Timpul și viteza

Scris de curiosul Mar 04 Mar 2014, 11:31

Rezumarea primului mesaj :

Prin relativitate, la o viteză mai mare timpul se scurge mai încet, iar la o viteză mai mică timpul se scurge mai repede.
Dar această concluzie duce la un paradox.

Modul în care se constată scurgerea diferită a timpului se bazează pe un mecanism, chiar dacă este vorba de un ceas atomic să-i spunem.
Dacă timpul se scurge mai repede, atunci înseamnă că procesele care stau la baza mecanismului de observare a scurgerii timpului sunt accelerate.

Mai exact, să exemplificăm, avem două ceasuri bazate pe același mecanism, fie ele și atomice.
Unul se află pe un dispozitiv ce se mișcă cu viteza x, iar altul pe un dispozitiv ce se mișcă cu viteza y, mult mai mare ca viteza x.
Dacă la un moment dat cele două ceasuri vor indica valori diferite, aceasta înseamnă că procesele care stau la baza mecanismului identic al celor două ceasuri s-au succesionat cu viteză diferită.
Cel pentru care timpul s-a scurs mai repede s-a datorat creșterii vitezei de succesiune a proceselor care construiesc mecanismul.

Deci concluzia este că dacă se observă o scurgere mai rapidă a timpului, atunci crește viteza proceselor mecanismului ceasului, în timp ce prin relativitate, creșterea vitezei duce la o scurgere mai lentă a timpului.

Vede cineva acest paradox ?

Știu că nu am fost suficient de coerent în explicații, dar nu știu cum să o fac altfel.

O să mai încerc în funcție de părerile voastre.
Poate reușește careva dintre voi să completeze situația pentru a reieși evident acest paradox.
O să mai încerc și eu.

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 12:45

Deci înseamnă că n-am înțeles exact nedumerirea ta !
S-ar putea să consideri iar că pierzi timpul, dar mai explică-mi odată care-i nelămurirea ta mai exact.
O să fac tot ce-mi stă în putere, indiferent de pregătirea mea, ca să-ți dau un răspuns logic, din perspectiva modului de interpretare.

Dacă voi considera la un moment dat că depinde în mod logic de o anumită certitudine te voi întreba la momentul respectiv.

Deci, care este nelămurirea ta ?
Fă te rog un efort și explică-mi, dă-mi și lingurița pentru prăjitură altfel spus.
Dar explică-mi în cuvinte te rog.

Scris de Vizitator Joi 27 Mar 2014, 13:02

1-Expresia asta cum se interpreteaza fizic ?
${t_{2}}'-{t_{1}}'=\frac{t_{2}-t_{1}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

Nu este exact expresia dilatarii temporale ?

Ba da este !!! Deacord ?

2-Si formulele astea struto camile ce sunt ?

${t_{2}}'-{t_{1}}'=-\frac{v}{c^2}\frac{x_{2}-x_{1}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

${x_{2}}'-{x_{1}}'=-\frac{v(t_{2}-t_{1})}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

parerea mea ca pierzi vremea cu ele.Inainte trebuie sa incepi sa le interpretezi trebuie sa te pui la punct cu fenomenul in cazul conditiilor in care au fost generate.Bataie de cap !Precis daca caut in carti sau pe net gasesc ceva legat de astea si mai mult ca sigur ca nu e un capat de tara sau ceva interesant

Pe mine personal nu ma interesaza consider ca este o pierdere de vreme analiza lor. Precis au facut-o altii deja in ultimii 100 de ani si nu au gasit nimic interesant.

Scris de Vizitator Joi 27 Mar 2014, 13:04

curiosu a scris:
Vei observa că nu mai apare nicio necesitate de interpretare fizică.
Transformările Lorentz rămân valabilă fără să schimbe ceva, astfel încât să ajungi să pui cuiva întrebarea dacă știe vreo brumă de numere complexe.

Lamureste-ma aici ce ai vrut sa spui exact aici ?

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 13:17

Stai, fă-mă să înțeleg.
Tu ai problemă cu mine ?
Că pun întrebări absurde, considerate de unii, sau tu chiar ai o nedumerire pe undeva ?
Care-i nedumerirea ta ?

Faptul că eu pun întrebări fără să am pregătirea suficientă și extrem de bine pusă la punct, sau tu chiar ai aceeași nedumerire ca și a mea.

Hai să ne lămurim aici mai întâi.
Ai o problemă cu mine personal ?
Cu faptul că sunt dobă, cum spui tu, că nu cunosc o brumă din numerele complexe, sau tu chiar ai o problemă în interpretarea situației pe care ai prezentat-o și ți se pare absurd să-ți răspundă unul ca mine, absolut nepregătit, în timp ce tu ai terminat o facultate de fizică și ești pe cale să faci o teorie globală.
Care-i problema ta de fapt ?
Te întreb ca să știu dacă trebuie să mă mai bag în seamă cu tine sau nu.
Să știi că eu oricum conștientizez valoarea dintre noi.
Una foarte mare atât la nivel de bagaj de cunoștințe, cât și la nivel de interpretare logică.
Care-i nelămurirea ta, care-i problema ta de fapt, înainte să continuăm.

Scris de Vizitator Joi 27 Mar 2014, 14:02

Omule ce sa am cu tine personal ? Smile

De unde ai dedus concluzia asta ? Nu ne cunoastem personal daca as fi avut ceva de comentat despre persoana ta ti-as fi spus in fata pur si simplu.Negru pe alb. Nu ma doare tastatura,ai observat ca din pacate de multe ori cam spun ce gandesc!! Inafara de acest incident de azi eu cu tine nu am avut probleme de alta natura decat cele strict legate de anumite probleme matematice si mai nou de probleme de fizica.

Pe scurt:
Formulele alea doua nu merita o analiza (cel putin eu asa vad lucrurile).Pierdere de vreme !!
Sunt doua cazuri particulare, din partea mea fa ce vrei cu ele.Spala-te cu ele pe cap.Iar iti spun ca putin probabil sa gasesti din prima interpretarea corecta nu ai toate informatile despre TRR asimilate si iar intrii in sute de mesaje si iar pierzi timpul fara rost.

Pe mine nu ma interesaza subiectul si nici nu imi bat capul cu el.Tu faci ce vrei.

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 14:16

Nu așa Orakle, nu așa se face treaba !!!!!!!

Nu te lăsa înduioșat de cuvintele mele!!!

Ai ridicat o problemă, eu ți-am dat un răspuns, te-am întrebat ulterior care-i nedumerirea ta atât timp cât mi-ai confirmat că nu te referi la semne, deși eu asta analizasem și înțelesesem, iar tu ulterior, în loc să-mi răspunzi care-i nedumerirea ta, ai dat-o că sunt DOBĂ.

Corect și asta, Orakle, dar eu tot vreau să înțeleg nedumerirea ta, indiferent de pregătirea mea, pentru că odată și odată, cine știe, poate voi ajunge la aceeași nedumerire.
Dacă nu mi-o explic acum nu voi fi capabil să mi-o explic nici mai târziu, pentru că dacă tu, care cunoști atâta relativitate ai ajuns să ai o nedumerire, eu, care sunt DOBĂ, ce să mai spun ?

Deci avem vreo nelămurire, sau nu ?
N-o dăm acum în extreme.

Scris de Vizitator Joi 27 Mar 2014, 14:30

La fraza asta te referi ? Smile

"Lasa-le in doba de formule ca nu vad ce poti sa incepi cu ele"

Este un regionalism care se foloseste in loc de "lasa-le in pace" nu m-am referit la tine m-am referit la formule ! Smile

Un singur exemplu am gasit pe net:
https://www.google.ro/#q=%22lasa-le+in+doba%22&safe=off

Smile

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 14:32

Deci care-i nelămurire ta, că tot nu am înțeles.

Scris de Vizitator Joi 27 Mar 2014, 14:34

Interpreteaza fizic cele doua formule in discutie.
Hai ca trebuie sa plec. Ne mai auzim !!

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 14:39

Prin interpretarea fizică a celor două formule, în paralel cu TRR, spațiul dintr-un SR se contractă și timpul se dilată privite dintr-un alt SR.

La ce fel de modificare fizică ne referim ?
La ce fel de contracție spațială și la ce fel de dilatare temporală ne referim ?

Eu sunt DOBĂĂĂĂ !!!
Te întreb pe tine ca să-mi explici, nu mă pune pe mine ca să-mi explic, să interpretez fizic, pentru că eu deja am găsit o explicație.

Nu una relativistă.
Că fizic nu se contractă nici de-al ***** nimic.
Oricât ar încerca fizica să le contracte și să le dilate.

Explicația-i alta !

Scris de **Razvan** Joi 27 Mar 2014, 15:49

orakle a scris:
Efectuand diferenta $x'(t'_{2})-x'(t'_{1})=\delta x'$ obtinem:
${\delta x}'=\frac{x_{2}-x_{1}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}-\frac{v(t_{2}-t_{1})}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$
respectiv:
${\delta t}'=\frac{t_{2}-t_{1}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}-\frac{v}{c^2}\frac{x_{2}-x_{1}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

In cazul in care in S doua evenimente se produc la acelasi timp $t_{1}=t_{2}$ rezulta:
${ x_{2}}'-{ x_{1}}'=\frac{x_{2}-x_{1}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$
respectiv:
${t_{2}}'-{t_{1}}'=-\frac{v}{c^2}\frac{x_{2}-x_{1}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$

In cazul in care in S doua evenimente se produc in acelasi loc $x_{1}=x_{2}$ rezulta:
${x_{2}}'-{x_{1}}'=-\frac{v(t_{2}-t_{1})}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$
respectiv:
${t_{2}}'-{t_{1}}'=\frac{t_{2}-t_{1}}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$
aceasta ultima formula este cea care leaga intervalele temporale din cele doua sisteme de referinta
Nu imi dau seama cum se poate interpreta al doilea si al treilea care fac legatura intre valorile spatiale si temporale

Pentru $t_1=t_2$ ai şi $x_2=vt_2$ şi $x_1=vt_1$ , rezultă că $x_2-x_1=v(t_2-t_1)=0$ , deci $\delta x'=0$ .

Pentru $x_1=x_2$ ai şi $t_2'=\frac{v}{c^2}x_2$ şi $t_1'=\frac{v}{c^2}x_1$ , rezultă că $t_2-t_1=\frac{v}{c^2}(x_2-x_1)=0$ deci şi $\delta t'=0$ .

Razz

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 15:58

Razvan a scris:
Pentru $t_1=t_2$ ai şi $x_2=vt_2$ şi $x_1=vt_1$ , rezultă că $x_2-x_1=v(t_2-t_1)=0$ , deci $\delta x'=0$ .

Pentru $x_1=x_2$ ai şi $t_2'=\frac{v}{c^2}x_2$ şi $t_1'=\frac{v}{c^2}x_1$ , rezultă că $t_2-t_1=\frac{v}{c^2}(x_2-x_1)=0$ deci şi $\delta t'=0$ .

Oooo...bine-ai venit Răzvan !!!

Dar ce ai scris tocmai confirmă faptul că dintr-un alt SR nu există nicio contracție spațială și nicio dilatare temporală.
Felicitări !!!

Razz

Scris de **Razvan** Joi 27 Mar 2014, 16:05

Doar pentru condiţiile impuse mai sus.

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 16:10

Adică Orakle este nebun, nu știe ce scrie, deși a terminat totuși o facultate de fizică și vrea să scrie o teorie globală.

Am mai găsit încă un nebun !!!

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 16:14

Îmi place totuși foarte mult ce ai scris în ceea ce te caracterizează :

"Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce auzi; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!"

Vrei să-ți explic în cuvinte ce ai interpretat tu vis-a-vis de matematica pe care ai folosit-o în mesajul anterior?
Așa cum o cer tuturor ca să înțelegem ce vorbim.

Scris de **Razvan** Joi 27 Mar 2014, 16:21

Orakle, vezi că în ecuaţia a doua m-am grăbit şi trebuie t₂ şi t₁ în loc de t₂' şi t₁'.

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 16:36

Razvan a scris:
Pentru $t_1=t_2$ ai şi $x_2=vt_2$ şi $x_1=vt_1$ , rezultă că $x_2-x_1=v(t_2-t_1)=0$ , deci $\delta x'=0$ .

Pentru $x_1=x_2$ ai şi $t_2=\frac{v}{c^2}x_2$ şi $t_1=\frac{v}{c^2}x_1$ , rezultă că $t_2-t_1=\frac{v}{c^2}(x_2-x_1)=0$ deci şi $\delta t'=0$ .

Cu corectările corespunzătoare menționate de Răzvan, pentru toți cei ca mine care nu cunosc o boabă de relativitate, dar înțeleg prin cuvinte un anumit principiu logic, ceea ce a interpretat matematic Răzvan în acest citat, vis-a-vis de mesajul inițial al lui Orakle, este...

Ecuația 1 :

Dacă într-un sistem de referință două evenimente se produc simultan, adică în același moment de timp privite din sistemul de referință în care se produc, atunci vom constata că în sistemul de referință de unde se observă fenomenele, adică din alt sistem de referință, ele se vor întâmpla în același loc din perspectiva acestui sistem de referință.

Ecuația 2.

Dacă într-un sistem de referință două evenimente se produc în același loc , atunci privite din alt sistem de referință ele se vor întâmpla din perspectiva sistemului de referință de unde sunt analizate, nu din acela în care se întâmplă, ca realizându-se simultan, în același moment de timp.

Dar asta nu spune nimic de raporturile menționate de Orakle.

Adică, dacă fenomenele au loc în același interval de timp într-un sistem de referință, la ce interval de timp, prin dilatarea temporală relativistă, vor avea loc privite din celălalt sistem de referință ?

Și idem raportat la spațiu.

Scris de **Razvan** Joi 27 Mar 2014, 16:45

Introdu $\Delta t=0$ în ecuaţia $\Delta t'=\gamma \Delta t$ şi vezi ce rezultă.

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 16:47

Să ne rezumăm doar la concluzia și nedumerirea lui Orakle, pentru că dacă o iei așa lucrurile nu se opresc numai aici.

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 16:49

Sincer, una peste alta, mă bucur că vorbesc cu Răzvan și nu cu asds.

"Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce auzi; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!"

Totuși, nu înțeleg dacă ți-ai găsit încă jumătatea ! Very Happy

Scris de asds Joi 27 Mar 2014, 16:55

M-am logat aşa doar pentru că trebuia să iau ceva cu quote, din lene să rescriu întreg mesajul.

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 16:57

Iar avem o problemă de orgoliu pe care o mascăm elegant și cu talent.

Scris de asds Joi 27 Mar 2014, 17:08

Măi, ai început discuţia în partea asta şi mi-am zis să nu te las în ceaţă, dar în fine... continuă aici cu cine vrei tu: Woody, gafiteanu, virgil_48, etc.

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 17:17

Nu Răzvan, eu vreau să continuu cu cei care-mi răspund cât mai obiectiv la întrebări, cu cei care au răspunsurile la întrebările mele.

Dacă aceia vor fi cei menționați de tine, atunci cu aceia voi discuta.

Dar eu vreau să discut cu persoane pe care le consider că au o pergătire excelentă în domeniu.
Cum ai fi TU, omuldinlună, Orakle și nu numai.
Dar când prezint o anumită situație vreau răspunsuri obiective, vreau răspunsurile la întrebările mele, nu să mă ia cu EȘTI DOBĂ.

Că poate voi nu știți exact cu cine vorbiți, cât pot și ce pot, deși v-am recunoscut faptul că eu nu am prea multă școală, dar dacă o luați așa, la nivel de deducții logice ajung la anumite concluzii ale lui Einstein.

Eu vă respect mult, mult de tot, respectați-mă și voi pe mine.
Hai să privim lucrurile obiectiv.

Scris de asds Joi 27 Mar 2014, 17:26

Eu n-am văzut să-ţi fi zis că "eşti dobă", ci "las-o în dobă", adică "dă-o încolo" sau "dă-o naibii". Poate n-am fost atent şi ai tu un citat exact.

Scris de curiosul Joi 27 Mar 2014, 17:37

Răzva, conectează-te ca Răzvan, îmi place mai mult așa.
Îmi place numele Răzvan, numai când îl pronunț simt ceva diferit față de asds.
Lasă orgoliul deoparte.
Aici facem știință, nu ne măsurăm valoarea, adică nu ne întrecem, ci răspundem celor care au întrebări.

Să nu deviem de la subiect.
Vorbeam de relativitatea asta asupra căreia am ajuns să fiu de altă părere.
Nu că ar fi greșită, ci doar greșit interpretată.
Contracție și dilatare sunt cuvinte care nu au ce căuta în TRR.
Eu am altă explicație.

Scris de asds Joi 27 Mar 2014, 19:32

curiosul a scris:Aici facem știință...

Hai să fim serioşi! Ce faceţi voi aici numai ştiinţă nu e. Razz

Scris de Crivoi D. Joi 27 Mar 2014, 20:25

27.03.2014/27.03.2014
Stiinta ca stiinta, dar cercetare SIGUR nu EXISTA.

Scris de Vizitator Joi 27 Mar 2014, 21:50

curiosul a scris:Nu Răzvan, eu vreau să continuu cu cei care-mi răspund cât mai obiectiv la întrebări, cu cei care au răspunsurile la întrebările mele.

Dacă aceia vor fi cei menționați de tine, atunci cu aceia voi discuta.

Dar eu vreau să discut cu persoane pe care le consider că au o pergătire excelentă în domeniu.
Cum ai fi TU, omuldinlună, Orakle și nu numai.
Dar când prezint o anumită situație vreau răspunsuri obiective, vreau răspunsurile la întrebările mele, nu să mă ia cu EȘTI DOBĂ.

Că poate voi nu știți exact cu cine vorbiți, cât pot și ce pot, deși v-am recunoscut faptul că eu nu am prea multă școală, dar dacă o luați așa, la nivel de deducții logice ajung la anumite concluzii ale lui Einstein.

Eu vă respect mult, mult de tot, respectați-mă și voi pe mine.
Hai să privim lucrurile obiectiv.

Chiar ! Curiosule da te rog citatul unde am scris: "EȘTI DOBĂ"
Hai sa lamurim problema asta definitiv.

Scris de curiosul Vin 28 Mar 2014, 07:25

orakle a scris:
Chiar ! Curiosule da te rog citatul unde am scris: "EȘTI DOBĂ"
Hai sa lamurim problema asta definitiv.

Uite citatul Very Happy

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 28 Mar 2014, 07:49

Apăi să nu te enervezi pe ei? Vin aici de pe nu ştiu ce forumuri cu Fizica lor „profundă” să-şi dea aere...

Scris de curiosul Vin 28 Mar 2014, 07:51

Nu că trebuie să ne enervăm pe ei.
Ei se enervează pe noi dacă-i contrazicem.
Acum, ceea ce mă interesează pe mine este adevărul obiectiv.
Indiferent cine-l are.

Scris de Continut sponsorizat

Timpul și viteza

Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza

Re: Timpul și viteza