Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Concluzii asupra relativității
Scris de virgil_48 Astazi la 11:30

» Ce este constiinta ?
Scris de CAdi Astazi la 10:07

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Ieri la 18:23

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Ieri la 10:26

» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de eugen Ieri la 10:23

» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Mar 07 Mai 2024, 09:55

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de Forever_Man Mier 01 Mai 2024, 09:19

» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09

» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11

» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21

» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01

» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40

» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29

» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49

» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
( 1 )


» Mesaj de la virgil în Ce este constiinta ?
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania :
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania :
( 1 )


» Mesaj de la virgil în How Self-Reference Builds the World - articol nou
( 1 )


Top postatori
virgil (12193)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
CAdi (11935)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
virgil_48 (11216)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7943)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
curiosul (6677)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Razvan (6162)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Pacalici (5571)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
eugen (3792)
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Pacalici
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
CAdi
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
curiosul
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Dacu
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Razvan
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
virgil
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
meteor
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
gafiteanu
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
scanteitudorel
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
curiosul
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
virgil_48
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Dacu
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
eugen
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Forever_Man
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
virgil
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
CAdi
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Abel Cavaşi
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
curiosul
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
eugen
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Abel Cavaşi
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
CAdi
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
Dacu
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 
virgil
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_lcapmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Voting_barmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 12 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 12 Vizitatori :: 2 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

+3
virgil
Razvan
Abel Cavaşi
7 participanți

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 18 Mai 2013, 12:58

Am scris pe blog un material cu următorul conţinut:
Pe blogul său, Abel Cavaşi a scris:
Ciocnirea galaxiilor se caracterizează prin ceva extrem de interesant, cu consecinţe adânci asupra înţelegerii noastre privind ceea ce înseamnă o ciocnire. Mai exact, galaxiile nu se ciocnesc efectiv, mecanic, aşa precum se ciocnesc două pietre, căci stelele lor sunt atât de îndepărtate unele de altele, încât probabilitatea ca două asemenea stele să se ciocnească vreodată mecanic este aproape nulă. Cu toate acestea, vorbim despre ciocnirea galaxiilor. Atunci, prin ce se caracterizează ciocnirea galaxiilor? Dar ciocnirea în general?

Atunci când două galaxii se ciocnesc are loc o modificare a impulsului fiecăreia dintre galaxii. De altfel, asta e tot ce poate face o ciocnire: să modifice impulsurile părţilor care se ciocnesc. Asta e tot ce caracterizează o ciocnire, din punct de vedere fundamental. O interacţiune care ar lăsa nemodificate impulsurile nu s-ar putea numi ciocnire.

Dar oare acest lucru este valabil şi reciproc? Adică, oare tot ceea ce modifică impulsul se poate numi ciocnire? De ce nu? Ce avem de pierdut dacă punem un semn de egalitate fundamentală între ciocnire şi modificarea impulsului? Ce n-ar fi în regulă? Păi, n-ar fi în regulă un singur lucru: prejudecata noastră despre ciocnire, care ne face să credem că o ciocnire este doar o modificare rapidă a impulsului.

Ei bine, nu! Noi nu vom considera că ciocnirea este o modificare rapidă a impulsului. Pentru simplul motiv că nu avem o definiţie clară, cantitativă, pentru ceea ce înseamnă „rapid”. Deci, tocmai din acest motiv, avem dreptul să spunem că orice modificare a impulsului se datorează unei ciocniri. Şi, bineînţeles, reciproc, oricare ciocnire produce modificarea impulsului.

Dar să aprofundăm aceste lucruri. Aşadar, putem spune despre două galaxii că se ciocnesc, chiar dacă ciocnirea lor nu durează puţin. Bun, dar atunci prin ce diferă ciocnirile la care face referire titlul acestui material? Prin ce diferă o ciocnire galactică de una mecanică? Răspunsul poate fi scurt: prin durata lor. Ciocnirea galactică durează mult, este lentă, pe când ciocnirea mecanică durează puţin, este rapidă. Dar adineauri spuneam că rapiditatea unei ciocniri este o noţiune vagă, pentru că nu ne oferă un criteriu cantitativ precis pentru a distinge între o ciocnire lentă şi una rapidă.

În concluzie, nu avem niciun mijloc riguros prin care să putem face distincţie între ciocnirea galactică şi ciocnirea mecanică, cel puţin din punct de vedere al duratei lor. Aşadar, cel puţin din punctul de vedere al duratei lor, ciocnirile galactice nu diferă fundamental de ciocnirile mecanice.

Dar, atunci, să vedem dacă nu cumva ciocnirea galactică diferă de ciocnirea mecanică prin altceva, nu neapărat prin timp, ci eventual prin altceva, poate prin spaţiu. Să vedem. Am putea oare introduce vreo distincţie riguroasă între spaţiul enorm în care se produce ciocnirea galactică şi spaţiul restrâns în care se produce ciocnirea mecanică? Bineînţeles, nu. Nu avem criterii clare nici pentru a face distincţie între un spaţiu enorm şi un spaţiu restrâns. Natura nu face distincţie între mare şi mic. Pentru ea este la fel de mare totul. Aşadar, o ciocnire care se desfăşoară pe megaparseci nu diferă prin nimic fundamental de o ciocnire care se desfăşoară în nanometri, aşa cum o ciocnire care se desfăşoară în milioane de ani nu diferă prin nimic fundamental de o ciocnire care se desfăşoară în picosecunde.

Dar această constatare ne permite să aprofundăm şi mai mult lucrurile. Vrem să căutăm încă dacă există vreo distincţie de altă natură între cele două tipuri de ciocniri analizate. Diferă prin ceva ciocnirea a două galaxii de ciocnirea a două pietre? Prin ceva fundamental? Hmmm... s-ar putea... cel puţin, la prima vedere... De exemplu, am putea presupune că prin ciocnirea a două galaxii se produce întrepătrunderea adâncă a unei galaxii în cealaltă, pe când în cazul ciocnirii a două pietre ciocnirea este mai mult superficială, limitându-se la particulele aflate la suprafaţa pietrelor. Atunci, să conteze oare fundamental adâncimea la care pătrunde unul dintre corpuri în celălalt? Am putea găsi vreun criteriu cantitativ de distincţie? Bineînţeles, nu. Ciocnirea galaxiilor nu diferă fundamental de ciocnirea pietrelor nici prin adâncimea la care pătrunde un corp în celălalt. De altfel, şi în cazul pietrelor ar putea avea loc o întrepătrundere adâncă dacă viteza pietrelor înainte de ciocnire este suficient de mare pentru ca pietrele să se spargă. De asemenea, am putea considera că şi galaxiile nu sunt altceva decât nişte pietre gata sparte, care se întrepătrund datorită vitezelor suficient de mari pe care le au una faţă de cealaltă.

Sau, poate ar trebui să analizăm şi de ce avem nevoie de viteze suficient de mari pentru a se realiza întrepătrunderea. Spuneam că dacă vitezele nu sunt suficient de mari, atunci ciocnirea este superficială. Dar oare această ciocnire superficială nu are în ea o oarecare întrepătrundere, chiar dacă viteza de ciocnire este mică? Cum să nu? Doar ştim că moleculele pietrei sunt alcătuite din atomi şi ştim că atomii sunt mai mult goi în interior decât plini. Aşadar, întrepătrundere are loc şi la viteze mici, nu doar la viteze mari. Doar că întrepătrunderea de la vitezele mici este superficială, invizibilă cu ochiul liber, petrecându-se doar la nivel molecular sau atomic, deci la o scară extrem de mică faţă de scara la care se produc ciocnirile galactice. Mai mult, vitezele mari pe care le considerăm suficiente pentru a sparge piatra nu fac altceva decât să mărească scara la care se întrepătrund pietrele, să o mărească până la un nivel în care putem vedea cu ochiul liber că are loc întrepătrunderea. Aşadar, întrepătrunderea există la orice viteză a ciocnirilor şi nu poate constitui un criteriu clar de distincţie între ciocnirile dintre două galaxii (ciocniri de tip galactic) şi ciocnirile dintre două pietre (ciocniri de tip mecanic).

Prin aceste raţionamente am arătat că nu există nicio diferenţă fundamentală între ciocnirea dintre două galaxii şi ciocnirea dintre două pietre. Prin urmare, din punct de vedere fundamental, ciocnirea galactică se desfăşoară la fel ca şi ciocnirea mecanică. Asta înseamnă că dacă vom înţelege profund cum se produce ciocnirea galactică, vom înţelege la fel de profund cum se produce şi ciocnirea mecanică.

Ciocnirea galactică este mai uşor de înţeles corect, pentru că ne eliberează din start de prejudecăţile pe care le mai avem încă despre ciocnirea mecanică. Ciocnirea mecanică ne-a obişnuit să credem că ea produce salturi bruşte de la o stare la alta, dar am văzut în raţionamentele anterioare că asemenea salturi nu sunt justificate. Din punct de vedere fundamental, orice ciocnire este lină, netedă, fără vârfuri ascuţite sau discontinuităţi în vreunul dintre graficele care ar caracteriza-o. Ori, ciocnirea galactică ne ajută să înţelegem pe deplin aceste caracteristici. Ea elimină din start eventualitatea apariţiei unor singularităţi.

Aşadar, studiem în continuare ciocnirea galactică. Ea se caracterizează prin faptul că eliminăm, cel puţin din punct de vedere teoretic, probabilitatea ca stelele componente ale galaxiilor care se ciocnesc să se ciocnească şi ele la rândul lor. Vrem să înţelegem ciocnirea galaxiilor în acest context, al probabilităţii nule de ciocnire (mecanică) a stelelor.

Să înţelegem, în primul rând, de ce s-ar ciocni două galaxii? Oare de ce? Oare pentru că ele sunt prea aproape una de cealaltă? Dar cât de aproape ar trebui să fie două galaxii pentru ca ele să se ciocnească? Există vreo distanţă limită dincolo de care două galaxii nu se mai ciocnesc? Avem un singur răspuns clar la toate aceste întrebări: galaxiile se ciocnesc mereu! Nu există vreun moment în care începe ciocnirea. De asemenea, nu există vreun moment în care se termină ea. Aşadar, interacţiunea dintre (oricare) două galaxii (şi, deci, oricare două corpuri) este continuă.

Totuşi, n-am găsit încă nicio cauză pentru ciocnire. De ce se ciocnesc, totuşi, galaxiile? Mai bine zis, de ce interacţionează ele? De ce nu sunt independente? Să fie oare din cauza gravitaţiei? Păi, singurul câmp de forţe prin care pot interacţiona galaxiile este gravitaţia. Dar dacă gravitaţia este singurul câmp responsabil pentru interacţiunile de la scară mare, atunci cu ce drept putem să generalizăm această concluzie şi la scară mică? Oare putem admite că orice ciocnire este implicată numai şi numai de gravitaţie, indiferent de scara la care ne raportăm?

La prima vedere, un răspuns afirmativ ar părea de-a dreptul absurd. Pentru că avem o mulţime de obiecţii. Ni se pare absurd să aruncăm la gunoi toate, dar absolut toate tipurile de interacţiuni cunoscute la nivel molecular, atomic sau nuclear şi să ne limităm doar la gravitaţie. Din păcate, toate obiecţiile pe care le-am putea ridica se bazează şi ele pe aceleaşi prejudecăţi care ne-au obligat să credem că ar exista vreo distincţie între ciocnirea galactică şi ciocnirea mecanică.

Dar să nu anticipăm prea mult. Obiectivul acestui material a fost unul mai modest şi anume de a arăta că nu există distincţie fundamentală între ciocnirea dintre două galaxii şi ciocnirea dintre două pietre. Rămâne pe viitor să analizăm mai amănunţit care este mecanismul intim al ciocnirii în general.
Sper să vă atingă puţin coarda sensibilă privind ceea ce ştiţi despre ciocnire.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 18 Mai 2013, 16:14

Abel, ciocnirea galaxiilor nu este similară ciocnirii unor pietre. Pur şi simplu, în cazul ciocnirilor galactice, nu e vorba de o ciocnire proriu-zisă, ci de o interacţie gravitaţională între cele două.
Şi într-un caz, şi în celălalt, distanţele dintre atomi, respectiv dintre stele, sunt atât de mari încât corpurile pot fi considerate punctiforme, iar ciocnirea poate fi reprezentată printr-o interacţie între câmpuri. Diferenţa dintre cele două tipuri de ciocniri (galactice, sau atomice, respectiv moleculare - în cazul pietrelor), constând în raza de acţiune a forţelor care acţionează la acel nivel.
Vezi tu, există o similitudine, între toate sistemele fizice, la anumite scale de mărimi, dar asta nu înseamnă că sunt şi echivalente. Bănuiesc existenţa unei relaţii de tip fractal, dar cu o dimensiune fractală variabilă, astfel încît, variaţia ei să determine comportarea materiei la diferite scale de mărimi.















_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 18 Mai 2013, 16:17

Îţi respect opinia, dar nu m-ai convins. Nu văd niciun argument complet pentru ceea ce susţii. Cu chiu, cu vai, eu am argumentat cât-de-cât ceea ce am susţinut.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 18 Mai 2013, 16:29

Care e totuşi, întrebarea ta? De ce, sau cum, se ciocnesc galaxiile? Mi-e puţin neclar unde vrei să ajungi.
În cazul galaxiilor, distanţa dintre stele este atât de mare, încât ele nu se ciocnesc, pur şi simplu, ci trec unele printre altele; în cazul ciocnirii unor pietre, cu toate că distanţa dintre atomi poate fi asimilată celei dintre stelele unei galaxii, acolo acţionează alte forţe (de ex. cele electrostatice), care detremină alt comportament al ansamblului atomic.
E ca în cazul forţei de frecare, analizată la nivel molecular: pur şi simplu, frecarea se reduce la o interacţie între câmpuri.



_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 18 Mai 2013, 16:33

Razvan a scris:
detremină alt comportament al ansamblului atomic.
Aici e buba. Asta este nejustificat în ceea ce spui. Ce numeşti tu „alt comportament”? Prin ce fundamental crezi că diferă mişcarea stelelor de mişcarea componentelor atomice?
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 18 Mai 2013, 16:38

Prin difernţa dintre câmpurile care acţionează la nivelul lor: la nivel stelar, acţionează câmpul gravitaţional şi la nivel atomic cel electrostatic.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 18 Mai 2013, 16:41

De fapt, exprimare mea e cam neclară: trebuia să spun câmpurile care predomină la acel nivel.

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 18 Mai 2013, 16:47

Nu este o diferenţă fundamentală. Tot ceea ce putem noi constata este doar mişcarea componentelor. Nu putem stabili tipul de câmp decât trimiţând în câmp „sonde” şi din a căror mişcare deducem tipul de câmp. Altceva nu avem la dispoziţie, decât mişcare. Nimic altceva. Tragem concluzii despre natura câmpurilor în funcţie de tipul de mişcare pe care îl observăm.

Din păcate, pe vremea când s-a introdus noţiunea de „sarcină electrică” în Fizică, cu tot alaiul de consecinţe, nu se ştia că un corp se poate mişca şi pe traiectorii strâmbe, cu torsiune nenulă, nu doar plane. De fapt, nici măcar n-aveau habar de ceea ce ar fi torsiunea. Aşa că a cam venit vremea să refacem unele raţionamente din trecut pe care încă ne mai bazăm.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 18 Mai 2013, 16:55

Abel Cavaşi a scris:Nu putem stabili tipul de câmp decât trimiţând în câmp „sonde” şi din a căror mişcare deducem tipul de câmp. Altceva nu avem la dispoziţie, decât mişcare. Nimic altceva. Tragem concluzii despre natura câmpurilor în funcţie de tipul de mişcare pe care îl observăm.
Exact! Şi tocmai din acest lucru, observăm că ciocnirea galactică se comportă diferit faţă de ciocnirea mecanică a 2 pietre. La un nivel este predominant câmpul gravitaţional, la altul, câmpul electromagnetic.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 18 Mai 2013, 16:59

Mă tem că n-ai aprofundat ce am spus despre deosebirea dintre câmpuri. Nu poţi stabili care câmp este electromagnetic şi care câmp este gravitaţional decât dacă te bazezi pe raţionamentele vechi ce nu ţineau seama de torsiunea traiectoriilor.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 18 Mai 2013, 17:06

Şi dacă am ţine cont de torsiunea traiectoriilor, cum s-ar diferenţia cele două câmpuri? De fapt, a traiectoriilor cui? Ale bosonilor purtători de forţă, respectiv ale fotonilor şi ale ipoteticilor gravitoni?


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 18 Mai 2013, 17:12

Din punctul meu de vedere, în loc să vorbim de mai multe câmpuri dintre care unul ar produce curbură şi altul, să zicem, torsiune, mai bine am vorbi despre un singur câmp (să-i zicem „gravitaţional”) care produce doar mişcare de un anumit fel în funcţie de orientarea şi intensitatea câmpului în raport cu traiectoria corpului. Atunci orice mişcare ar putea fi explicată de acest câmp. Desigur, un asemenea câmp ar trebui să fie mai general decât câmpul gravitaţional actual, căci câmpul gravitaţional actual nu poate modifica momente cinetice, adică nu poate produce torsiune, nu poate modifica planul traiectoriilor.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 18 Mai 2013, 17:22

Practic te referi la torsiune ca la un aspect al unificării câmpurilor. În aşa fel, încât câmpurile, în funcţie de lancretian, să capete "exprimări" diferite?

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 18 Mai 2013, 17:35

Într-adevăr, am convingerea fermă că luarea în considerare a torsiunii ar fi suficientă pentru unificarea câmpurilor. În aşa fel încât să putem admite că un singur câmp ar putea produce toată mişcarea posibilă.

Cea mai simplă mişcare posibilă ar fi aceea pe o dreaptă, dar încă şi pe o dreaptă putem avea torsiuni diferite. Atunci, ar putea exista un câmp chiar între două corpuri care se deplasează pe aceeaşi dreaptă, câmp care să menţină torsiunea dreptei (şi, implicit, energia corpului care se deplasează pe acea dreaptă cu torsiune nenulă). Prezenţa câmpului de ordin zero ar face corpurile să se mişte pe drepte cu torsiune (elice de ordinul zero). Prezenţa câmpului de ordinul unu ar face corpurile să se mişte pe elice (de ordinul unu). Prezenţa câmpului de ordinul doi ar face corpurile să se mişte pe curbe de precesie constantă (elice de ordinul doi). Şi aşa mai departe. Cum nu există altfel de mişcări posibile, nu există nici altfel de câmpuri posibile.

Problema este că noi interpretăm astăzi diferitele faţete ale acestor câmpuri drept câmpuri independente. Ba s-a ajuns în situaţia ca să interpretăm ca fiind particule diferite unul şi acelaşi corp pe anumite porţiuni din traiectoria sa. Sunt sigur că este necesară o revizuire drastică a tuturor raţionamentelor noastre, o revizuire care să aibă ca ţel unificarea concepţiilor noastre despre mişcare şi integrarea armonioasă a torsiunii în calcule.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Razvan Sam 18 Mai 2013, 17:46

Well, ce pot să zic... go on! Ar fi un punct de plecare, într-o eventuală teorie a unifcării câmpurilor. Vezi şi tu ce-o să-ţi iasă, dar încearcă să nu fii deranjat prea mult dacă reultatele n-or să fie conform aşteptărilor. Poate, pur şi simplu, teoria trebuie aplicată într-un alt fel.


_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 18 Mai 2013, 17:54

Mersi pentru susţinere! Dar nu ştiu de ce nu mă pot concentra profund la această unică problemă. Poate din cauză că nu mă pot baza pe rezultatele actuale, în sensul că nu pot discerne esenţialul de neesenţial în experimentele actuale. Mnoa, ata ete, poate altcineva cu o gândire mai limpede...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de virgil Sam 18 Mai 2013, 18:10

Prin aceste raţionamente am arătat că nu există nicio diferenţă fundamentală între ciocnirea dintre două galaxii şi ciocnirea dintre două pietre. Prin urmare, din punct de vedere fundamental, ciocnirea galactică se desfăşoară la fel ca şi ciocnirea mecanică.
Dupa cum se stie, in mecanica ciocnirile se impart in ciocniri elastice, ciocniri plastice si ciocniri elasto-plastice. Ciocnirea a doua galaxii din ce categorie crezi ca face parte?
Eu consider ca termenul de ciocnire a doua galaxii nu este un termen adecvat, deoarece o galaxie reprezinta un sistem armonic unic (format din miliarde de stele) care se comporta diferit fata de un corp, care reprezinta un conglomerat de miliarde de sisteme atomice combinate in microcristale si, sau, molecule. In timp ce apropierea a doua galaxii presupune modificarea campurilor gravitationale, si prin aceasta modificarea orbitelor stelelor componente, dand nastere la noi sisteme armonice, ciocnirea a doua corpuri presupune; ori deformarea corpurilor in cazul ciocnirii plastice, ori transferul de energie cinetica de la un corp la altul fiecare pastrandu-si forma (precum bilele de biliard). Insa in ambele cazuri sistemele atomice raman nemodificate pentru ca nu se interpatrund unele in altele si nu se creaza noi sisteme atomice. Daca totusi vrei sa compari ciocnirea galaxiilor cu ceva, atunci poti sa o compari cu ciocnirea a doi atomi singulari, avand o energie suficient de mare astfel incat sa patrunda unul in altul. Insa structura a doi atomi indiferent cat de complexi sunt, vor avea cateva sute de particule, in timp ce apropierea (ciocnirea) a doua galaxii presupune interactiunea a catorva sute de miliarde de stele. Asa ca dupa parerea mea, cele doua tipuri de ciocniri micro sau macrocosmice, nu au nimic comun cu ciocnirea mecanica.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12193
Puncte : 55610
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Sam 18 Mai 2013, 20:48

Virgil, nu-ţi pot repeta tot ce i-am spus lui Răzvan. Dar îţi spun pe scurt că nu mi-ai arătat nicio diferenţă adevărată dintre cele două tipuri de ciocniri.
virgil a scris:Dupa cum se stie, in mecanica ciocnirile se impart in ciocniri elastice, ciocniri plastice si ciocniri elasto-plastice. Ciocnirea a doua galaxii din ce categorie crezi ca face parte?
Din cele mai generale: elasto-plastice. Dar, dacă intrăm în amănunte, vom afla (cu altă ocazie) că nu există decât ciocniri elastice. Din moment ce nu există decât luxoni...
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de virgil Dum 19 Mai 2013, 08:38

Ciocnirile au loc intre entitati cu acelasi nivel de organizare, astfel este normal sa spui ca doua pietre se ciocnesc, dar nu poti sa numesti ciocnire atunci cand un electron este absorbit de o piatra, pentru ca el nu se va ciocni de nici o particula, ci va ramane agatat undeva pe o orbita a unui atom. In cazul galaxiilor, acestea sunt niste conglomerate de cateva sute de miliarde de oscilatori cosmici, iar ciocnirea a doua galaxii consta in insumarea unui numar dublu de oscilatori cosmici fara a exista coliziuni majore intre corpurile ceresti, pentru ca forma de organizare a materiei la acest nivel, nu permite coliziunile. Daca izolam imaginar doua stele care se apropie intr-o eventuala ciocnire, vedem ca vom obtine doar un sistem binar de stele care orbiteaza una in jurul alteia, fara sa existe vreo ciocnire. Extrapoland acest exemplu, putem afirma ca doua galaxii se pot alatura, dar nu se vor ciocni in sensul fizic niciodata.
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Image-188C_5198A8D7

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12193
Puncte : 55610
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 19 Mai 2013, 08:48

Cam acelaşi lucru am spus şi eu pe alocuri, doar că nu chiar atât de frumos ca tine. Oricum, încă mai ai multe prejudecăţi în legătură cu ciocnirea, încă mai crezi că ciocnirea este numai de natură „fizică”.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de CAdi Dum 19 Mai 2013, 11:11

virgil a scris:Ciocnirile au loc intre entitati cu acelasi nivel de organizare, astfel este normal sa spui ca doua pietre se ciocnesc, dar nu poti sa numesti ciocnire atunci cand un electron este absorbit de o piatra, pentru ca el nu se va ciocni de nici o particula, ci va ramane agatat undeva pe o orbita a unui atom. In cazul galaxiilor, acestea sunt niste conglomerate de cateva sute de miliarde de oscilatori cosmici, iar ciocnirea a doua galaxii consta in insumarea unui numar dublu de oscilatori cosmici fara a exista coliziuni majore intre corpurile ceresti, pentru ca forma de organizare a materiei la acest nivel, nu permite coliziunile. Daca izolam imaginar doua stele care se apropie intr-o eventuala ciocnire, vedem ca vom obtine doar un sistem binar de stele care orbiteaza una in jurul alteia, fara sa existe vreo ciocnire. Extrapoland acest exemplu, putem afirma ca doua galaxii se pot alatura, dar nu se vor ciocni in sensul fizic niciodata.
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Image-188C_5198A8D7

Eu nu as fi asa de sigur ca nu s-ar produce distrugeri majore ale sistemelor solare, cu ciocniri fizice reale de
planete sau stele...Ganditi-va ca la ciocnirea a doua galaxii legaturile de atractie care asigura echilibru galactic
vor fi intrerupte si vor aparea ciocniri violente intre planete si (sau)stelele componente ale galaxiilor daca intamplator ele
sunt pe aceeasi directie ....
Si nu stiu daca noile legaturi (de atractie ) si noile sisteme solare in cadrul unei noi galaxii se vor reface asa de curand. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/7/73/Colliding_Galaxies_Create_Active_Galactic_Nuclei.OGG/Colliding_Galaxies_Create_Active_Galactic_Nuclei.OGG.360p.webm

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11935
Puncte : 57130
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de virgil Dum 19 Mai 2013, 12:20

Frumoasa animatia prezentata de tine, dar in realitate privind prin telescopul Huble nu am vazut nimic asemanator, sau poate asta;
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Image-B482_5198DBA1

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12193
Puncte : 55610
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Dum 19 Mai 2013, 13:17

Într-adevăr, animaţia este frumoasă, dar departe de realitate, din punctul meu de vedere.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de CAdi Dum 19 Mai 2013, 17:00

Virgil,
In animatie ciocnirea galaxiilor are loc intre 250 si 1990 de milioane de ani !
Ce vrei sa surprinda telescopul Huble mai mult decat o clipa din Univers ?
Abel Cavasi,
Nu este vorba numai de animatie ...cum am mai spus (daca erai atent) ca principiu se rup legaturile de atractie gravitationala
la nivel planetar si stelar daca sistemele solare se afla pe aceeasi directie sau in imediata apropiere a unora fata de altele .
Sper ca intelegi ideea...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11935
Puncte : 57130
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de virgil Dum 19 Mai 2013, 17:11

Da CAdi, cred ca ai dreptate, dar cine poate sa realizeze o ciocnire care are loc pe o durata de un miliard de ani. E o transformare cosmica ce implica sute de miliarde de stele si alte corpuri ceresti, care se scalda intr-un ocean de campuri gravitationale si forte centrifuge. Oricum nu este ca o ciocnire a doua bile de biliard, asa ca nu se pot compara, si nu au nimic comun cu ciocnirea de tip mecanic.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12193
Puncte : 55610
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.


Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de CAdi Dum 19 Mai 2013, 18:12

Totdeauna am pornit de la principiu Yin-Yang :

http://0.tqn.com/d/taoism/1/G/0/-/-/-/yinYang.gifmecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic 80px-Yin_and_Yang.svg

Nu se pot compara ca ansamblu ,insa se pot compara ca detaliu ,in special la stelele de la marginea galaxiilor
care sunt posibil sa se ciocneasca, e drept in timp (daca observi animatia).
Insa ciocnirea mecanica e una, iar ciocnirea galactica e alta mancare de peste.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11935
Puncte : 57130
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de omuldinluna Lun 20 Mai 2013, 10:21

Îmi pare foarte rău pentru că am dispărut în ceață, dar viața e complexă Smile . Imediat cum o să-mi permită timpul, voi relua problema mișcării în câmp central, și o să vă arăt cum se tratează ciocnirea a două corpuri cerești. Dacă vă amintiți, deja am menționat toate posibilitățile, ca funcție de energia sistemului, pentru două astfel de corpuri în interacție: ori rămân legate, pe orbite circulare sau eliptice, ori ”ricoșează” unul față de celălalt și scapă la infinit.

Evident că dacă două galaxii se cionesc, iese un haos de nedescris. Nu mai vorbești de două corpuri ci de sute de miliarde de stele care se influențează reciproc, iar tăria interacției variază foarte mult în timpul ”ciocnirii”. Eu nu-mi pot imagina ce model ar putea aduce informații de natură fizică asupra problemei, dar poate că s-ar putea spune niște lucruri totuși. Dacă ai o cunoaștere măcar a distribuției de materie în fiecare galaxie, poate poți estima cum va varia aceasta în urma ciocnirii, ca să-ți dai seama dacă vor face schimb de stele, sau dacă una dintre ele fuge cu stele celeilalte.
omuldinluna
omuldinluna
Ne-a părăsit

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Bordan Lun 20 Mai 2013, 19:07

Unde sonore, camp electric, camp magnetic, radiatie electromagnetica, interactii si reactii chimice, ioni, electroni, protoni ... 99,99% din univers in stare de plasma ... intregul univers interconectat si legat cu fire nevazute si nestiute, mai solide ca orice solid cunoscut ... dansand intr-o matrice dinamica in care noi existam doar ca o tendinta de a exista ... ca materie ... materie compusa din atomi ... goi 99,99% ...

La nivel de galaxii nu se poate vorbi de "ciocnire", ci doar de o interactiuni intre campuri ... de un sarut cosmic ... etern ...

"Eu nu sunt mai mult ca un fir de parang, ce coasa il taie si furcile-l strang ... Tarana ramane si uita de el, si alt fir se-nalta si moare la fel ... "

1000 de ani!!
Bordan
Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2219
Puncte : 21198
Data de inscriere : 18/02/2012

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Lun 20 Mai 2013, 19:42

Bordan a scris:La nivel de galaxii nu se poate vorbi de "ciocnire"
De ce? Ce este atât de special la ciocnirea a două pietre şi nu poate fi aplicat la ciocnirea a două galaxii? Am arătat în articol că cele două tipuri de ciocniri sunt fundamental identice; mi-ar plăcea să se ţină seama de ceea ce am scris şi să se aducă nişte contraargumente în funcţie de aceste lucruri.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue9 / 109 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7943
Puncte : 33950
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de CAdi Lun 20 Mai 2013, 21:43

Omuledinluna nu este vorba numai de capturari de stele si planete la coliziunea a doua galaxii ci si de ciocniri mecanice reale atunci cand sunt perturbate fortele de atractie si fortele centrifuge existente intre sistemele
solare din interiorul galaxiei si in plan galactic.
Aceste ciocniri mecanice pot avea loc daca traiectoriile sistemelor solare din interiorul ambelor galaxii se intersecteaza sau sunt in apropiere (sub o anumita raza) una fata de cealalta.
Gandeste-te ce impact poate avea loc cand se stie ca o galaxie se deplaseaza cu cateva sute de Km/s.
De altfel ,ciocniri de planete au loc si in prezent :
De curand NASA a descoperit dovezi despre ciocnirea a doua planete care gravitau aceasi stea prin telescopul spatial Spitzer :
http://www.realitatea.net/un-telescop-nasa-a-descoperit-dovezi-despre-ciocnirea-a-doua-planete-in-urma-cu-cateva-mii-de-ani_587447.html

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Image_125007901803844400_1


Si asta in conditiile cand fortele de atractie la nivel galactic sunt stabilizate !
Dar atunci cand s-ar creia haosul gravitational la ciocnirea a doua galaxii ?
(urmareste linkul pe care l-am dat )

De altfel si satelitul nostru natural Luna s-a format acum 4.7 miliarde de vani prin coliziunea unei planete
de dimensiunea lui Marte (Theia) cu Terra .
Asa ca aceste coliziuni ,,nu se poarta intotdeauna cu manusi''....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Left_bar_bleue10 / 1010 / 10mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11935
Puncte : 57130
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

mecanic - Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic Empty Re: Ciocnirea de tip galactic şi ciocnirea de tip mecanic

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum