Analiza noțiunii de "Direcție Curbilinie"

mm a scris:În acest topic sunt permise doar mesajele utilizatorilor Abel, eugen, virgil si virgil 48.
Celelalte vor fi ȘTERSE FĂRĂ AVERTISMENT. (Abel)

.  Dupa parerea unora acest topic ar fi trebuit sa apara la Gramatica. Am preferat Mecanica.
.  La insistentele unui coleg de forum deschid acest subiect ce a rezultat din discutii. Precizez ca notiunea de Directie Curbilinie nu se gaseste in dictionare si este o propunere logica, bazata pe o informatie extrem de plauzibila, de la un (suficient de) celebru om de stiinta si inventator, ale carui lucrari le-am prezentat aici pe forum, A. M. Mishin.  
.  Informatia respectiva e posibil sa nu-i apartina doar lui Mishin dar eu la dansul am intalnit-o. Este vorba de miscarea de rotatie, ca origine a Universului. Origine, in sens cauzal, raspunzand la intrebarea cum?
.  Miscarea de rotatie a Universului, a galaxiilor, a sistemelor planetare, a stelelor si planetelor este un fapt dovedit, masurat si nu poate fi contestat. E o miscare generala, generalizata si f probabil initiatoarea tuturor miscarilor din Universul nostru.
.  Intrucat din miscarea de rotatie sau miscari de rotatie nu poate rezulta o miscare rectilinie, apare -pentru unii- un blocaj mental deoarece toti au invatat la scoli despre miscarea rectilinie uniforma ca baza de plecare la studiile de Mecanica. Trecand peste acest aspect emotional, este logic sa admitem - cel putin ca ipoteza de lucru pentru un studiu de cercetare - ca nu exista in natura miscare rectilinie ci numai curba. Afirmatia pare hilara dar daca ne gandim ca orice miscare rectilinie pe care o masuram aici pe Terra nu e deloc rectilinie, pentru ca Pamantul antreneaza in rotatie toate corpurile, atunci realizam ca doar pare rectilinie miscarea unui corp terestru. Aceste lucruri au fost discutate aici pe forum si doar le reaminesc.
.  Evident trebuie aplicata o modificare de paradigma - consecinte de fapt. Astfel, una din consecinte este revizuirea conceptiei noastre geometrice, tributara complet Geometriei Euclidiene. Nu exista linie dreapta!, pe scurt spus. Dar consecinte sunt multe, nenumarate. Toate notiunile noastre legate de linia dreapta sufera modificari (in acceptia temei de cercetare ce tocmai am inceput-o). Una din ele se datoreaza sintagmei directia (dreapta), care nu se foloseste ca sintagma ci doar simplu - directie, pentru ca toata lumea subantelege si dreapta.
.  Aici apare logica. Ea ne spune ca din moment ce nu exista linie dreapta ci numai linie curba, atunci directia trebuie inlocuita cu directia curba. La fel, pentru neincrezatori si carcotasi, rectiliniu trebuie inlocuit cu curbiliniu, etc., etc.

Abel Cavaşi a scris:N-ai înțeles nimic. Nu este vorba că în Matematică nu există linie dreaptă, ci este vorba că NICIUN CORP DIN UNIVERS nu se mișcă în linie dreaptă.

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:Probabil, cei care obiectează asupra acestei noțiuni se gândesc că direcția curbilinie ar putea fi înlocuită de direcția dreptei tangente la curba dată. Totuși, dreapta tangentă la o curbă nu spune totul despre acea curbă. Tocmai de aceea, eu aș prefera să folosim ELICE TANGENTE la o curbă într-un punct, elicea tangentă spunând mai multe despre acea curbă decât dreapta tangentă.

Pentru a aduce aceasta notiune in randul celor acceptate, cred
ca ar trebui sa o numesti directie instantanee. Consider ca
asa s-ar putea adapta la miscarea  pe o curba, elicoida, ca fiind
directia tangentei dintr-un singur punct. Adica intr-um moment
infinit de scurt.
Despre elicea tangenta la o curba, nici nu inteleg ce ar putea sa
insemne. Doua curbe pot fi tangente, dar cand spui TANGENTA
la o curba, eu o vad numai dreapta.

Abel Cavaşi a scris:Probabil, cei care obiectează asupra acestei noțiuni se gândesc că direcția curbilinie ar putea fi înlocuită de direcția dreptei tangente la curba dată. Totuși, dreapta tangentă la o curbă nu spune totul despre acea curbă. Tocmai de aceea, eu aș prefera să folosim ELICE TANGENTE la o curbă într-un punct, elicea tangentă spunând mai multe despre acea curbă decât dreapta tangentă.

Abel Cavaşi a scris:N-ai înțeles nimic. Nu este vorba că în Matematică nu există linie dreaptă, ci este vorba că NICIUN CORP DIN UNIVERS nu se mișcă în linie dreaptă.

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:N-ai înțeles nimic. Nu este vorba că în Matematică nu există linie dreaptă, ci este vorba că NICIUN CORP DIN UNIVERS nu se mișcă în linie dreaptă.

Cum ai tras aceasta concluzie ? De unde stii cum se misca
TOATE CORPURILE din Univers ? Crezi ca de pe Pamant se
poate observa TOT UNIVERSUL ?

virgil_48 a scris:De unde stii cum se misca
TOATE CORPURILE din Univers ?

Crezi ca de pe Pamant se
poate observa TOT UNIVERSUL ?

Abel Cavaşi a scris:E foarte simplu, dar nu întotdeauna am timp să răspund la asemenea găinării.

Abel Cavaşi a scris:Dacă vrei să găsești elicea tangentă într-un punct al unei curbe, este suficient să găsești curbura și torsiunea în acel punct al curbei, iar elicea tangentă va fi elicea circulară care are curbura și torsiunea egale cu curbura și torsiunea curbei în acel punct.

Abel Cavaşi a scris:Știi să calculezi curbura și torsiunea curbei date de tine?

Abel Cavaşi a scris:. . . . .

Dacă vrei să găsești elicea tangentă într-un punct al unei curbe, este suficient să găsești curbura și torsiunea în acel punct al curbei, iar elicea tangentă va fi elicea circulară care are curbura și torsiunea egale cu curbura și torsiunea curbei în acel punct.
. . . . .

Dacu a scris:

Abel Cavaşi a scris:E foarte simplu, dar nu întotdeauna am timp să răspund la asemenea găinării.

Nu crezi că ai încălcat aticolele 2 și 3 din Regulamentul forumului?!?!

Abel Cavaşi a scris:Dacă vrei să găsești elicea tangentă într-un punct al unei curbe, este suficient să găsești curbura și torsiunea în acel punct al curbei, iar elicea tangentă va fi elicea circulară care are curbura și torsiunea egale cu curbura și torsiunea curbei în acel punct.

Nu înțeleg raționamentul tău!Ce are a face elicea circulară cu noțiunea de "directie curbilinie"?!

Abel Cavaşi a scris:Știi să calculezi curbura și torsiunea curbei date de tine?

Fie cercul de curbură de rază tangent la curba într-un punct spre concavitatea curbei , atunci curbura este și torsiunea este .
Sunt corecte formule de mai sus pentru curbură și torsiune?

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:. . . . .

Dacă vrei să găsești elicea tangentă într-un punct al unei curbe, este suficient să găsești curbura și torsiunea în acel punct al curbei, iar elicea tangentă va fi elicea circulară care are curbura și torsiunea egale cu curbura și torsiunea curbei în acel punct.
. . . . .

Notiunea aceasta cred ca nici definita nu este.

Si in nici un caz nu
mi se pare ca urmand indicatia ta, obtii o "elice" determinata.
Pot fi o infinitate.

Ce spui ca "este suficient" sa gasesti este de fapt
o multime. Doua cercuri plane tangente la exterior, de diametre
diferite, nu au aceeasi curbura in punctul de tangenta. Este cea mai
simpla situatie de tangență intre doua curbe si pot fi o infinitate.
In geometria plana, dar in spatiu...?

Trebuie sa mai lucrezi la ideea asta.

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:. . . . .
Dacă vrei să găsești elicea tangentă într-un punct al unei curbe, este suficient să găsești curbura și torsiunea în acel punct al curbei, iar elicea tangentă va fi elicea circulară care are curbura și torsiunea egale cu curbura și torsiunea curbei în acel punct.
. . . . .

Notiunea aceasta cred ca nici definita nu este.

Care noțiune?

Si in nici un caz nu
mi se pare ca urmand indicatia ta, obtii o "elice" determinata.
Pot fi o infinitate.

Noa, nu zău...

Ce spui ca "este suficient" sa gasesti este de fapt
o multime. Doua cercuri plane tangente la exterior, de diametre
diferite, nu au aceeasi curbura in punctul de tangenta. Este cea mai
simpla situatie de tangență intre doua curbe si pot fi o infinitate.
In geometria plana, dar in spatiu...?

Curbura într-un punct al unei curbe descrise de un corp este UNICĂ.

Trebuie sa mai lucrezi la ideea asta.

Noa, nu zău... Ce bine că nu trebuie să lucrezi tu la înțelegerea ei...

Abel Cavaşi a scris:

Dacu a scris:

Abel Cavaşi a scris:E foarte simplu, dar nu întotdeauna am timp să răspund la asemenea găinării.

Nu crezi că ai încălcat aticolele 2 și 3 din Regulamentul forumului?!?!

Mare-i grădina asta! Adică, regulamentul mă obligă să am timp?

Abel Cavaşi a scris:Dacă vrei să găsești elicea tangentă într-un punct al unei curbe, este suficient să găsești curbura și torsiunea în acel punct al curbei, iar elicea tangentă va fi elicea circulară care are curbura și torsiunea egale cu curbura și torsiunea curbei în acel punct.

Dacu a scris:Nu înțeleg raționamentul tău!Ce are a face elicea circulară cu noțiunea de "directie curbilinie"?!

Abel Cavaşi a scris:Unde vezi tu că am vorbit eu de „direcție curbilinie”?

Abel Cavaşi a scris:Știi să calculezi curbura și torsiunea curbei date de tine?

Dacu a scris:Fie cercul de curbură de rază tangent la curba într-un punct spre concavitatea curbei , atunci curbura este și torsiunea este .
Sunt corecte formulele de mai sus pentru curbură și torsiune?

Abel Cavaşi a scris:Păi, tu îmi răspunzi la o întrebare cu întrebări?

Dacu a scris:

Abel Cavaşi a scris:E foarte simplu, dar nu întotdeauna am timp să răspund la asemenea găinării.

Nu crezi că ai încălcat aticolele 2 și 3 din Regulamentul forumului?!?!

Abel Cavaşi a scris:Dacă vrei să găsești elicea tangentă într-un punct al unei curbe, este suficient să găsești curbura și torsiunea în acel punct al curbei, iar elicea tangentă va fi elicea circulară care are curbura și torsiunea egale cu curbura și torsiunea curbei în acel punct.

Nu înțeleg raționamentul tău!Ce are a face elicea circulară cu noțiunea de "directie curbilinie"?!

Abel Cavaşi a scris:Știi să calculezi curbura și torsiunea curbei date de tine?

Fie cercul de curbură de rază tangent la curba într-un punct spre concavitatea curbei , atunci curbura este și torsiunea este .
Sunt corecte formule de mai sus pentru curbură și torsiune?

mm a scris:.  Propunerea ta, Abel, este foarte buna. In primul rand pentru ca ordoneaza multimea de directii curbilinii, permitand o sistematizare, clasificare, etc. a acestora, prin introducerea elicei tangente. Cred ca si cu elicoidul se obtin rezultate.
.  De altfel, oricarei directii curbilinii/ oricarei curbe / i se poate construi o elice, permanent tangenta, dupa un criteriu oarecare - curbura, plan Frenet, etc. Deci orice curba poate deveni purtatoarea si originea unei elicii.

.  Dacu, nu mai critica, nu mai eticheta cu epitete peiorative notiunea de directie curbilinie - pe care oricum ti le-am sters, fiind atacuri - pentru ca te faci singur de ras. Explicatie: Tu ai inceput in discutia neprincipiala ce ai initiat-o, tu ai propus - in batjocura - notiunea de directie curbilinie. Eu doar am preluat-o si am sustinut-o, dovedind ca e fezabila.

Dacu a scris:. . . . .
Asta chiar este culmea!
Nu eu am inventat noțiunea greșită de "direcție curbilinie"!Eu am criticat noțiunea greșită de "direcție curbilinie" dar tu suținând această noțiune greșită de "direcție curbilinie"  înseamnă că greșești și tu...De ce "virgil_48" critică și el noțiunea greșită de "direcție curbilinie" susținută de tine iar "Abel Cavași" nu mai scrie despre "direcție curbilinie" pentru că a înțeles că această noțiune este greșită din toate punctele de vedere?...

mm a scris:Nu eu am inventat noțiunea greșită de "direcție curbilinie"!Eu am criticat noțiunea greșită de "direcție curbilinie" dar tu suținând această noțiune greșită de "direcție curbilinie"  înseamnă că greșești și tu...  

.  Nu citesti atent, nu intelegi sau din alte motive, [care dovedesc ca esti stapanit de oarecare surescitare nervoasa] nu intelegi nici care sunt cauzele probabile ce te conduc la interpretari gresite. Este evident ca eu nu am spus ca ai inventat notiunea respectiva ci ca ai introdus-o - in batjocura - in discutie. Gresita este atitudinea ta.

mm a scris:.  Pentru mine e clar ca nu poti sa intelegi esenta, ideea ca la inovare, inventare, cercetare, etc. apar chestii ce nu se incadreaza in teoriile acceptate de pana atunci. O vreme chiar coexista simultan vechile concepte cu noile descoperiri. Adeseori, vectorii umani, partizani infocati ai vechiului, reusesc sa distruga, "extermine", oculteze, etc., noile descoperiri.

mm a scris:.  Sa lasam deci pe fiecare sa creada ce doreste. Cert este ca tu ai introdus notiunea de "directie curbilinie", aici pe forum (pentru ca mai apoi sa o etichetezi de gresita).

Dacu a scris:Mai zici c-ai lucrat la zeci de instituții și ai multe inovații și invenții...

Abel Cavaşi a scris:

Dacu a scris:Mai zici c-ai lucrat la zeci de instituții și ai multe inovații și invenții...

Măi, tu ești culmea! Mai ataci mult persoana?

Dacu a scris:

Abel Cavaşi a scris:

Dacu a scris:Mai zici c-ai lucrat la zeci de instituții și ai multe inovații și invenții...

Măi, tu ești culmea! Mai ataci mult persoana?

Asta chiar este culmea culmilor!Răspunde fără echivoc:
Este corectă noțiunea de direcție curbilinie , noțiune prin care "mm" și cei care susțin această noțiune neconformă cu Limba Română?Ce spune articolul 1) din Regulamentul acestui forum?
Măi , "Abel Cavași" , eu am atacat lăudoroșienia lui "mm" privind inovațiile și invențiile pe care zice că le-a făcut la zeci de instituții cu care a colaborat și eu atac ideile lui "mm" și ale altor așa ziși cercetători și nu persoana lor...
Dacă în maxim 24 de ore nu îl atenționezi public pe "mm" pentru invenția lui aberantă de "direcție curbilinie" , atunci eu nu voi mai rămâne pe acest forum!

Dacu a scris:
Dacă în maxim 24 de ore nu îl atenționezi public pe "mm" pentru invenția lui aberantă de "direcție curbilinie" , atunci eu nu voi mai rămâne pe acest forum!

Abel Cavaşi a scris:

Dacu a scris:
Dacă în maxim 24 de ore nu îl atenționezi public pe "mm" pentru invenția lui aberantă de "direcție curbilinie" , atunci eu nu voi mai rămâne pe acest forum!

Ai vreo dovadă că a inventat această noțiune, ai vreo dovadă că e aberantă?

virgil_48 a scris:

Dacu a scris:

Abel Cavaşi a scris:
Măi, tu ești culmea! Mai ataci mult persoana?

Asta chiar este culmea culmilor!Răspunde fără echivoc:
Este corectă noțiunea de direcție curbilinie , noțiune prin care "mm" și cei care susțin această noțiune neconformă cu Limba Română?Ce spune articolul 1) din Regulamentul acestui forum?
Măi , "Abel Cavași" , eu am atacat lăudoroșienia lui "mm" privind inovațiile și invențiile pe care zice că le-a făcut la zeci de instituții cu care a colaborat și eu atac ideile lui "mm" și ale altor așa ziși cercetători și nu persoana lor...
Dacă în maxim 24 de ore nu îl atenționezi public pe "mm" pentru invenția lui aberantă de "direcție curbilinie" , atunci eu nu voi mai rămâne pe acest forum!

Dacule, de unde-ti vine tie dispozitia aceasta conflictuala duminica
de dimineata ? Ti-ai exprimat punctul de vedere destul de apasat.
Esti absolvit de orice vina din partea "ochiului suprem", nu este
cazul sa produci atata discutie din cauza unor cuvinte.
Ai incuvintarea celorlalti membri sa sustii pe forum orice traznaie
vrei tu, atata vreme cat o exprimi decent. Nu-ti garantez ca nu va
fi criticata. Tu nu ai nici o fantezie ?Cercetezi numai ce spun ceilalti ?