[Ipoteză] - Universul fără forțe

Trebuie să ținem cont în primul rând că legile de mișcare ale mecanicii Newtoniene, cel puțin, și legile fizice actuale în general, nu trebuie contrazise, acestea sunt rezultatul observațiilor experimentale, sunt în deplină armonie cu acestea și nu pot fi modificate.

Să presupunem că universul ar fi guvernat de o singură lege fundamentală :
LEGEA DE CONSERVARE A ENERGIEI .
Fără o acțiune din exteriorul sistemului, acesta își conservă energia.

O consecință directă a acestei legi fundamentale este LEGEA DE CONSERVARE A IMPULSULUI .
Dacă dintr-un sistem de referință, centrul de masă al unui sistem de n corpuri are pe o anumită direcție o anumită viteză, sistemul va avea un anumit impuls pe aceea direcție de deplasare.

Dacă se modifică impulsul sistemului doar pe aceea direcție fără o acțiune exterioară, se modifică viteza sistemului pe aceea direcție, prin urmare se modifică și energia cinetică a sistemului pe aceea direcție din sistemul de referință la care raportăm mișcarea și se va modifica  energia sistemului.
Aceasta nu are voie să se întâmple prin conservarea energiei iar impulsul sistemului se conservă.
Pentru a conserva energia sistemului și implicit impulsul total al sistemului pe orice direcție, dacă impulsul sistemului crește pe o anumită direcție, el va trebui să scadă cu aceeași valoare pe altă direcție pentru a conserva impulsul total al sistemului și implicit conservarea energiei sistemului.

A doua consecință directă a legii de conservare a energiei este INERȚIA.
Prin definiție, inerția este proprietatea unui corp de a se opune schimbării stării de mișcare.
Schimbând sensul definiției, de asemenea, putem spune că inerția corpurilor este proprietatea corpurilor de a-și păstra starea de mișcare.
Pentru că dpdv logic, corpurile se opun schimbării stării de mișcare pentru că au tendința de a-și păstra starea de mișcare, iar definițiile sunt echivalente.

Pentru moment este suficient pentru ce vreau să prezint în continuare.
Și să analizăm imaginea postată de omuldinlună în subiectul său cu mișcarea în câmp central :


Să presupunem că centrul de masă al sistemului celor două corpuri este (+) plusul din centru, iar impulsul centrului de masă trebuie să se conserve pe orice direcție, dintr-un sistem de referință oarecare.
Într-un moment în care corpul mic se deplasează într-unul din sensurile direcției verticale să spunem, centrul de masă al sistemului se deplsează un pic în același sens.
Dacă impulsul centrului de masă trebuie să se conserve pe aceea direcție, corpul mare va trebui să se deplaseze un pic în sens opus pentru a trage centrul de masă în aceeași poziție inițială.
Dar dacă s-ar întâmpla acest lucru continuu ar însemna ca acel corp mic să se tot ducă în sus, iar corpul mare să se ducă în jos astfel încât centrul de masă să rămână în aceeași poziție pentru a conserva impulsul centrului de masă pe aceea direcție verticală.
Dar în acest fel crește energia sistemului, pentru că va crește energia cinetică a corpului mare.
Asta ar însemna ca cele două corpuri să se oprească din mișcare pentru a conserva atât energia sistemului, cât și impulsul centrului de masă pe direcția verticală.

Dar se încalcă principiul inerției, care spune că corpurile au tendința de a-și păstra starea de mișcare fără acțiuni exterioare.

În acest caz, pentru a păstra neîncălcate toate cele trei principii, soluția optimă este apariția mișcării de orbitare.
Energia sistemului se conservă, punctul centrului de masă rămâne nemișcat și se conservă impulsul centrului de masă pe orice direcție și corpurile își păstrează starea de mișcare.

A se trata acest mesaj ca atare. Este doar o ipoteză.
Cât de plauzibilă ar fi ?
Cât de plauzibil ar fi un univers lipsit de cele patru forțe fundamentale și guvernat doar de o lege fundamentală a conservării energiei, urmată de principii care derivă direct din această lege ?

Nu înțeleg!!!Care este ideea principală în tot ceea ce ai postat???
-------------------------------------------
Nu poate exista energie dacă nu există forțe!Forțele pot fi interioare sau exterioare.De unde provin forțele interioare și de unde provin forțele exterioare?Să studiem!

Dacu a scris:Nu înțeleg! Care este ideea principală în tot ceea ce ai postat? 

OK Dacu, lucrez acum la niște animații din care sper să reiasă mai exact ce vreau să spun, le postez aici și discutăm ulterior.

Nu poate exista energie dacă nu există forțe!Forțele pot fi interioare sau exterioare.De unde provin forțele interioare și de unde provin forțele exterioare?Să studiem!

Acest subiect nu trebuie tratat cu o importanță deosebită, este o simplă ipoteză care poate fi greșită.
Discutăm doar ideea în sine subliniată de condițiile ipotezei, nicidecum ca și cum ar fi un adevăr.
Ideea este că eliminăm forțele, o situație ipotetică, bineînțeles.
Dacă eliminăm forțele și analizăm mișcarea numai prin condiția conservării energiei sistemului și a impulsului centrului de masă al sistemului, precum și prin principiul inerției, mișcarea rezultată ar trebui să fie identică cu cea din cazul unui câmp de forțe în care se mișcă corpurile.

Numai că mai durează un pic până sunt gata cu animațiile și discutăm ulterior, repet, numai la nivel de ipoteză, nu subliniez aici vreun adevăr care fundamentează legile de mișcare ci este doar o presupunere de genul : Cum ar fi dacă...

Dar vorbim ulterior.
Sper să-mi reușească animațiile așa cum le văd eu acum în mintea mea.

Orice afirmație științifică (Teorie) trebuie sa aibă una sau mai multe ipoteze și una sau mai multe concluzii.De obicei ipotezele sunt ori axiome ori concluzii ale altor afirmații științifice (Teorii) și ca atare nu poate exista nicio particulă și cu atât mai mult Universul atâta timp cât nu există niște forțe interioare a particulelor care de fapt determină și forțele exterioare a acelor particule.De unde provine forța interioara a oricărei particule oricât de mică ar fi acea particulă????Aceasta este problema care trebuie rezolvată!!!!La nivelul întregului Univers nu putem discuta despre conservarea energiei.La nivel local putem vorbi despre o oarecare conservare a energiei.Energia este relativă sau absolută?

Curiosule, se observa clar din animatia din mesajul initial ca, desi energia fiecarui corp se conserva (fiecare corp se roteste cu viteza constanta la o distanta radiala fixa fata de partener), impulsul fiecarui corp se modifica in permanenta, dat fiind ca la fiecare moment de timp fiecare corp se deplaseaza tangent la o directie noua. Impulsul total al intregului ansamblu este desigur nul, dar numai la nivelul intregului sistem este afirmatia ta corecta. Ea devine falsa cand studiezi componentele individuale.

Intre legile de conservare din mecanica nu exista o ierarhie anume, ele sunt la fel de importante si sunt independente, existand datorita simetriilor sistemului studiat. De exemplu, daca proprietatile unui sistem mecanic sunt invariante la translatia acestuia, atunci impulsul sistemului se conserva. Daca proprietatile sistemului nu se schimba la rotatii, momentul cinetic al sistemului se conserva. In final, daca proprietatile sistemului sunt invariante la evolutia sa in timp, atunci energia sistemului se conserva.

La nivelul actual de intelegere pe care il avem asupra lumii inconjuratoare, e totusi limpede ca exista interactii de diverse feluri. Masura in care sunt ele intelese e desigur discutabila. Faptul ca asupra intregului Univers se aplica legea conservarii energiei este, din cate stiu eu, o ipoteza plauzibila, dar oare chiar constituie un adevar dat? Din moment ce Universul se dilata intr-un ritm accelerat, oare chiar este valabila o lege de conservare a energiei care cuprinde intregul sistem?

Charon a scris:Din moment ce Universul se dilata intr-un ritm accelerat, oare chiar este valabila o lege de conservare a energiei care cuprinde intregul sistem?

 Scuze  pentru  interventie.
Daca   Universul  la  un  anumit moment se  contracta  astfel  ca   acesta   sa   evolueze   sau  sa  involueze in  mod   ciclic ,  apare  implicit  si LCE al intregului sistem ?

Charon a scris:Curiosule, se observa clar din animatia din mesajul initial ca, desi energia fiecarui corp se conserva (fiecare corp se roteste cu viteza constanta la o distanta radiala fixa fata de partener), impulsul fiecarui corp se modifica in permanenta, dat fiind ca la fiecare moment de timp fiecare corp se deplaseaza tangent la o directie noua. Impulsul total al intregului ansamblu este desigur nul, dar numai la nivelul intregului sistem este afirmatia ta corecta. Ea devine falsa cand studiezi componentele individuale.

Corectă remarca.
Impulsul luat în calcul prin această ipoteză este impulsul centrului de masă al sistemului pe o anumită direcție dintr-un oarecare SR și nu impulsul total calculat pentru fiecare corp în parte.
Motiv pentru care într-adevăr, este discutabilă corectitudinea situației.
Pentru că eu am privit sistemul ca un tot unitar, la fel ca și un corp spre exemplu.
Centrul de masă al corpului poate fi considerat punctul față care stabilim viteza corpului dintr-un anumit SR și implicit impulsul corpului pe o anumită direcție, iar prin urmare, impulsul corpului pe aceea direcție privit din acel SR poate fi considerat impulsul centrului de masă al corpului.
Sper să nu greșesc, te rog să mă corectezi daacă este cazul, iar eu am luat în calcul acest aspect și în situația prezentată mai sus și în animațiile pe care vreau să le fac.

Daca proprietatile sistemului nu se schimba la rotatii, momentul cinetic al sistemului se conserva. In final, daca proprietatile sistemului sunt invariante la evolutia sa in timp, atunci energia sistemului se conserva.

În ipoteza respectivă conservarea momentului cinetic se transformă de fapt  în conservarea stării de mișcare a corpurilor, conservarea inerției corpurilor.
Prin conservarea impulsului înțelegem conservarea tuturor componentelor impulsului, anume, direcția de deplasare, masa și modulul vitezei.
Prin analiza impulsului centrului de masă al sistemului, luăm în calcul  sistemul în ansamblul său ca un tot unitar, în care trebuie să se conserve energia sistemului.
Așa cum ai afirmat, pentru fiecare corp în parte, ceea ce se modifică la nivelul impulsului său este doar direcția de deplasare, dar această modificare nu schimbă energia din sistem pentru că nu se modifică modulul vitezei, deci nici energia lui cinetică.
Aici intervine de altfel o mică modificare a ideii de mișcare inerțială, care nu mai este asociată direct cu conservarea impulsului și prin păstrarea direcției de deplasare.
Mișcarea inerțială în acest caz este o mișcare în care fiecare corp își păstrează doar starea de mișcare, pentru a-și conservă energia cinetică, iar per total se conservă energia sistemului celor două corpuri.

Faptul ca asupra intregului Univers se aplica legea conservarii energiei este, din cate stiu eu, o ipoteza plauzibila, dar oare chiar constituie un adevar dat? Din moment ce Universul se dilata intr-un ritm accelerat, oare chiar este valabila o lege de conservare a energiei care cuprinde intregul sistem?

Repet, situația este doar una de genul Dacă ar fi așa, atunci ar trebui să fie așa .
Deci, să nu uităm că toată situația este una ipotetică, fundamentată doar de o presupunere.
Nu este un caz real, ci unul ipotetic în care urmărim să stabilim dacă situația respectivă produce același tip de mișcare ca în cazul acțiunii forțelor de atracție.
Dacă vrei, este cam ca și în TRG, unde spațiul curbat produce o forță de atracție, iar în acest caz conservarea energiei, impulsului centrului de masă și inerției produce o forță de atracție.

Am scris cam mult și sper să nu te fi obosit și plictisit.

Oricum, mai dau viață acum la câteva situații și pe baza lor o să putem observa mai ușor unde apar greșelile de raționament.

Curiosule, divizeaza problema[ipoteza] acum pe puncte si
adu-le in fata separat. Cu texte lungi nu vei clarifica nimic,
nici macar nu vei sti la ce paragraf ai primit un raspuns.
Trebuie sa se poata etapiza si ierarhiza cumva!

N-am ce să ierarhizez, virgile.
Nu-i corect.
Tot încerc să fac animațiile astea, dar nu se poate, trebuie să existe ceva care să pornească mișcarea de orbitare și abia după aia să aplic ce aș vrea eu.
Dar asta înseamnă că nu mai are rost să aplic ce aș vrea eu, pentru că acel ceva care pornește mișcarea, o și întreține în continuare.

În concluzie, nu poate fi corect.

De fapt corpurile nu graviteaza, ci "plutesc" unul in campul celuilalt mai mare. Miscarea lor este corelata cu pulsatia spatiului curbat in care se afla cele doua corpuri. Nu exista nici forta centrifuga, nici forta de atractie atunci cand sistemul este in echilibru.