Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Scris de **eugen** Sam 10 Oct 2015, 02:49

Provine din topicul „Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)”.

"
Versiunea Apollo- NASA

Virgil_48,
Pe topicul cu versiunea Luna- Apollo, am postat despre modulul " lunar".
Versiunea Apollo -NASA sustine ca un singur motor unidirectional- unisens de propulsie se poate deplasa in camp gravitational si aseleniza.
Manevra este complexa, presupunand o pirueta de schimbare de traiectorie, inainte de aselenizare.
Vezi posibil tehnic o deplasare in camp gravitational dupa traiectorii de rotatii si translatii cu un singur motor unisens?
Exista un video cu Armstrong simuland la sol pe pamant o traiectorie de antrenament, cu un modul de antrenament.
Se arata acolo un rateu , modulul a explodat, etc.
Nu sunt probe de antrenament inainte de asazisa aselenizare, manevra n-a fost practic testata inainte de pretinsa prima aselenizare.
Totusi, propaganda NASA afirma ca totul a decurs bine.
Nu mai zic ca imaginile din filmul din modul inainte de "aselenizare " arata un zbor dupa iepuri, nu la punct fix.
Si alte stangacii care fac din misiunea Apollo un mit...

Offtopic cu probleme privind aselenizarea 14b43l2

Offtopic cu probleme privind aselenizarea 14b43l2

Scris de **virgil_48** Sam 10 Oct 2015, 08:51

eugen a scris:"
Versiunea Apollo- NASA

Virgil_48,
Pe topicul cu versiunea Luna- Apollo, am postat despre modulul " lunar".
Versiunea Apollo -NASA sustine ca un singur motor unidirectional- unisens de propulsie se poate deplasa in camp gravitational si aseleniza.
Manevra este complexa, presupunand o pirueta de schimbare de traiectorie, inainte de aselenizare.
Vezi posibil tehnic o deplasare in camp gravitational dupa traiectorii de rotatii si translatii cu un singur motor unisens? . . . . .

Numai daca modulul avea si motoare aditionale de stabilizare, comandate
de computer. Nu am cautat informatii suplimentare, dar in aceasta
situatie mi se pare posibil. De fapt fara motoarele aditionale
cum ar fi facut "pirueta" ?

Scris de **eugen** Sam 10 Oct 2015, 09:13

NASA nu da de inteles ca a folosit motoare aditionale

In caracteristicile tehnice apare ca pozitie un singur motor.
Cu acesta s-ar fi facut chipurile si aselenizarea, si ascensiunea inapoi pe orbita de asteptare, unde chipurile astepta Collins, in alt modul...

Offtopic cu probleme privind aselenizarea Zir8d4

Offtopic cu probleme privind aselenizarea Zir8d4

Scris de **eugen** Sam 10 Oct 2015, 09:21

O sectiune din interior, a pretinsului modul lunar

Offtopic cu probleme privind aselenizarea 25zgu1f

Scris de **Razvan** Sam 10 Oct 2015, 09:21

virgil_48 a scris:Numai daca modulul avea si motoare aditionale de stabilizare, comandate
de computer. Nu am cautat informatii suplimentare, dar in aceasta
situatie mi se pare posibil. De fapt fara motoarele aditionale
cum ar fi facut "pirueta" ?

Se ştie că gravitaţia acţionează asupra centrelor de masă ale corpurilor. Odată ce modulul pătrunde în câmpul gravitaţional al Lunii, este nevoie doar ca astronauţii să se poziţioneze în interiorul modulului cât mai în spate, adică mai aproape de motor, schimbând poziţia centrului de masă sl modulului. Acesta va fi întors şi răsucit de gravitaţia Lunii, cu motorul spre înainte, în direcţia de înaintare, permiţând utilizarea lui la frânare.
Iată ce simplu se realizează pirueta! Shocked

Scris de **eugen** Sam 10 Oct 2015, 14:54

Razvan a scris:, este nevoie doar ca astronauţii să se poziţioneze în interiorul modulului cât mai în spate, adică mai aproape de motor, schimbând poziţia centrului de masă sl modulului. Acesta va fi întors şi răsucit de gravitaţia Lunii, cu motorul spre înainte, în direcţia de înaintare,

Mai aproape de motor ?...

Ciudat mod de a judeca tehnic!
Dupa regula de mai sus, pasagerii dintr-un avion schimba directia avionului la dorinta cand merg la toaleta...

Doi pasi la stanga binisor
Si altii trei la dreapta lor...

Cam asa au ajuns lunatici astronautii...
Dar nu conteaza, se stie, oficialii spun lucruri traznite...

Scris de **Razvan** Sam 10 Oct 2015, 16:56

eugen a scris:Dupa regula de mai sus, pasagerii dintr-un avion schimba directia avionului la dorinta cand merg la toaleta...

Exact asta se întâmplă, de aceea există anunţul cu "puneţi-vă centurile de siguranţă"!
Tu de câte ori ai mers cu avionul, sau şi ma bine, ai condus vreodată vreun avion, ca să ştii cam cât se destabilizează el când îşi mută cineva centrul de greutate, sau vorbeşti doar din întâmplări?
Îţi spun eu, dacă habar n-ai, o sticluţâ de 1/2 kg, de cola sau altceva, care se depalează într-un planor, îi modifică centrul de greutate!!!
La fel, îi va modifica parametrii traiectoriei!!!

Scris de **virgil** Sam 10 Oct 2015, 17:10

Razvan a scris:
eugen a scris:Dupa regula de mai sus, pasagerii dintr-un avion schimba directia avionului la dorinta cand merg la toaleta...
Exact asta se întâmplă, de aceea există anunţul cu "puneţi-vă centurile de siguranţă"!
Tu de câte ori ai mers cu avionul, sau şi ma bine, ai condus vreodată vreun avion, ca să ştii cam cât se destabilizează el când îşi mută cineva centrul de greutate, sau vorbeşti doar din întâmplări?
Îţi spun eu, dacă habar n-ai, o sticluţâ de 1/2 kg, de cola sau altceva, care se depalează într-un planor, îi modifică centrul de greutate!!!
La fel, îi va modifica parametrii traiectoriei!!!

Scris de **scanteitudorel** Sam 10 Oct 2015, 17:36

Fenomenul destabilizari este mai accentuat sau mai slab si depinde de diferenta care exista intre cele doua mase. O persoana de 80 de kg destabilizeaza extrem de putin un avion cu masa de 10.000 kg. Deci , se poate duce linistit la W.C. in timpul zborului. Altul este motivul anuntului la decolare sau aterizare.

Scris de **Razvan** Sam 10 Oct 2015, 18:02

Eşti sigur, Tudorel? Atunci de ce-mi spunea mie instructorul de zbor, că dacă am masca de oxigen pe stânga sau pe dreapta, nu pe centru, destabilizează avionul la decolare? Au era prost şi ăla?
Oare cam cât ar cântări o mască de oxigen de vreo 300 - 400 de grame, la o acceleraţie de doar 2 g, aşa de început? Atunci imaginează-ţi cum este pe la 4 g!!

Scris de **virgil_48** Sam 10 Oct 2015, 18:35

Abel, te rog ca toate raspunsurile începând cu acesta
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1756p360-mecanica-foip-si-actiunea-acestuia-asupra-corpurilor-seciunea-3#64541 inclusiv prezentul,
sa le extragi intr-un off topic unde sa poata continua
discutia, inclusiv despre mersul pe bicicleta. Am sa-l
rog pe Razvan sa ne spuna daca stie sigur, eventual
sursa, ca in acest fel a fost pilotat modulul lunar.
Mie mi se pare ca pasagerii modulului erau in stare
de imponerabilitate si miscarile lor in interior nu aveau
efect(?)

Scris de **Razvan** Sam 10 Oct 2015, 19:30

virgil_48 a scris:Mie mi se pare ca pasagerii modulului erau in stare
de imponerabilitate si miscarile lor in interior nu aveau
efect(?)

În stare de imponderabilitate faţă de ce? Şi nu aveau efect faţă de cine?

Scris de **Razvan** Sam 10 Oct 2015, 19:38

eugen a scris:Dupa regula de mai sus, pasagerii dintr-un avion schimba directia avionului la dorinta cand merg la toaleta...

Exact, eugen, o schimbă! Norocul tău, atunci când mergi cu avionul, este că o pilotul automat face mici corecţii asupra traiectoriei în timpul zborului, că altfel o îmbulinai precum Aurel Vlaicu prin munţi, datorită schimbărilor de portanţă!
Şi astfel n-am mai fi avut onoarea să mai stăm de vorbă. Dar desigur că Teslea avea un dispozitiv mult mai sigur, din păcate... secret!!

Scris de **scanteitudorel** Sam 10 Oct 2015, 20:06

Razvan a scris:Oare cam cât ar cântări o mască de oxigen de vreo 300 - 400 de grame, la o acceleraţie de doar 2 g, aşa de început? Atunci imaginează-ţi cum este pe la 4 g!!

Avionul de pasageri atinge acesta valoare a lui G ? Sunt situatii diferite. Nu toate persoanele pot deveni piloti pe avioanele de lupta , sau cosmanauti, unde valoarea lui G la aceleratii sau in picaj este intradevar mare . Am sa vad acesta situatie in ,,Aviatia moderna " posibil sa ai dreptate . Eu mi-am exprimat doar o parere considerand ca efectul este mai puternic atunci cand raportul dintre cele doua mase este mai mic.

Scris de **scanteitudorel** Sam 10 Oct 2015, 20:24

virgil_48 a scris:Mie mi se pare ca pasagerii modulului erau in stare
de imponerabilitate si miscarile lor in interior nu aveau
efect(?)

Se spune ca daca un astronaut plasat in interiorul unei statii orbitale roteste un creion intre degetele de la mana atunci modulul se roteste un sens invers. Cartea Paradoxuri si sofisme fizice . V.N. Lange daca bine imi aduc aminte. In impoderabilitate cred ca dispare g , ( acceleratia gravitationala ), nu masa . Cine stie mai bine sa imi scrie.

Scris de **scanteitudorel** Sam 10 Oct 2015, 20:51

Scuze Razvan . In textul de mai jos am scris de doua ori G care inseamna greutate cand de fapt noi discutam despre g, ( acceleratie gravitationala ) , m/sec la patrat.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 10 Oct 2015, 21:18

virgil_48 a scris:Abel, te rog ca toate raspunsurile începând cu acesta
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1756p360-mecanica-foip-si-actiunea-acestuia-asupra-corpurilor-seciunea-3#64541 inclusiv prezentul,
sa le extragi intr-un off topic unde sa poata continua
discutia, inclusiv despre mersul pe bicicleta.

S-a făcut.

Scris de **eugen** Sam 10 Oct 2015, 21:24

Virgil_48,
Imi cer scuze daca am provocat incepand de la postarea mea, avalansa de postari ulterioare off topic.
Atat am vrut , sa aduc un exemplu practic in legatura cu orbitarea.
Mersi.

Scris de **Razvan** Sam 10 Oct 2015, 21:38

scanteitudorel a scris:Avionul de pasageri atinge acesta valoare a lui G ?

Păi ce facem aici, discutăm de viteza avioanelor de pasageri sau de cea a staţiilor orbitale, a căror acceleraţii pot ajunge pe la 8 g? Eu ţi-am dat un exemplu din experienţă, ce se poate întâmpla la doar 2 g!!!

Scris de **Pacalici** Dum 11 Oct 2015, 08:21

Sa ne intelegem, G mare de tipar e pentru Pamant si g mic de tipar e pentru Luna. Nu e bine sa le confundam si e bine sa ramanem consecventi deci in notare.
Cu stima.

Scris de **Pacalici** Dum 11 Oct 2015, 08:24

eugen a scris:Dupa regula de mai sus, pasagerii dintr-un avion schimba directia avionului la dorinta cand merg la toaleta...

Doi pasi la stanga binisor
Si altii trei la dreapta lor...

Asta este si motivul pentru care NASA nu a prevazut o toaleta. Li s-a ordonat sa faca in pantaloni sau sa iasa din cand in cand afara, cand nu erau in legatura TV cu Huston.

Scris de **virgil_48** Dum 11 Oct 2015, 09:02

eugen a scris:Virgil_48,
Imi cer scuze daca am provocat incepand de la postarea mea, avalansa de postari ulterioare off topic.
Atat am vrut , sa aduc un exemplu practic in legatura cu orbitarea.
Mersi.

Eugen, pentru barfe si mistouri putem gasi repede specialisti.
Doar orbitarea ca miscare compusa a produs liniste.
Stiu ca ai avut o intentie buna, astea paveaza drumul spre iad!
Dar nu m-am lamurit daca astronautii din modulul lunar, aflat
pe o traiectorie balistica, sunt sau nu in imponderabilitate!
Accept si replica ca ma insel cu privire la traiectorie.

Scris de **eugen** Dum 11 Oct 2015, 09:37

Scenariul traiectoriei

Virgil_48,
In capul acestui topic apare poza postata special de mine. Acolo scrie "LM descent" ( modulul lunar la coborare).
Mai apare "CSM orbit" pe o presupusa orbita de asteptare, ( cu un om la bord) unde trebuia sa existe gravitatie.
CSM, ar fi trebuit sa orbiteze ca un satelit.
Scenariul era cam asa:LM se desprinde cu 2 oameni la bord de CSM, si continua o traiectorie in cadere franata, mergand practic cu " spatele", cu motorul pe post de frana.
In toata aceasta traiectorie trebuia sa existe gravitatie.
Versiunea traiectoriei intre desprinderea de CSM si aselenizare era una compusa: inertie liniara tangentiala/ cadere.
NASA afirma ca " s-a folosit" un singur motor unuidirectional/ unisens.
Eu ma indoiesc ca o asemenea manevra este reala.

Mai este si manevra la intoarcere, inapoi, ascensiunea.

Scris de **virgil_48** Dum 11 Oct 2015, 09:57

eugen a scris:Scenariul traiectoriei. . . . .
NASA afirma ca " s-a folosit" un singur motor unuidirectional/ unisens.
Eu ma indoiesc ca o asemenea manevra este reala.
Mai este si manevra la intoarcere, inapoi, ascensiunea.

Eugen, eu cred ca NASA, pentru a-si prezenta performantele a
"uitat" de motoarele aditionale. Altfel nu se explica.
Am vazut filmulete pe YouTube cu niste platforme experimentale,
pe pamant, care aveau 4 motoare! Chiar si misiunile spatiale nu
pleaca de la sol cu un singur motor. Desi rachetele nazistilor V2,
asa erau. Dar banuiesc ca aveau posibilitate de stabilizare
aerodinamica. Sau poate aveau giroscoape!?

Scris de **Pacalici** Dum 11 Oct 2015, 12:40

Pentru toti specialistii in dinamica modulului lunar, intrebare:

La ce folosea RCS (Reaction control system) si unde poate fi identificat in fotografia de mai jos:

Offtopic cu probleme privind aselenizarea Go

P.S. Manastire intr-un picior, ghici ciuperca ce-i. Poate ne spune Dr.Ing von eugen

Scris de **Pacalici** Dum 11 Oct 2015, 13:42

Bonus pentru cercetatorii mai curiosi:

English language a must...

Scris de Continut sponsorizat

Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea

Re: Offtopic cu probleme privind aselenizarea