Ultimele subiecte
» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Ieri la 19:36

» Legi de conservare
Scris de gafiteanu Ieri la 17:48

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 20 Aug 2017, 11:34

» Eterul, eterul
Scris de negativ Sam 19 Aug 2017, 11:42

» Bubuitura de la Galati
Scris de gafiteanu Vin 18 Aug 2017, 13:24

» Wernher von Braun ne spune istoria lui Apollo 11
Scris de gafiteanu Mar 15 Aug 2017, 09:08

» Căldură și lucru mecanic
Scris de Abel Cavași Lun 14 Aug 2017, 09:08

» propuneri ...
Scris de Abel Cavași Lun 14 Aug 2017, 07:53

» Hermann Oberth - nascut in Sighisoara
Scris de Pacalici Lun 14 Aug 2017, 06:45

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de eugen Dum 13 Aug 2017, 09:47

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Dum 13 Aug 2017, 07:54

» INSIDE THE USSR SPACE PROGRAM - SPACE DOCUMENTARY
Scris de Pacalici Sam 12 Aug 2017, 02:46

» "Hiperloop" Romania - sa ne reamintim daca am uitat
Scris de virgil Joi 10 Aug 2017, 07:11

» Startup in Genomics Research
Scris de negativ Mar 08 Aug 2017, 08:26

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Lun 07 Aug 2017, 00:00

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Vin 04 Aug 2017, 19:10

» Stiinta si Tehnica propune:
Scris de eugen Vin 04 Aug 2017, 18:28

» Despre semnificatia masei particulelor.
Scris de Adrian Gheorghe Joi 03 Aug 2017, 17:05

» Teoria lui Virgil, argumente pro și contra
Scris de negativ Joi 03 Aug 2017, 10:34

» Despre ELI-NP
Scris de virgil_48 Joi 03 Aug 2017, 10:15

» Cum se masoara viteza luminii?
Scris de negativ Mar 01 Aug 2017, 15:06

» Inventatori straini
Scris de eugen Sam 29 Iul 2017, 09:15

» Olimpiada Internațională de Matematică a adus României 6 premii
Scris de gafiteanu Vin 28 Iul 2017, 09:49

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de scanteitudorel Joi 27 Iul 2017, 19:01

» Confesiunea unei olimpice internaționale la fizică
Scris de gafiteanu Joi 27 Iul 2017, 03:18

» NEWTON
Scris de virgil Mier 26 Iul 2017, 03:54

» Romania, locul 1 intre tarile europene, la Olimpiada Internationala de Fizica din Indonezia.
Scris de Abel Cavași Mar 25 Iul 2017, 13:00

» BRAVO Cavasi!
Scris de gafiteanu Dum 23 Iul 2017, 10:51

» Sa fim sanatosi si dusmanii rapanosi !
Scris de gafiteanu Joi 20 Iul 2017, 13:54

» Teoria Fizicii elicoidale, a lui Abel
Scris de gafiteanu Mier 19 Iul 2017, 21:15

Top postatori
virgil (8215)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6418)
 
Razvan (5565)
 
gafiteanu (5541)
 
Pacalici (5144)
 
virgil_48 (5064)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3629)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
 
virgil_48
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Pagina 1 din 22 1, 2, 3 ... 11 ... 22  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Mar 07 Apr 2009, 23:45

Poate fi caldura transformata total in lucru mecanic?
Aceasta e o problema pe care fizica nu a reusit sa o rezolve si neputinta a declarat-o imposibilitate.Pe acest subiect am un studiu teoretic ce demonstreasa ca acest fapt e posibil.Mentionez ca teoria mea e in deplin acord cu toate legile fizicii.Principiul de baza a fost avizat de un institut de cercetare.George.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de nic la data de Mier 08 Apr 2009, 11:21

Va salut,
Dupa legile fizice, raspunsul meu este NU. Transformarea totala a caldurii in lucru mecanic este imposibila dataorita pierderilor in procesul de transformare.

Stiti ce randament au masinile termice?
- masina cu abur simpla are un randament de 1,7%, performanta max 16%
- turbina cu vapori 20%
- motor cu ardere interna 31%
- motor Diesel 41%

Pana si masinile electrice au un randament sub 1, fie prin frecare in cazul celor rotative, dar si prin rezistenta electrica a conductoarelor, atat pentru masinele rotative, liniare si pentru cele statice, transformatoare.
Doresc sa citesc studiu privind ,, Conversia totala a caldurii in lucru mecanic''.
Cu stima Nic.

nic
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
7 / 107 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Experimentator<Teoretician :
0 / 100 / 10
Numarul mesajelor : 793
Puncte : 11929
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 23
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 08 Apr 2009, 13:39

Sunt de acord cu nic.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22171
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Joi 09 Apr 2009, 00:19

Va salut pe toti si va multumesc pentru atentia acordata.
Studiul reprezinta o inmanunchiere a cautarilor mele de peste 20 de ani.Ideea de inceput a fost realizarea unui mutor care sa depaseasca performantele motoarelor existente.La momentul actual sunt in masura sa pot realiza un motor ce are nevoie doar de ,,sursa calda"ce puate avea un nivel termic coborat.Pentru aceasta am nevoie de recunoastere si sprijin.

1.Pornim de la urmatoarea constatare;ciclul Carnot transforma toata caldura primita de la ,,sursa calda" in lucru mecanic.Caldura reziduala pe care o cedeaza mediului e de fapt caldura de compresie,adica lucru mecanic transformat in caldura.

2.Impartim ciclul Carnot in doua subsisteme;destinderea si compresia.Le privim acum ca sisteme separate.

3.Am reusit sa renunt la compresie si sa inchid ciclul doar prin schimb de energie ternica.Ciclul rezultau e un ciclu Carnot modificat ce nu necesita aport de lucru mecanic din exterior.Nu realizeaza un randamemt mai mare decat ciclul Carnot dar e mult mai eficient.

4.Intr-un sistem regenerativ,intreaga caldura cedata mediului,
poate fi reintrodusa in sistem.In felul acesta ,racirea se realizeaza intern.Avem acum un,,Motor monoterm".

O alta constatare care initial am crezut ca poate fi o noua lege a termodinamicii.De fapt e doar un caz particular al legii lui Jules,prin urmare doar o teorema.

Un anumit volum dintr-un gaz perfect,aflat la presiune constanta,
are aceeas energie interna,indiferent de trmperatura.
Asta inseamna ca un vulum de gaz perfect aflat la o anumita presiune,prin destindere produce acelas lucru mecanic,indiferent de temperatura initiala.Atat noaptea asta.

Cu stima,George.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de sandokan la data de Joi 09 Apr 2009, 15:39

@george a scris:Va salut pe toti si va multumesc pentru atentia acordata.
La momentul actual sunt in masura sa pot realiza un motor ce are nevoie doar de ,,sursa calda"ce puate avea un nivel termic coborat.Pentru aceasta am nevoie de recunoastere si sprijin.
Parerea mea este ca inainte sa pretindeti vreun sprijin, ar trebui sa aratati pe ce baza faceti afirmatii atat de fabuloase, cum ca ati reusit sa incalcati principiul al doilea al termodinamicii.

1.Pornim de la urmatoarea constatare;ciclul Carnot transforma toata caldura primita de la ,,sursa calda" in lucru mecanic.Caldura reziduala pe care o cedeaza mediului e de fapt caldura de compresie,adica lucru mecanic transformat in caldura.
Constatarea dumneavoastra este falsa si se bazeaza pe o redefinire ilogica a conceptului de "caldura reziduala". Acea caldura reziduala este cea care scade randamentul motorului termic, iar deocamdata nu ati aratat cum puteti sa o eliminati total.

2.Impartim ciclul Carnot in doua subsisteme;destinderea si compresia.Le privim acum ca sisteme separate.
Da, dar se pune intrebarea daca aceste sitsetme sunt izolate, unul de altul si fata de mediul incojurator.

4.Intr-un sistem regenerativ,intreaga caldura cedata mediului,
poate fi reintrodusa in sistem.In felul acesta ,racirea se realizeaza intern.Avem acum un,,Motor monoterm".
Aceasta afirmatie contrazice principiul al doilea al termodinamicii. Daca o puteti demonstra practic (sau macar teoretic), ati facut cu adevarat o descoperire epocala.

O alta constatare care initial am crezut ca poate fi o noua lege a termodinamicii.De fapt e doar un caz particular al legii lui Jules,prin urmare doar o teorema.

Un anumit volum dintr-un gaz perfect,aflat la presiune constanta,
are aceeas energie interna,indiferent de trmperatura.
Cu alte cuvinte, in relatia PV = nRT, ati fixat P si V. Pai daca fixati pe P si V, atunci si T este fix, deci e eronata afirmatia ca energia interna ar fi aceeasi indiferent de temperatura.

Asta inseamna ca un vulum de gaz perfect aflat la o anumita presiune,prin destindere produce acelas lucru mecanic,indiferent de temperatura initiala.
Concluzia dumneavoastra este eronata. Sunt curios daca si restul studiului dumneavoastra se bazeaza pe astfel de rationamente.

sandokan
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 53
Puncte : 9459
Reputație comunitate : 0
Reputație de la fondator : 0
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de mm la data de Joi 09 Apr 2009, 20:14

Tehnic vorbind, nic are dreptate. In practica exista notiunea de randament si valoarea sa e subunitara intotdeauna.

Asta daca nu cumva ai inventat un perpetuum mobile, george. Cunosc exemplul pilelor Karpen care produc curent electric din nimic. Am vazut saituri intregi cu "motoristi" care se straduiesc sa construiasca astfel de motoare (am impresia ca linkurile le-a dat sandokhan dinamic).

In alta ordine de idei, intrucat ar fi incorecta blocarea negativista a eforturilor unei persoane, hai sa spunem ca stiinta (si tehnica) actuala va fi depasita pentru ca se vor face (si se fac permanent) noi descoperiri. Afirmatiile precedente facute cu referire la randament trebuie modificate conform acestei observatii banale si ar putea avea urmatoarea forma:
Transformarea totala a caldurii in lucru mecanic nu poate fi facuta cu mijloacele tehnico-stiintifice actuale dar asta nu inseamna ca nu va putea fi facuta de acum incolo.
Spunand acest lucru fac legatura cu imprejurarea ca exista izvoare nesecate de energie in jurul nostru. Chiar si viata insasi e un exemplu de incalcare a "mortii termice" (derivata din principiile termodinamicii). Atunci, daca exista/observa sisteme producatoare de energie care pot fi trecute la categoria "randament supraunitar/pozitiv" e posibil sa apara si "Motoare monoterme". Ma gandesc aici chiar si la varianta obtinerii energiei din eter(ul mult hulit de unii). Nu conteaza decat rezultatul si rezultat a fost si zborul fara motor, (pe placile confectionate de el), efectuat de Grebennikov pe baza efectului de forma/morphogenetic. Daca esti neastamparat si cauti sa descoperi lucruri noi, pana la urma, din intamplare, le si gasesti.
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 890
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14037
Reputație comunitate : 387
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Vin 10 Apr 2009, 01:28

Bunii mei domni,
Am citit mesajele...Din pacate ora nu e potrivita pentru un raspuns detaliat.
1.Studiul meu demonstreaza posibilitatea conversiei ....,fara sa violeze principiul doi.
2.Ciclul Carmot primeste caldura de la "sursa calda"doar in timpul destinderii izoterme si o transforma total in LM.Asta e cert.De unde provine caldura cedata "sursei reci"?
3.Posibila teorema a fost acceptata de decanul unei facultati de fizica si de un membru al Asociatiei Termotehnicienilor ca o constatare adevarata.
in relatia PV = nRT. R=ct si daca mentinem P=ct. si V=ct.avem
n si T marimi invers proportionale.
4.din relatia L= P1V1/x-1[1-(P2/P1)^X-1/x] se vede ca T nu apare .Prin urmare este indiferenta.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de sandokan la data de Vin 10 Apr 2009, 13:33

@george a scris: 1.Studiul meu demonstreaza posibilitatea conversiei ....,fara sa violeze principiul doi.
Asta ramane inca sa demonstrati. Daca ati verificat teoria si a fost acceptata de oameni a caror valoare va e suficienta, ati putea sa ne prezentati teoria si noua, unor anonimi de pe internet, chiar daca nu suntem de acord cu ea chiar de la inceput.

2.Ciclul Carmot primeste caldura de la "sursa calda"doar in timpul destinderii izoterme si o transforma total in LM.Asta e cert.De unde provine caldura cedata "sursei reci"?
Ceea ce omiteti sa luati in considerare este ca ciclul Carnot este un ciclu, deci dupa destinderea izoterma e nevoie de o intoarcere la starea initiala, pentru a reporni ciclul (aici intervine pierderea care reduce randamentul). Deci ori nu aveti un ciclu, ci doar o transformare deschisa, ceea ce nu produce un motor prea util, ori incalcati principiul doi intr-un mod inca neexplicat.

3.Posibila teorema a fost acceptata de decanul unei facultati de fizica si de un membru al Asociatiei Termotehnicienilor ca o constatare adevarata.
As ruga daca puteti sa ne prezentati si noua teorema respectiva in forma in care spuneti ca a fost acceptata de acei specialisti. La fel, v-as ruga sa dati numele celor doi, si al facultatii de fizica unde lucreaza acel decan. Doar sunt persoane publice, iar daca au acceptat teorema dumneavoastra nu vad nici un motiv sa nu accepte sa va sustina cu numele lor, nu doar ca anonimi.

in relatia PV = nRT. R=ct si daca mentinem P=ct. si V=ct.avem
n si T marimi invers proportionale.
Tocmai. Problema este ca asa cum ati formulat dumneavoastra aici teorema, am putea la fel de bine sa spunem ca energia interna nu depide de numarul de moli, asa cum nu depinde nici de temperatura. Intelegeti acum de ce formularea nu e corecta? Ar fi trebuit sa spuneti ca nu depinde de produsul dintre T si n (numarul de moli). Repet deci rugamintea sa ne prezentati teorema in forma acceptata de cei amintiti de dumneavoastra.

4.din relatia L= P1V1/x-1[1-(P2/P1)^X-1/x] se vede ca T nu apare .Prin urmare este indiferenta.
De unde ati luat aceasta relatie, si ce semnifica termenii in "X" ?

sandokan
Statornic
Statornic

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 53
Puncte : 9459
Reputație comunitate : 0
Reputație de la fondator : 0
Mesaj de la fondator : Utilizator apreciat
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Vin 10 Apr 2009, 23:25

Pentru sandokan:
Intr-o transformare izoterma;
" Deoarece energia internă a gazului ideal nu se modifică, dacă gazul primește energie sub formă de căldură, o va elibera sub formă de lucru mecanic. Reciproc, dacă primește energie sub formă de lucru mecanic, o va elibera sub formă de căldură."Text de pe Google.
1.Pornim de la urmatoarea constatare;ciclul Carnot transforma toata caldura primita de la ,,sursa calda" in lucru mecanic.Caldura reziduala pe care o cedeaza mediului e de fapt caldura de compresie,adica lucru mecanic transformat in caldura.
In esenta,cele doua texte sunt asemenea.
L= P1V1/x-1[1-(P2/P1)^x-1/x] Relatie de calcul a lucrului mecanic intr-o transformare adiabatica,
unde x este raportul capacităților termice masice cp/cv adică exponentul adiabatic.
Posibila teorema,,,
Intr-un cilindru cu piston,avem un mol de gaz perfect la presiunea P,volumul V si temperatura T.Acest sistem are energia interna U.
Mentinem presiunea constanta si dublam temperatura.Comform legii lui Jules,la 2T vom avea 2V si 2U.In aceasta stare(la 2T) pentru volumul V avem energia interna U.
Prin urmare constatarea ca: Un anumit volum dintr-un gaz perfect,la presiune constanta ara aceias energie interna,indiferent de trmperatura,e adevarata.
Nu mi se pare corect sa public numele celor care sunt de acord cu aceasta constatare atata vreme cat noi publicam sub nume fals.
Teoria mea o voi publica,nu inainte de a depune cererile de brevetare
pentru principalele aplicatii.Asta inseamna sa dedic mult timp acestei munci si nu pot fara sa renunt la activitatile cotidiene.Nici nu concep sa finantez acest proect din putinii mei bani,atata vreme cat pentru astfel de proecte sunt alocati foarte multi bani.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Sam 11 Apr 2009, 00:30

Frumos decurge discuția, frumoase argumente!
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22171
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de mm la data de Sam 11 Apr 2009, 11:07

Posibila teorema,,,
Intr-un cilindru cu piston,avem un mo
Din moment ce exista o masinarie mecanica, oricat de simpla, in timpul miscarilor, in mod inevitabil au loc frecari. Cum se compenseaza ele in teorema d-tale, george? Sau acestea nu intra in calcul?
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 890
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14037
Reputație comunitate : 387
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Sam 11 Apr 2009, 14:47

mm,asteptam aceasta intrebare.Studiul meu vizeaza un motor destinat expluatarii surselor ternice cu nivet termic coborat.Consideram mediul exterior "sursa calda".("sursa rece"e artificiala,apartine sistemului si se conserva in functionare)
In aceasta ipostaza,fluidul de lucru are temperatura inferioara mediului;caldura rezultata din frecare,neputand sa treaca de la sine de la corpul rece la cel cald, ramane in sistem si nu-l paraseste decat sub forma de lucru mecanic.Daca sunt nelamuriri reiau discutia.In continuuare,o zi buna.george.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de mm la data de Sam 11 Apr 2009, 22:09

Devine interesant.
Am mai auzit si alti cercetatori afirmand ca se pot folosi "surse reci".
Astept amanunte. De ex. ma intreb daca ai realizat vreun prototip.
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 890
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14037
Reputație comunitate : 387
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Dum 12 Apr 2009, 01:04

mm,ma crezi nebun;cum sa ma apuc sa realizez asa ceva de unu singur?Si unde sa-l fac ,in beci?Un asemenea proect poate fi activitatea unui intreg institut de cercetare,pe multi ani.De fapt ,o asemenea munca,odata inceputa,nu va fi nicicand finalizata;mereu se va gasi ceva de adaugat.Eu nu incerc acum decat sa intredeschid o usa pe care va pasi o noua generatie de ingineri.Referitor la "surse reci",teorema...,are derul sa legitimizeze utilizarea lor.Un scurt exemplu;ca sa dublezi volumul unui gaz ,la presiune constanta,trebuie sa-i dublezi temperatura.
Un gaz aflat la 1000*k,trebuie incalzit pana la 2000*K ca sa-si dubleze volumul,la P=ct.Acelas gaz,aflat la 150*K,trebuie incalzit doar pana la 300*K pentru dublare de volum la P=ct.
In premul caz e nevoie de combustibil care costa.
In cazul doi,folosim efectul incalzirii globale (energia termica a mrdiului inconjurator).In felul asta nu diminuam efectul incalzirii globale dar il putem stopa,lasand natura sa repare ce omul a distrus in 200 de ani de piromanie.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de mm la data de Dum 12 Apr 2009, 11:36

Nu ma refeream la o masinarie complicata. Cand spui prototip, e drept poti intelege si asa ceva dar tot asa precum poti realiza (chiar si in beci) un simplu cilindru cu piston si sa dovedesti principial cu el ca e posibil (teoretic) sa realizezi si un motor cu ardere interna, am presupus ca se poate face ceva si in acest caz pe care ni-l supui atentiei.

Banuiesc , de altfel, ca in afara formularii matematice pe care ne-ai prezentat-o , ai in vedere si niste banale exemple practice tehnice de la care pornesti/ai pornit, nu-i asa?

In ceea ce priveste "institutul de cercetare" de care vorbeai, eu am lucrat intr-unul si nu mi-as face iluzii prea mari in privinta lui. Sunt persoane care valoreaza ceva si pe acolo, unii mai mult decat institutul insusi, dar pe ansamblu nu-i bine sa supraevaluezi.


Acest mesaj a fost continuat de primul mesaj al topicului „Activitatea pe forum”.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Mier 02 Dec 2009, 13:41, editata de 1 ori (Motiv : Moderare)
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 890
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14037
Reputație comunitate : 387
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Dum 12 Apr 2009, 16:15

mm,
"Transformarea totala a caldurii in lucru mecanic nu poate fi facuta cu mijloacele tehnico-stiintifice actuale dar asta nu inseamna ca nu va putea fi facuta de acum incolo."

In studiul meu nu ma folosesc decat de ,,mijloacele tehnico-stiintifice actuale"care sunt demonstrate si recunoscute.Meritul meu e ca le -am pus intr-o noua lumina care le scoate in evidenta partile nevazute.Constat ca un adevar cunoscut,daca e reformulat ,intriga.

Realizarea unui prototip...O activitate,oricat de simpla,necesita timp si efort financiar...

Pe 18 aprilie se fac doi ani de cand ,,Motorul monoterm"a fost validat de institutul MASTRR SA, la comanda Ministerului Economiei,la acea data.Imediat dupa asta,ME a devenit ME si Finantelor ....Intre timp m-am concentrat asupra aplicatiilor posibile si nu sunt putine.Prezint numai una;

Pe timp de vara,40% din consumul de energie electrica domestic e pentru racire.Utilizand energia termica evacuata de pompa de caldura,motorul meu poate furniza lucrul mecanic necesar antrenarii compresorului si un surplus ce poate capata alta destinatie.

Ma voi stradui ca afirmatiile mele sa le demonstrez matematic.Pot dar nu-mi face placere.In fond nu sunt decat un" poet"retacit in lumea stiintelor exacte.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Joi 16 Apr 2009, 00:19

"Transformarea lucrului mecanic in caldura prin frecare este ireversibila."Acesta e una din formularile principiului al doilea.

Nu cumva raspunsul meu de la data de Sam 11 Apr 2009, 14:47,
anuleaza aceasta formulare?

"Trebuie sa se retina faptul ca principiul al doilea reprezinta o generalizare a faptelor constatate la noi pe Pamant si ca aceasta generalizare nu poate fi extinsa la intregul univers."

Aceasta constatare trebuie sa ne dea de gandit!

Principiul lui Kelvin:
"Nu exista proces ciclic al carui singur efect sa fie transformarea integrala a caldurii in lucru mecanic."

Daca aceeas cantitate de caldura este preluata de mai multe procese ciclice,situatia se schimba.Cu tot respectul,george.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Joi 16 Apr 2009, 00:57

Harvesting heat … powering the planet

Energy surrounds us. It flows through us. It binds us together. Neither created nor destroyed by us, it transcends all that we are and defines what we can become. Energy, transforms.

Since the Industrial Revolution, heat has been generated by burning/combusting coal, natural gas, or oil to power everything from engines in automobiles to giant power generation plants running on steam turbines. Yet even today, 60% of the heat energy generated in those processes escapes use and is lost to the environment. Waste heat is everywhere. Waste heat is energy.

So too, the sun’s thermal energy is bountiful. Each day, the sun provides enough thermal energy to the Earth to satisfy all of the demands of all of its people for an entire year. Thermal energy, whether derived from man or from the heavens, provides more than enough energy to power the world.

rexorce exists to harvest this thermal energy and to transform it to meet the energy demands of our world. rexorce’s patented systems convert that heat into electricity, cooling, shaft work and/or other forms of useful energy. rexorce targets the following forms of thermal energy:

* Industrial and commercial waste heat
* Solar thermal
* Bottom cycling in power plants
* Alternatives to the Internal Combustion Engine

Keep watching as we harvest heat and power our planet.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de mm la data de Joi 16 Apr 2009, 13:04

Imi pare rau, george, cu respect iti reamintesc ca regulamentul acestui forum cere in paralel la postarile in lb. straine si traducerea lor in lb. romana plus numele autorului si titlul cartii, articolului ori a publicatiei in care apare textul respectiv.
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 890
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14037
Reputație comunitate : 387
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Joi 16 Apr 2009, 15:35

mm, daca am incalcat regula,am facut-o in necunustinta.
Sursa o pot indica,traducerea ,cu parere de rau ,nu pot decat electronica;mai bine lipsa.

George

Can you send us a summary of your work to date and a copy of your CV/resume?

Many thanks

Philip Brennan
www.reXorce.com
234.542.4392

Re: Rexorce Contact Form
Wednesday, April 15, 2009 3:09 AM

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de mm la data de Vin 17 Apr 2009, 07:55

Ebine ca ai dat sursa. M-am uitat un pic peste saitul reXorce si am constatat ca ei folosesc CO2 ca agent si tubul Rankine ca dispozitiv. Un tub Rankine mi-am confectionat candva ca sa vad (caci nu credeam ca e cu putinta asa un efect) cum e posibil sa bagi gaz prin capatul unei simple tevi si sa scoti doua gaze de temparaturi diferite pe alte doua iesiri. Si a functionat perfect. Iesea un curent mai cald decat sursa si un curent mai rece decat sursa. In felul acesta, cu aer comprimat la 15o temperatura de intrare, puteai incalzi o incinta la 30o. Evident, cu celalalt curent mai rece, puteai congela ceva.
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 890
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14037
Reputație comunitate : 387
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Vin 17 Apr 2009, 12:17

@george a scris:"Transformarea lucrului mecanic in caldura prin frecare este ireversibila."Acesta e una din formularile principiului al doilea.

Nu cumva raspunsul meu de la data de Sam 11 Apr 2009, 14:47,
anuleaza aceasta formulare?

"Trebuie sa se retina faptul ca principiul al doilea reprezinta o generalizare a faptelor constatate la noi pe Pamant si ca aceasta generalizare nu poate fi extinsa la intregul univers."
Salut, George! Cu tot respectul, mie nu mi se pare că răspunsul tău anulează principiul al doilea pentru că „anularea” dată de tine este ceva de genul:
aceasta generalizare nu poate fi extinsa la intregul univers
.

Sunt de acord cu tine că nu putem compara Universul cu un sistem oarecare accesibil nouă. Dar eu cred că tocmai acest lucru face ca principiul al doilea să fie valabil. Acest principiu este formulat numai pentru sisteme finite, nu pentru Universul însuși, deci nimeni nu pretinde că principiul al doilea este valabil pentru întregul Univers. Dar este valabil pentru fiecare alt sistem din Univers.

Principiul lui Kelvin:
"Nu exista proces ciclic al carui singur efect sa fie transformarea integrala a caldurii in lucru mecanic."
Ești de acord cu acest principiu? Dacă da, înseamnă că ești de acord cu principiile termodinamicii, el fiind doar echivalent cu ele.

@george a scris:Daca aceeas cantitate de caldura este preluata de mai multe procese ciclice,situatia se schimba.Cu tot respectul,george.
Normal că se schimbă situația, dar nu într-atât încât să ai dreptul să afirmi că principiul al doilea poate fi contestat. Principiul al doilea nu interzice un randament din ce în ce mai mare, ci doar interzice un randament egal cu unitatea. Cu tot respectul, Abel Smile .
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22171
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Vin 17 Apr 2009, 16:00

Pentru mm.
Multumesc pentru ajutor.Nu stiam principiul celor de la reXorce.
Pentru Abel.
Am nevoie de criticile tale si ale celorlalti.Revin cu argumente .

Tuturor urez Un Pasti Fericit! george

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Vin 24 Apr 2009, 01:41

Domnului Abel Cavasi,

"Trebuie sa se retina faptul ca principiul al doilea reprezinta o generalizare a faptelor constatate la noi pe Pamant si ca aceasta generalizare nu poate fi extinsa la intregul univers."
Eu inteleg de aici ca daca scapam de sfera de influienta a Pamantului,oriunde gasim(in spatiul cosmic) alte conditii exterioare de temperatura si presiune,avem alte sanse pentru realizarea unui motor termic.
Principiul lui Kelvin:
"Nu exista proces ciclic al carui singur efect sa fie transformarea integrala a caldurii in lucru mecanic."
Sunt de acord cu aceasta formulare daca procesul ciclic in cauza este un ciclu Carnot.
Despre ciclu carnot,stim ca e ciclul cu cel mai mare randament posibil.Ce nu se spune despre el,desi e adevarat:
-in anumite conditii,un ciclu cu randament superior,genereaza mai putin travaliu decat unul cu randamrnt mai mic.
-lucrul mecanic util e de 4 pina la 8 ori mai mic decat lucrul mecanic generat in procesul de destinrere.
-nu poate realiza un randament unitar deoarece genereaza caldura,utilizand pentru asta lucru mecanic.
-toate motoarele termice actuale,au la baza acest ciclu!
-formularile principiului doi,au la baza studiul acestui ciclu.

Daca va amintiti,spuneam ceva de un ciclu termodinamic(un ciclu Carnot modificat)care nu necesita compresie,prin urmare nu genereaza caldura.Nici acest ciclu nu poate realiza un randament unitar,decat prin regenerarea caldurii cedate mediului.
Mai sunt multe de spus dar,putini mei neuroni,unul cate unul...,atipesc.
(Pentru cei cu simtul umorului)Accept critici,dar cei cu reputatie 0,e de preferat sa se abtina.
Cu toata stima,george.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Sam 25 Apr 2009, 20:35

Demonstratie.
Doua sisteme termodinamice functioneaza dupa un ciclu Carnot intre aceleas limite de presiune dar cu temperaturi diferite.
Alegem presiunile Pmax.=100 bar si Pmin =3 bar.
Pentru sistemul S1 avem trmperaturile T1 =600*K si T2=400*k
Pentru sistemul S2 avem temperaturile T1=1000*k si T2=600*k
Avem constanta gazului perfect R=8,314 Kj/Kmol K ,exponentul adiabatic x=1,4
In sistem avem un Kmol gaz perfect.
Cu relatia P1/P2=(T1/T2)^X/X-1 calculam presiunile medii la care adiabaticele intersectecteaza cele doua izoterme.
Pentru S1 avem P(600)=12,5 bar si P(400)=4 bar
Pentru S2 avem P(1000)=75 bar si P(400)=24 bar
S1 are randamentul n=0,33
Cu relatia L12=mRT ln P1/P2 calculam lucrul pentru destinderea izoterma
L12=8,314 x600 x ln 8=10373Kj
Cu relatia L23=mR/x-1(T1-T2) calclam L pentru destinderea adiabatica.
L23=8,314/0,4(600-400)=4157Kj
L13=L12+L23=10373+4157=14530Kj
Lucrul mecanic util Lu reprezinta 0,33 din L12
Lu=L1x0,33=10373x0,33=3423Kj
L13/Lu=14530/3423=4,24
Pentru sistemul S2 avem randamentul n=0,6
L12=8,314x1000xln 1,33=2392Kj
L23=8,314/0,4(1000-400)=12471Kj
L13=L12+L23=2392+12471=14863Kj
Lu=L12x0,6=2392x0,6=1435Kj
L13/Lu=14863/1435=10,35
poate gresesc.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Dum 26 Apr 2009, 22:55

Continuare.Pentru sistemele prezentate anterior,calculam L functie de volum.
Izoterma. L12=P1V1 ln P1/P2.
Adiabatica. L23=P1V1/x-1[1-(P2/P1)^X-1/x]
Atmitem V1 = volumul ocupat de 1 Km la 600*K si 100 bar.
In aceste conditii,calculul pentru S1 ramane acelas.
Pentru S2,V1 la 1000*k si 100 bar,are densitatea mai mica fata de V1 la 600*K si 100 bar cu raportul 1000/600=1,(66).
Prin urmare,in S2 ,valorile lucrului mecanic calculat pentru V1,fata de valorile calculate pentru 1 Kmol ,se impart la 1,66.
Obtinem:
L12=2392/1,66=1440Kj
L23=12471/1,66=7512Kj
L13=1440+7512=8952Kj
Lu =1435/1,66=864Kj
Concluzii
L12 L23 L13 Lu L13/Lu
S1 n=0,33 10373 4157 14530 3423 4,24
S2 n=0,6 2392 12471 14863 1435 10,35

pentru cilindree
egala (V1)
S1 10373 4157 14530 3423 4,24
S2 1440 7512 8952 864 10,35

Cu stima,george;singur,incercand sa sfideze inposibilul!

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de mm la data de Mar 28 Apr 2009, 20:23

Se pare ca Abel e ocupat in ultima vreme si banuiesc ca acesta e motivul lipsei sale de pe site. Eu nu am observat, si-mi cer scuze george, ultimele tale mesaje cu mare 'consistenta" de calcule. Ca sa fiu sincer aceste calcule cam fac parte din pregatirea mea dar din studentie nu am mai avut de-a face cu ele. Astfel ca am oarece "retineri" in a raspunde Smile . In caz ca te intereseaza parerea mea as putea incerca sa urmaresc calculele.
avatar
mm
Activ
Activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Experimentator<Teoretician :
3 / 103 / 10
Numarul mesajelor : 890
Stare de spirit : pesimist
Puncte : 14037
Reputație comunitate : 387
Reputație de la fondator : 56
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiția sa și pentru profunzimea cercetărilor sale. A creat propriul său forum ( http://cercetareromaneasca.forumgratuit.ro/ ). A fost propus pentru premiere, dar a refuzat premiul.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Mier 29 Apr 2009, 01:24

mm,orice parere e binevenita.Cred ca am adus discutia intr-un punct crucial;analiza critica a ciclului Carnot.Ma surprinde saracia de informatii din literatura de specialitate despre acest subiect.Incerc acum sa aflu care e randamentul la care acest ciclu are eficienta maxima.Trebuie sa ma invart in jurul valorii n=0,33.Un program cu care sa simulez ...,am instalat matlab;trebuie doar sa stiu sa-l utilizez.Din pacate ora la care"pot sa stau cat vreau la calculator''e
mai mereu tarzie.Tuturor,tot ce e mai bine!

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 29 Apr 2009, 13:39

Și eu evit calculele până când nu le consider strict necesare. Se pare că încă nu am înțeles ce vrea să spună George, la nivel fundamental. Am impresia că se contrazice.

George, ce vrei să ne spui de fapt? Care este esența raționamentelor tale? Vrei să spui că poți face un motor termic cu randament echi sau supraunitar? Ne spui ceva nou, ceva ce nu a mai spus nimeni până la tine?

P.S.
@george a scris:(Pentru cei cu simtul umorului)Accept critici,dar cei cu reputatie 0,e de preferat sa se abtina.
Cu toata stima,george.
Scuză-mă că mi-am exprimat totuși părerea, cu toate că acum reputația mea este nulă Very Happy.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6418
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22171
Reputație comunitate : 842
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de george la data de Mier 29 Apr 2009, 16:55

Abel ,ai dreptate,reputatia ta e nula.Reformulez:cei ce tin la reputatia lor,sa sa abtina.Nu ai prins poanta spuselor mele(mi-e trama ca nimeni n-a inteles-o pe deplin).Ce vreau sa spun...,Ciclul Carnot e o mare gogorita a fizicii si ,ce-i mai grav,pre scheletul lui s-a cladit principiul II care-i temelia termodinamicii.Vreau si pot(!!!!)sa demonstrez ca un motor monoterm poate fi realizat practic.Din pacate,ignorand adevaruri evidente,cei carora le-am prezentat (demontata) ideea mea,nu mi-au acordat nici o seansa.
Aici ,inainte de a considera ca e vorba de o "impotenta intelectuala",cred ca e vorba de un blocaj mental;o bariera psihica considerata de neatins.Sunt dur de data asta dar ,intelegeti ca stiu ce spun. Ramaneti prietenii mei de gand...,pe curand(rimeaza?).

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13211
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: Conversia totala a caldurii in lucru mecanic

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 22 1, 2, 3 ... 11 ... 22  Urmatorul

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum