan a scris:Hmm, asta înseamnă că nu putem atașa un SR niciunui corp? Atunci cum definim mișcarea ?!!
Mișcarea cu viteza luminii cum a fost definită? La fel este definit și repausul.
Ia îcearcă tu să scrii ecuațiile mișcării unui corp fără a te raporta la niciun sistem de referință!
Sistemul solar este un sistem de referință. Galaxia este un sistem de referință. Orice ansamblu de cel puțin patru corpuri necoplanare poate constitui un sistem de referință. Chiar și un ansamblu de corpuri în mișcare poate constitui un sistem de referință. Ți-am dat exemplul cu cele două corpuri care se deplasează pe un cerc, diametral opus și cu centrul cercului, ca să înțelegi că poate fi construit un sistem de referință chiar și din corpuri în mișcare. Ce să mai vorbim de faptul că orice corp macroscopic este el însuși un sistem de referință, chiar dacă particulele sale componente se mișcă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6729
Puncte : 24158
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de negativ la data de Mier 06 Feb 2013, 15:01

@Razvan a scris:Hmm, asta înseamnă că nu putem atașa un SR niciunui corp? Atunci cum definim mișcarea ?!!
Ia îcearcă tu să scrii ecuațiile mișcării unui corp fără a te raporta la niciun sistem de referință!
Poate ar trebui sã citesti cîte ceva despre modelarea matematicã fãrã coordonate si indici. Sistemul pare a fi mult mai aproape de realitatea fizicã. La bibliografie poti sã-i treci pe P. Prusinkiewicz, G. Chaikin, A. Lindenmayer, si alti cîtiva. Sigur te-ai lovit de ei cînd ai studiat fractalii.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2748
Puncte : 12974
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 06 Feb 2013, 16:21

.... modelarea matematicã fãrã coordonate si indici. Sistemul pare a fi mult mai aproape de realitatea fizicã.
...
....realitatea fizica este PERFECT intelesa fara...referentiali.....privind direct spre ea. In momentul in care am remarcat cat de rau ma incurcau referentialii...i-am abandonat...si ...stupoare....de atunci inteleg de "100 de ori mai rapid"....!
...
In FU veti gasi imposibilitatea deplasarii pe o traiectorie curba in cazul in care asupra unui solid rigid actioneaza doar o forta!
Mai mult daca actioneaza 2 forte...miscarea va fi in... planul lor...
(imaginati-va o racheta cu 2 propulsoare intr-un unghi anume....)
Cum universul este 3D...in TEORIE UNIFICATA (FU)...asupra oricarui solid rigid actioneaza, in mod obligatoriu 3 tipuri de forte...(asociate Vc, Vi, Vf)
..astfel miscarea in camp central devine ...elicoidala....OBLIGATORIU...."CONICA"...mai mult...orice deplasare intre A si B...este pe aceasta conicitate....

...
....practic orice corp are ...o miscare in camp central...!...gaurile de vierme...sunt peste tot in ...UNIVERS...
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16337
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 06 Feb 2013, 20:18

@negativ a scris:[........]
Era vorba de afirmația lui Abel în care spune "...corpurile au viteza luminii față de orice sistem de referință și nu sunt în repaus față de niciun sistem de referință." Ori, a atașa un sistem de referință unui corp înseamnă a-i atribui viteza zero acelui corp față de sistemul de referință atașat.
Dar din moment ce presupunem că toate corpurile se deplasează numai cu viteza luminii, înseamnă că se deplasează în acest fel față de orice SR, inclusiv față de propriul SR atașat, față de care ar trebui să aibă viteza zero.
De aici rezultă că nu putem stabili niciun sistem de referință; deci cum definim viteza? Pentru că iată, putem stabili anumite viteze ale corpurilor prin univers, tocmai stabilind diverse referențiale.
Înseamnă ce ceva nu e în regulă cu ipoteza care spune corpurile au viteza luminii față de orice sistem de referință.



_________________
Ești inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; ești înțelept atunci când știi care jumătate!
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 5590
Puncte : 25221
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Mier 06 Feb 2013, 20:45

Am citit și eu ceva teorie d-asta dubioasă în mecanica clasică. Îi spune algebră geometrică și înțeleg că-i o treabă destul de tare, dar nu sunt vreun as la ea. Am un cărțoi în bibliotecă, dar timp să fie.

În orice caz, profit de mesaj ca să vă anunț că s-ar putea să amân puțin continuarea expunerilor, aș migra spre alt limbaj de programare care să-mi permită acces mai ușor la librării de calcul și o să-mi ia puțin timp să mă lămuresc care-i tranziția, că mai avem foarte puțin până la ecuația Kepler și o să ne uităm mult și bine la ea dacă nu știm s-o rezolvăm la calculator.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23978
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Mier 06 Feb 2013, 21:45

..daca ecuatiile tale tin cont de 3 parametrii , independenti, esti pe directia corecta...miscarea tine cont DOAR de de cei 3....! Studiaza Vc Vi Vf...si vei vedea mai mult!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16337
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 07 Feb 2013, 09:05

Dar din moment ce presupunem că toate corpurile se deplasează numai cu viteza luminii, înseamnă că se deplasează în acest fel față de orice SR, inclusiv față de propriul SR atașat, față de care ar trebui să aibă viteza zero.
Se poate spune ca; orice particula sau corp, este rezultatul concentrarii unei energii interne, echivalente cu energia a corpului, daca s-ar deplasa cu viteza luminii.
Oricarui corp ii poti atasa un sistem de referinta, cu conditia ca acesta sa aiba o viteza mai mica decat viteza luminii. De ce este conditionata viteza sa fie mai mica decat viteza luminii? pentru ca la viteza luminii corpul are masa si energie infinita, adica devine egal cu universul, iar universului nu-i poti atasa un sistem de referinta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8871
Puncte : 39207
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de negativ la data de Joi 07 Feb 2013, 19:53

@Razvan a scris: Atunci cum definim mișcarea ?!!
Definitia mișcării trebuie să pornească de la ideea că aceasta reprezintã modificarea proprietătilor materiei fată de cel putin una din dimensiunile spatiu, energie, timp, cu o unitate specifică. Este de apreciat aici că indiferent de modificările apărute în starea energetică sau spatială a materiei, apar modificări în starea temporală a acesteia. Din această perspectivă, scurgerea timpului (care este ea însãsi o miscare) pare să fie cauza (suportul) mișcării, a existentei mecanismului de generare al întregului sistem fizic. Deci scurgerea timpului e cauza miscãrii tuturor lucrurilor. (?)
Ar mai trebui studiate legendele despre Cronos, poate anticii stiau mai multe despre asta. scratch
Ar fi o definitie rezonabilã sau prea generalã ? De aici poti descrie legile miscãrii analitic, pentru predictii mai îndepãrtate în timp, sau pe baza modelãrii geometrice pe baza identificãrii vecinilor particulei si miscãrile fatã de acestia, utilã pentru intervalul minim de timp (Planck) dintre douã stãri succesive ale planului realitãtii fizice.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2748
Puncte : 12974
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Joi 07 Feb 2013, 21:28

Deci scurgerea timpului e cauza miscãrii tuturor lucrurilor. (?)
...nu....deloc!
....timpul = masura tip referential a... MODIFICARII GEOMETRIEI
Aceaste modificari se pot petrece lent sau incet!
...si, pentru a le departaja....a intervenit acest REPER....!
Astfel GEOMETRO-DINAMICA "A" este mai rapida....fata de ciclul "x"
fata de GEOMETRO-DINAMICA "B"..care este mai lenta!
Astfel "A" este mai "energic" decat "B", energia fiind un lucru mecanic/ timp.....inseamna EXACT SCHIMBAREA GEOMETRIEI SPATIULUI/ raportat la un nr de cicluri( ex 1ciclu/ rotatie a pamantului=24h)....
...CHIAR SI TIMPUL...ESTE " MISCARE IN CAMP CENTRAL", ESTE O OSCILATIE..."elicoidala"...in jurul unei axe..."temporale"
Daca ciclurile curg...invers...materia revine in starea...de "plecare".
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16337
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 08 Feb 2013, 08:52

@WoodyCAD a scris:
Deci scurgerea timpului e cauza miscãrii tuturor lucrurilor. (?)
...nu....deloc!
....timpul = masura tip referential a... MODIFICARII GEOMETRIEI
Aceaste modificari se pot petrece lent sau incet!
...si, pentru a le departaja....a intervenit acest REPER....!
Astfel GEOMETRO-DINAMICA "A" este mai rapida....fata de ciclul "x"
fata de GEOMETRO-DINAMICA "B"..care este mai lenta!
Astfel "A" este mai "energic" decat "B", energia fiind un lucru mecanic/ timp.....inseamna EXACT SCHIMBAREA GEOMETRIEI SPATIULUI/ raportat la un nr de cicluri( ex 1ciclu/ rotatie a pamantului=24h)....
...CHIAR SI TIMPUL...ESTE " MISCARE IN CAMP CENTRAL", ESTE O OSCILATIE..."elicoidala"...in jurul unei axe..."temporale"
Daca ciclurile curg...invers...materia revine in starea...de "plecare".
Mãi WoodyCAD ! Tu chiar citesti ce scrie în postãrile astea, sau n-ai de lucru si zici si tu ceva, chiar dacã nu întelegi nimic ? Nu stiu de ce, dar am senzatia cã esti cam singurel si nu ai cu cine sã vorbesti . Poate ar fi bine sã-ti gãsesti si tu o fatã, poate te aduce cu picioarele pe pãmînt. Îmi pare rãu cã trebuie sã spun asta, dar desi ai aparatul mental cu care sã emiti judecãti, esti total dezorientat. Poate ar fi bine sã mai citesti din filozofii antici, pentru a-ti construi un sistem de referintã cu care sã vezi lumea fizicã mai aproape de realitate. Sã nu întelegi cã te critic nejustificat. Voiam doar sã-ti dau o mînã de ajutor. Nu sunt aici sã fac educatie cuiva, dar modelul de gîndire pe care-l ai (si-l recunosc aici pe Oreste Teodorescu, cãruia nu vreau sã-i dau porecla aici), adicã speculatia sterilã si total neargumentatã asupra unor domenii total necunoscute, nu cred cã e cea mai bunã cale spre aflarea adevãrului.
Si acum sã lãmuresc ce vrei tu sã spui. Orice miscã în Univers, depinde de starea lui anterioarã cu privire la pozitia în spatiu, pozitia în timp, si potentialul de energie. Poti dezvolta ecuatii de miscare functie de toate cele trei caracteristici. Folosim timpul pentru transformãri pentru cã din punct de vedere geometric, are o reprezentare liniarã, ca si spatiul dealtfel. Dacã folosesti formula vitezei, de exemplu, si pui pe un grafic pe abscisã timpul si pe ordonatã viteza, dint-o datã, spatiul e reprezentat de o curbã. Si Einstein a explicat foarte bine asta. Dar contravine observatiei. Distanta cea mai micã între douã puncte într-un moment oarecare, este tot o dreaptã, indiferent dacã ele se aflã sau nu în miscare relativã. Deci ideea cu spatiul curb, nu e decît o purã speculatie teoreticã, si pe tema asta voi avea o discutie cu Virgil, adept al spatiului Minkowsky. Vreau sã spun aici cã nu orice speculatie matematicã are o reprezentare directã în lumea fizicã, desi poate avea consecinte. (E un subiect mai larg...) În ideea asta, existã si o demonstratie matematicã pentru identitatea π=1. De fapt π tinde cãtre 1. Dar acest lucru are numai semnificatie fizicã, pentru cã π este unitatea de mãsurã pentru spatiu, adicã unitatea de spatiu poate fi interpretatã matematic ca intervalul deschis (0,1), echivalent matematic cu valoarea lui π. Cu alte cuvinte, spatiul fizic (nu cel matematic) poate fi mãsurat si descris în termeni de 2π, 5π, .... nπ. Nu existã valori intermediare (si asta face ca toatã fizica sã fie cuanticã), iar valorile 1,2,3,...n cu care mãsurãm spatiul, sunt doar numere naturale întregi, cu care desemnãm cantitatea de spatii fizice minime, desi din punct de vedere geometric, chiar fizic (dar mã mai gîndesc), unitatea de mãsurã pentru spatiu ar trebui sã fie 1/2π. Nici Dirac ãsta nu a fost nebun, si a sesizat problema.
Voiam sã stiu dacã e cineva pe forumul ãsta care sã poatã spune cîte zecimale îi trebuie lui π, pentru ca lungimea Planck (1,616 252(81)Ś10-35 - valoare CODATA) sã aibã o valoare exactã, si dacã aceastã determinare ar avea sens !?
Astept critici serioase, deci nu de la WoodyCAD.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2748
Puncte : 12974
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 08 Feb 2013, 15:53

Voiam să stiu dacă e cineva pe forumul ăsta care să poată spune cîte zecimale îi trebuie lui π, pentru ca lungimea Planck (1,616 252(81)Ś10-35 - valoare CODATA) să aibă o valoare exactă, si dacă această determinare ar avea sens !?
Constanta lui Planck, reprezinta un moment cinetic, si este;
h=2 pi*m*v*r; asa ca nici una din aceste marimi nu reprezinta numere intregi, ci toate au multe zecimale, asa ca nu poti spune cate zecimale ii trebuie lui pi pentru ca h sa aiba o valoare exacta.
Totul depinde de acuratetea masuratorilor, adica la cate zecimale vrem sa ne oprim. Daca ar fi sa pornim de la constanta h inapoi, atunci am putea spune ca h=1. iar energia unei cuante sa fie egala doar cu frecventa ei; E=h*niu; dar de aici ar trebui deduse din nou toate unitatile de masura din fizica, si la ce ar ajuta acest lucru?

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8871
Puncte : 39207
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de negativ la data de Vin 08 Feb 2013, 19:33

@virgil a scris:
Voiam să stiu dacă e cineva pe forumul ăsta care să poată spune cîte zecimale îi trebuie lui π, pentru ca lungimea Planck (1,616 252(81)Ś10-35 - valoare CODATA) să aibă o valoare exactă, si dacă această determinare ar avea sens !?
Constanta lui Planck, reprezinta un moment cinetic, si este;
h=2 pi*m*v*r; asa ca nici una din aceste marimi nu reprezinta numere intregi, ci toate au multe zecimale, asa ca nu poti spune cate zecimale ii trebuie lui pi pentru ca h sa aiba o valoare exacta.
Totul depinde de acuratetea masuratorilor, adica la cate zecimale vrem sa ne oprim. Daca ar fi sa pornim de la constanta h inapoi, atunci am putea spune ca h=1. iar energia unei cuante sa fie egala doar cu frecventa ei; E=h*niu; dar de aici ar trebui deduse din nou toate unitatile de masura din fizica, si la ce ar ajuta acest lucru?
Cred cã am fãcut o eroare pe undeva, dar ideea e cã tot ce miscã e reprezentabil functie de π, in exprimarea spatiului. Pi ar fi unitatea naturalã, asa cum am zis, dar asta implicã subdiviziuni infinit de mici ale spatiului si fenomenelor fizice, si asta nu corespunde cu "aspectul granular" al spatiului asa cum l-ai descris. Asta ar însemna cã de fapt fenomenele sunt granulare, cuantice, într-un spatiu timp si energie infinit divizibile. Relatiile matematice stabilite de proprietãtile sistemului fizic, determinã granularitatea de care vorbesti. Sper ca sîmbãtã si duminicã sã pun pe site ultimele "pieptãnãturi" la teoria mea, pe care am mai modificat-o pe ici pe colo prin pãrtile esentiale.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2748
Puncte : 12974
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 08 Feb 2013, 21:56

Vreau numai să atrag atenția asupra faptului că spațiu-timpul Minkowski al relativității speciale nu e curb, e cât se poate de plat, chiar dacă nu are o metrică euclidiană.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23978
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Vin 08 Feb 2013, 22:55

Vreau numai să atrag atenția asupra faptului că spațiul
...nu are forma, nu are geometrie.....! El doar gazduieste materia, geometrodinamica ecesteia!
Vreau numai să atrag atenția asupra faptului că TIMPUL
...NU EXISTA!...exista doar CICLURI ELICOIDALE!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16337
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 08 Feb 2013, 23:06

Cum să n-aibă geometrie? Are tensor metric și tot ce-i trebuie. În spațiul real tridimensional măsori distanțe cu teorema lui Pitagora, care spune că . În spațiu-timpul Minkowski distanța este dată de , deși poți suci semnele, e iar o convenție care ține de domeniu (unii preferă să pună minusul la partea temporală).
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 23978
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de WoodyCAD la data de Vin 08 Feb 2013, 23:10

În spațiul real tridimensional măsori distanțe cu teorema lui Pitagora
.....SERIOS?
Pai ia masoara mataluta distantele ....dintr-un spatiu in care nu exista...NIMIC....! CE VALORI AU?...ne spui si noua?...dac nu tii secret!
avatar
WoodyCAD
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
6 / 106 / 10
Numarul mesajelor : 2617
Puncte : 16337
Data de inscriere : 31/08/2010
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele: doar ma amuz de prostia maimutelor savante, catarate in acest copac-forum!

Sus In jos

Re: Mișcarea în câmp central

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 7 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum