Ultimele subiecte
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de curiosul Astazi la 17:22

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Astazi la 10:16

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de gafiteanu Astazi la 10:04

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Ieri la 23:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Ieri la 17:53

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de eugen Dum 15 Iul 2018, 10:49

» Legi de conservare
Scris de curiosul Dum 15 Iul 2018, 09:36

» Curiozitati din lumea neutrinilor.
Scris de gafiteanu Joi 12 Iul 2018, 08:14

» Idei despre efectele relativiste...
Scris de virgil_48 Mar 10 Iul 2018, 14:07

» Ciudat....
Scris de curiosul Sam 07 Iul 2018, 13:55

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mar 03 Iul 2018, 14:06

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 01 Iul 2018, 12:56

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Dum 01 Iul 2018, 12:26

» Un chibit...
Scris de curiosul Dum 01 Iul 2018, 09:13

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de gafiteanu Sam 30 Iun 2018, 23:01

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Sam 30 Iun 2018, 20:32

» Domnule Vasile Tudor
Scris de Vizitator Sam 30 Iun 2018, 14:28

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Joi 28 Iun 2018, 11:56

» La frontierele cunoașterii
Scris de Vasile Tudor Mier 27 Iun 2018, 07:21

» Unde ne sunt savantii de alta data ?
Scris de gafiteanu Mier 20 Iun 2018, 18:27

» VA DEZINFORMAM
Scris de gafiteanu Mier 20 Iun 2018, 10:47

» NEWTON
Scris de gafiteanu Dum 17 Iun 2018, 08:21

» Care este legatura intre impuls si forta?
Scris de virgil_48 Vin 15 Iun 2018, 21:49

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Mar 12 Iun 2018, 10:41

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil_48 Dum 10 Iun 2018, 09:48

» Mișcarea sunetului
Scris de gafiteanu Sam 02 Iun 2018, 14:45

» virgil_48, ai scris:
Scris de Vizitator Mar 29 Mai 2018, 10:08

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Lun 21 Mai 2018, 09:38

» Sanatate- Diverse
Scris de gafiteanu Dum 20 Mai 2018, 00:02

» Conferinte despre constiinta
Scris de Forever_Man Vin 18 Mai 2018, 19:50

Top postatori
virgil (8759)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6690)
 
gafiteanu (6113)
 
virgil_48 (5922)
 
Razvan (5588)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4816)
 
scanteitudorel (4044)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
 
curiosul
 
gafiteanu
 
Abel Cavași
 
virgil
 
eugen
 
mm
 
Razvan
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
 
curiosul
 
virgil_48
 
virgil
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Timpul

In jos

Timpul

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Vin 23 Mar 2018, 12:45

Timpul nu e liniar. Timpul e self-referential. Nu admite tratament liniar. Si-o sa dau un exemplu simplu. E un experiment: se afiseaza un punct in partea stanga a ecranului pentru o fractiune de secunda. Apoi dupa 200ms se afiseaza in partea dreapta pentru o fractiune de secunda. Experienta pe care o ai in constiinta e aceea a unui punct miscandu-se de la stanga la dreapta. Miscarea asta evident nu poate fi generata decat abia dupa ce si al doilea punct a fost afisat, ca altfel n-ar stii in ce directie sa fie generata. Deci vei avea 200ms de experienta in constiinta care are loc in "timp fizic" de 0ms (are loc la momentul afisarii celui de-al doilea punct). Deci n-ai unde sa inghesui alea 200ms de timp din constiinta in "timpul fizic". Deci nu poti construi o axa a timpului.

Si e inca si mai profund de atat. Mai e inca un motiv inca si mai profund pentru care nu e liniar. De exemplu, in experimentul asta mai poate fi afisat un alt punct dedesubt (sa-i zicem B, iar la cel de deasupra A), dar acel punct va fi afisat miscandu-se. Experienta pe care o vei avea in constiinta va fi aceea a doua puncte miscandu-se de la stanga la dreapta, unul deasupra altuia. Ceea ce e interesant aici e ca experienta punctului B este vazuta "in direct", in timp ce experienta punctului A e generata cand acesta este afisat in partea dreapta a ecranului. Deci desi cele 2 experiente sunt generate la momente diferite (A cand apare in partea dreapta, B clipa de clipa) experienta finala din constiinta e aceea a doua puncte miscandu-se in acelasi timp de la stanga la dreapta. Deci ai o experienta generata la un moment ulterior de timp (aceea a punctului A) care este proiectata in trecut si astfel ajungi sa experimentezi ca punctul A sa se miste concomitent cu punctul B.

Atentie, nu e vorba de proiectie cauzala (backwards causation). E proiectie care tine de modul in care timpul e construit. Timpul este o senzatie de scurgere din trecut in prezent, fara ca ceva sa se scurga defapt. Deci experienta miscarii punctului A e generata la momentul aparitiei punctul A in partea dreapta a ecranului, dar in modul de generare sunt incluse informatii referitoare la trecut si aceste informatii duc la o trecere a timpului care se simte ca si cum ai fi urmarit punctul A cum se misca de la stanga la dreapta concomitent cu punctul B.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 217
Puncte : 7164
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 23 Mar 2018, 16:16

Perceptia biologica a timpului, difera de succesiunea fizica a evenimentelor luate drept etalon al timpului. Fizica nu este construita pe baza perceptiei biologice, asa ca experimentele amintite mai sus, nu sunt concludente, dupa parerea mea.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8759
Puncte : 38664
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Vin 23 Mar 2018, 16:18

Ba da, e concludent, pentru ca ai 200ms de timp in constiinta pe care n-ai unde sa le inghesui pe o axa a timpului fizic.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 217
Puncte : 7164
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 23 Mar 2018, 17:20

@Forever_Man a scris:Ba da, e concludent, pentru ca ai 200ms de timp in constiinta pe care n-ai unde sa le inghesui pe o axa a timpului fizic.
Poate nu inteleg eu in ce consta relevanta acestui exercitiu. Poti sa privesti pe cer o stea, si apoi iti muti privirea la o alta stea care este la mii de ani lumina de prima. Poti in acest caz sa spui ca, unde incap in constiinta miile de ani lumina?

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8759
Puncte : 38664
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 23 Mar 2018, 17:59

@Forever_Man a scris:Timpul nu e liniar. Timpul e self-referential. Nu admite tratament liniar. Si-o sa dau un exemplu simplu. E un experiment: se afiseaza un punct in partea stanga a ecranului pentru o fractiune de secunda. Apoi dupa 200ms se afiseaza in partea dreapta pentru o fractiune de secunda. Experienta pe care o ai in constiinta e aceea a unui punct miscandu-se de la stanga la dreapta. Miscarea asta evident nu poate fi generata decat abia dupa ce si al doilea punct a fost afisat, ca altfel n-ar stii in ce directie sa fie generata. Deci vei avea 200ms de experienta in constiinta care are loc in "timp fizic" de 0ms (are loc la momentul afisarii celui de-al doilea punct). Deci n-ai unde sa inghesui alea 200ms de timp din constiinta in "timpul fizic". Deci nu poti construi o axa a timpului. . . . .
Ai incercat asta, sau este o simulare mentala ? Eu cred ca daca
manevra se repeta 10 secunde, ai sa vezi continuu doua
puncte fixe. Fara miscare. Cum putem verifica ?
Exercitiul are legatura cu inertia perceptiei de catre retina. Nu
inteleg ce face acolo constiinta.
S-ar putea sa aiba influenta si distanta de la care privesti.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5922
Puncte : 22743
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de negativ la data de Sam 24 Mar 2018, 08:18

orice poate fi ordonat strict, poate fi linearizat.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 12753
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 24 Mar 2018, 09:02


eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2548
Puncte : 21981
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de negativ la data de Sam 24 Mar 2018, 15:21

Am studiat d-l Eugen, inclusiv ideile d-lui Kozarev ....

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 12753
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Joi 29 Mar 2018, 02:32

@virgil a scris:
@Forever_Man a scris:Ba da, e concludent, pentru ca ai 200ms de timp in constiinta pe care n-ai unde sa le inghesui pe o axa a timpului fizic.
Poate nu inteleg eu in ce consta relevanta acestui exercitiu. Poti sa privesti pe cer o stea, si apoi iti muti privirea la o alta stea care este la mii de ani lumina de prima. Poti in acest caz sa spui ca, unde incap in constiinta miile de ani lumina?

La fel ca si "timpul fizic" care nu exista, la fel nici stelele nu exista, ci sunt toate in constiinta. Deci da, incap "mii de ani lumina" in constiinta.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 217
Puncte : 7164
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Joi 29 Mar 2018, 02:35

@virgil_48 a scris:Ai incercat asta, sau este o simulare mentala ? Eu cred ca daca
manevra se repeta 10 secunde, ai sa vezi continuu doua
puncte fixe. Fara miscare. Cum putem verifica ?
Exercitiul are legatura cu inertia perceptiei de catre retina. Nu
inteleg ce face acolo constiinta.
S-ar putea sa aiba influenta si distanta de la care privesti.

Sunt experimente reale. Si nici macar nu e ca si cum lucrul asta se intampla doar in experimente. Se intampla in fiecare clipa a vietii. Cand citesti un cuvant nu il citesti pe litere, ci il citesti ca un intreg. Cuvantul exista ca si unitate temporala in afara vreunui "timp fizic".
Daca cresti intervalul de 200ms, da, cele 2 puncte se vor percepe separat. Dar la fel si daca cresti intervalul de citire a unei propozitii: nu vei mai citi cuvinte, vei citi pe litere.
Retina n-are nicio treaba, ca doar nu vezi cu retina. Vezi cu constiinta. Si in plus, experimentul nu e limitat doar la qualiile vizuale. Orice qualii care au componente temporale se comporta la fel: auz, atingeri, gandit, simtit, etc.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 217
Puncte : 7164
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 29 Mar 2018, 08:09

@Forever_Man a scris:
. . . . .
Sunt experimente reale. Si nici macar nu e ca si cum lucrul asta se intampla doar in experimente. Se intampla in fiecare clipa a vietii. Cand citesti un cuvant nu il citesti pe litere, ci il citesti ca un intreg. Cuvantul exista ca si unitate temporala in afara vreunui "timp fizic".
Si cum se aplica asta in cazul unui copil de clasa I-a ? El stie
cuvântul din vorbire si totusi il citeste pe litere.
Pana recunoaste literele si le asambleaza, dureaza mai mult timp.
Daca un matur obisnuit cu cititul vede cuvântul aproape instant,
sunt destui care nu sunt in stare. Citesc pe litere sau silabisesc.
Lafel cu cititul intr-o limba straina.
De fapt nu inteleg daca ce scriu eu aici, confirma sau infirma ce
afirmi. M-am legat numai de citat.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5922
Puncte : 22743
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de Forever_Man la data de Joi 29 Mar 2018, 10:56

Sunt diverse nivele emergente de constiinta.
avatar
Forever_Man
Dinamic
Dinamic

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 217
Puncte : 7164
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www29.speedyshare.com/6xv5n/Existenta.-Semantism-si-Sinta

Sus In jos

Re: Timpul

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum