Undele gravitaționale

Scris de **Dacu** Vin 12 Feb 2016, 07:58

https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwihqq3TxPHKAhVmG5oKHb-7CyQQqQIIKTAB&url=http%3A%2F%2Fwww.descopera.ro%2Fstiinta%2F15067266-descoperire-istorica-teoria-undelor-gravitationale-emisa-de-einstein-a-fost-confirmata-au-fost-intr-adevar-detectate-asculta-audio-momentul-in-care-au-fost-detectate&usg=AFQjCNGaF47qM54UXQhmVtynzylnu-4Fzg

Sa fie adevărat? Rolling Eyes

Scris de **virgil** Vin 12 Feb 2016, 08:47

In ce conditii se produc undele in mod natural?
In cazul undelor electromagnetice, orice proces de franare a unui electron se lasa cu emisiunea de unde, sau cazul clasic cand un atom excitat revine la starea anterioara emitand o unda. dar cel mai banal caz este emisiunea de unde calorice produs de o sursa de caldura. De fiecare data aceste unde au lungimea de unda comparabila cu dimensiunile unui atom, sau a unei particule in cazul undelor gamma. Aplicand principiul similitudinii sistemelor naturale, inseamna ca orice unda gravitationala produsa natural trebuie sa aiba lungimea de unda comparabila cu sistemul care a produs-o, sau cu un corp al sistemului. la acest nivel dimensional, orice frecventa este departe de pragul de perceptie al omului. In aceste conditii am rezerve in ce priveste autenticitatea experimentului. Cu toate acestea le-as sugera sa incerce sa perceapa pulsatiile lui Jupiter care trebuie sa aiba o perioada de cca, 7,4 secunde.

Scris de **gafiteanu** Vin 12 Feb 2016, 09:04

Posibil ca de cand au atins Pamantul undele astea, nu a mai venit iarna cum trebuia la noi. Poate ca va veni la vara.

Scris de **virgil_48** Vin 12 Feb 2016, 10:51

Au cautat si au gasit undele gravitationale, spun ei, dar a explicat
cineva cum produc niste unde atractie? Din punct de vedere mecanic,
a inteles cineva?

Scris de **gafiteanu** Vin 12 Feb 2016, 11:00

Undele astea au influentat apa marilor si oceanelor, au facut si inca mai fac o mica maree, (asa ca un tsunami de 1mm), maree care e indreptata spre cele doua binare gauri negre canibale, aflate nu stiu unde si care se mananca una pe cealalta. Cand vor termina gaurile de mancat masa, pe care o transforma in unde, vor disparea si undele.
Chiar nu stiu de ce n-au descoperit savantii nostri eminenti undele astea cu ajutorul Lunii, care face unde gravitationale mult mai puternice.
Mai precizeaza ei ca impactul a durat 20 msec. si "Când ele au ajuns pe Pământ, în 12 septembrie 2015, au determinat sistemele LIGO să se deplaseze cu 1/1000 din lăţimea unei particule de protoni. "

Scris de **gafiteanu** Vin 12 Feb 2016, 11:19

Un proton are latimea-lungimea-inaltimea cam 10^-15m. Deci sistemul ala LIGO (ce o fi ?) s-a deplasat 10^-18 m !!! Au ei americanii sublere cu interferente mai precise de 1000 de ori decat un femtometru !!!

Scris de **virgil** Vin 12 Feb 2016, 12:00

Cred ca este o justificare a banilor cheltuiti fara rost. Astea in nici un caz nu sunt unde gravitationale.

Scris de **Charon** Vin 12 Feb 2016, 12:48

Pentru cei interesati, lucrarea publicata de grupul de cercetare care a facut descoperirea este disponibil in regim open-access din partea editorului. Cei care cunosc limba engleza pot citi exact punctul de vedere al cercetatorilor, fara intermediari, denaturari din partea presei sau erori de traducere. Linkul este aici.

Scris de **negativ** Vin 12 Feb 2016, 13:48

Dacu a scris:Sa fie adevărat?

Numai in conditiile descrise. E un fenomen similar cu producerea unui tsunami, cand o portiune din fundul oceanului se prabuseste brusc si creeaza o depresiune (tensiune) în mediu. Altfel, o planeta sau o stea sau chiar o GN stabile, nu emit unde gravitationale. Se mai pot produce la acretia unui corp ceresc foarte masiv de catre o GN.

Scris de **gafiteanu** Vin 12 Feb 2016, 14:07

Lumea va fi convinsa ca savantii lucreaza din greu pana le epuizarea lor si a banilor si au rezultate incredibile. Curat incredibile.
Ehei, daca erau bani mai multi veneau si cu cativa gravitoni la borcan.

Scris de **cris** Vin 12 Feb 2016, 14:47

Hai sa lamurim ce inseamna unda gravitationala.Variatie gravitationala sau (variatie spatiutimp) era mai intuitiv.
Daca pe langa pamant ar trece un corp de masa mare cu jumatate din viteza luminii atunci am simti socul.

Scris de **negativ** Vin 12 Feb 2016, 16:47

cris a scris:Hai sa lamurim ce inseamna unda gravitationala.Variatie gravitationala sau (variatie spatiutimp) era mai intuitiv.
Daca pe langa pamant ar trece un corp de masa mare cu jumatate din viteza luminii atunci am simti socul.

Unda gravitationala este o variatie in valoarea de echilibru a potentialului electric general (cosmic). V-ati invatat sa vorbiti despre spatiu-timp, ca despre un spatiu cu 4 dimensiuni. Asa ceva nu exista în realitate. Nici in teorie nu se poate. Timpul, ca valoare numerica, exprimat in orice UM este un parametru al spatiului. Timpul, ca sistem de masurare, e un mecanism.

Scris de **cris** Vin 12 Feb 2016, 17:03

negativ a scris:Unda gravitationala este o variatie in valoarea de echilibru a potentialului electric general (cosmic). V-ati invatat sa vorbiti despre spatiu-timp, ca despre un spatiu cu 4 dimensiuni. Asa ceva nu exista în realitate. Nici in teorie nu se poate. Timpul, ca valoare numerica, exprimat in orice UM este un parametru al spatiului. Timpul, ca sistem de masurare, e un mecanism.

Imi pare rau de grava confuzie pe care o faceti intre unda electromagnetica si cea gravitationala.Aceasta din urma nu are deaface cu potentialul electric.Variatia spatiu-timp este reala dar greu de digerat.

Scris de **cris** Vin 12 Feb 2016, 17:14

Cine digera greu conceptul de spatiu-timp poate sa incerce notiunea de variatie a dimensiunii obiectelor si a vitezei luminii proportional lucru ce ne face sa credem ca lumina are viteza constanta.

Scris de **negativ** Vin 12 Feb 2016, 18:42

cris a scris:
negativ a scris:Unda gravitationala este o variatie in valoarea de echilibru a potentialului electric general (cosmic). V-ati invatat sa vorbiti despre spatiu-timp, ca despre un spatiu cu 4 dimensiuni. Asa ceva nu exista în realitate. Nici in teorie nu se poate. Timpul, ca valoare numerica, exprimat in orice UM este un parametru al spatiului. Timpul, ca sistem de masurare, e un mecanism.
Imi pare rau de grava confuzie pe care o faceti intre unda electromagnetica si cea gravitationala.Aceasta din urma nu are de-a face cu potentialul electric. Variatia spatiu-timp este reala dar greu de digerat.

Potentialul electric nu e acelas lucru cu câmpul electric Sarcina electrica a unei particule nu trebuie confundata cu campul sau electric. Atata timp cat nu se poate preciza clar ce este gravitatia, raman la ideea mea , ce in conjunctie cu sistemul fizic conturat rational, macar da o explicatie.

cris a scris:Cine digera greu conceptul de spatiu-timp poate sa incerce notiunea de variatie a dimensiunii obiectelor si a vitezei luminii proportional lucru ce ne face sa credem ca lumina are viteza constanta."

Nu m-a lamurit nimeni pana acum ce este dimensiunea. A trebuit sa aflu singur. La fel si cu spatiul si timpul. Hai sa fim realisti. Pentru informarea oricui e curios, orice spatiu are un sistem cartezian de orientare, iar dreapta reala are trei dimensiuni : lungime, potential, durata. Pentru asta se pot descrie curbe parametrice cu maxim trei variabile si un parametru sau cu doua variabile si doi parametri. In ambele cazuri, unul din parametri sau variabile este tinut fix, ca suport pentru relativitatea celorlalte (adica invariantul sistemului). Ce este asa greu ?
Poate e greu pentru unii care au judecat defectuos toata viata creeându-si rutine gresite invatate de la altii care nici ei nu stiau prea multe, sa dea fata cu realitatea pe care au crezut-o altfel.
Cand am fost contrazis de cineva, cu orice ocazie, prima data m-am gandit : "Dar daca are dreptate ?" inainte sa ma tin tare pe pozitie. Oricum, nu sunt aici sa dau lectii.
Toate bune !

Scris de **Bordan** Sam 13 Feb 2016, 06:01

Colegii cercetători ai găurilor negre pot aduce unele lămuriri, poate mă dumiresc și eu, că am vrut să strig ʺwowʺ dar mi-a stat în gât?

Deci, undeva-cândva două obiecte cosmice, două găuri negre stelare zic specialiștii, au fuzionat, emițând pe lângă alte chestii și unde gravitaționale. Până aici mi-e foarte clară treaba, de aici încolo m-am blocat în spațiu-timp.

Undele astea gravitaționale, produse de acele găuri negre, nu știu unde și nu știu când, l-au împins pe LIGO sau l-au tras? Ori, mă rog, acele lui ...

Scris de **negativ** Sam 13 Feb 2016, 06:57

Bordan a scris:Colegii cercetători ai găurilor negre pot aduce unele lămuriri, poate mă dumiresc și eu, că am vrut să strig ʺwowʺ dar mi-a stat în gât?
Deci, undeva-cândva două obiecte cosmice, două găuri negre stelare zic specialiștii, au fuzionat, emițând pe lângă alte chestii și unde gravitaționale. Până aici mi-e foarte clară treaba, de aici încolo m-am blocat în spațiu-timp.
Undele astea gravitaționale, produse de acele găuri negre, nu știu unde și nu știu când, l-au împins pe LIGO sau l-au tras? Ori, mă rog, acele lui ...

Mai întâi l-au tras, apoi l-au împins ! (sic !)

Scris de **gafiteanu** Sam 13 Feb 2016, 07:32

Escrocii aia de savanti nici sa minta ceva mai credibil nu stiu. Sa vina sa le dau eu lectii.

Scris de **Razvan** Sam 13 Feb 2016, 07:33

Uite, Bordan:

https://www.facebook.com/IFeakingLoveScience/videos/1318926544795020/

http://www.nature.com/news/einstein-s-gravitational-waves-found-at-last-1.19361

http://www.blackholehunter.org/

Scris de **virgil** Sam 13 Feb 2016, 07:52

Pana la urma care este lungimea de unda sau perioada de oscilatie a acestor unde gravitationale?

Scris de **Razvan** Sam 13 Feb 2016, 08:14

"It was an oscillation that began at 35 cycles per second (hertz) and rapidly increased to 250 hertz. It then became chaotic and rapidly died down; the whole thing was over within one-fourth of a second."

Scris de **gafiteanu** Sam 13 Feb 2016, 08:15

Nu te-ai prins ??? E vorba de pulsarii gravitationali. Deci e perioada lor de pulsatie.
Avand in vedere ce masa trebuie sa aiba cele doua corpuri (stele ajunse in ultimul hal, stele aproape "moarte") din centrul pulsarului si ce energie gigantica emit, aceasta frecventa/pulsatie este cea mai mare enigma din Univers. Viteza lor de rotatie este incredibila.
Posed articole si carti din anii 1960-70 despre acest subiect, deci iarasi nimic nou. Pe atunci "savantii" astia erau niste pusti sau nu erau de loc..

Scris de **virgil** Sam 13 Feb 2016, 08:55

Razvan a scris:"It was an oscillation that began at 35 cycles per second (hertz) and rapidly increased to 250 hertz. It then became chaotic and rapidly died down; the whole thing was over within one-fourth of a second."

Daca un ciclu corespunde cu o rotatie in jurul centrului de masa a celor doua GN, iar la250 Hz s-au ciocnit, stiind ca GN se deplasau cu viteze comparabile cu viteza luminii, inseamna ca dimensiunile aproximative ale acestora, au fost egale cu lungimea de unda, ceia ce mi se pare o dimensiune rezonabila pentru o GN.
Adica; R=c/f =3.10^8 /250=1.2 .10^6 m ;
Totusi aceasta apropiere a celor doua GN a durat milioane sau poate miliarde de ani. Cum de au prins cercetatorii exact ultimele secunde din existenta acestui cataclism? daca acum cineva incearca sa refaca experimentul, el nu mai exista deja este in trecut si nu mai poate fi receptionat pentru ca a depasit cu mult pozitia sistemului solar din spatiul cosmic. Mi se pare o potrivire ciudata, chiar cusuta cu ata alba. Savantii trebuie sa gaseasca o sursa continua de unde gravitationale, cu lungime de unda mult mai mare, ca sa se poata studia in timp.

Scris de **Charon** Sam 13 Feb 2016, 09:18

Din pacate vad ca linkul postat de mine mai sus nu functioneaza corect, dar nimeni nu mi-a atras atentia. Discutam despre rezultatul pretins de acesti cercetatori fara sa le citim punctul de vedere? Mi se pare straniu. Las linkul intr-o forma mai bruta, ca sa nu fie probleme:

http://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.061102

Evident ca sunt detalii tehnice care probabil ne depasesc pe toti, dar sunt si informatii generale care pot fi intelese de oricine legate de proprietatile semnalului, felul in care a fost inregistrat si asa mai departe. Legat de intrebarea lui virgil, in figura 1 este prezentat semnalul inregistrat si predictia teoretica a semnalului ce ar fi generat de un sistem binar de gauri negre, iar figura 2 arata tocmai legatura dintre fiecare faza a semnalului si miscarea din cadrul sistemului.

Scris de **Razvan** Sam 13 Feb 2016, 09:27

virgil a scris:Totusi aceasta apropiere a celor doua GN a durat milioane sau poate miliarde de ani. Cum de au prins cercetatorii exact ultimele secunde din existenta acestui cataclism?

Pentru că doar în ultimele milisecunde energia undelor gravitaţionale emise în timpul contopirii celor două corpuri s-a situat în limitele sensibilităţii detectoarelor.

Charon a scris:Din pacate vad ca linkul postat de mine mai sus nu functioneaza corect, dar nimeni nu mi-a atras atentia.

Eu chiar am vrut să-ţi spun, dar din "Banat" nu am avut acces! Laughing

Scris de **virgil** Sam 13 Feb 2016, 09:51

[quote="Razvan"]

virgil a scris:Totusi aceasta apropiere a celor doua GN a durat milioane sau poate miliarde de ani. Cum de au prins cercetatorii exact ultimele secunde din existenta acestui cataclism?

Pentru că doar în ultimele milisecunde energia undelor gravitaţionale emise în timpul contopirii celor două corpuri s-a situat în limitele sensibilităţii detectoarelor.

Totusi, aprofundeaza ideia, aceste semnale nu mai pot fi receptionate de nimeni niciodata. Au trecut deja de sistemul solar, despre ce vorbim? pot fi niste zgomote ca nicicum nu au aspectul de unde. Poate au receptionat doar un cutremur cosmic. Nimeni nu poate relua experimentul.

Scris de **Razvan** Sam 13 Feb 2016, 10:01

Desigur că înregistrarea undelor gravitaţionale generate de fuziunea aceloraşi corpuri nu va mai putea fi înregistrată de noi niciodată. E ca şi în cazul supernovelor, fiind evenimente unice pentru aceleaşi corpuri.
Însă vor mai fi cu siguranţă şi alte înregistrări ale unor evenimente similare, mai ales că se are în vedere şi construcţia unui alt detector situat în spaţiul cosmic.
Cât despre posibilitatea ca ce s-a recepţionat să fie nişte "zgomote" cosmice de altă natură, trebuie precizat că de la detectarea lor şi până la anunţarea descoperirii, cercetătorii au analizat datele obţinute şi le-au comparat cu rezultatele teoretice pentru un astfel de eveniment, conform cu teoria generală a relativităţii, tocmai pentru a nu fi niciun dubiu cu privire la natura lor.

Scris de **scanteitudorel** Sam 13 Feb 2016, 10:52

Razvan a scris:Însă vor mai fi cu siguranţă şi alte înregistrări ale unor evenimente similare, mai ales că se are în vedere şi construcţia unui alt detector situat în spaţiul cosmic.

Ce este de fapt acest detector ? Ce dimensiune are ?

Scris de **Razvan** Sam 13 Feb 2016, 11:02

http://scientia.ro/blogurile-scientia/blog-catalina-curceanu/6852-reluarea-proiectului-ligo-in-cautarea-undelor-gravitationale.html

https://www.ligo.caltech.edu/

http://www.net3.hu/ligo/

http://www.net3.hu/hanford/

Scris de **virgil_48** Sam 13 Feb 2016, 12:21

Razvan a scris:http://scientia.ro/blogurile-scientia/blog-catalina-curceanu/6852-reluarea-proiectului-ligo-in-cautarea-undelor-gravitationale.html

D-na Cruceanu anunta in octombrie pe blogul acela, ca se reia
proiectul LIGO. In 3 - 4 luni au si atins obiectivul! Tot mai repede
pe urmele adevarului. Cred ca au citit topicul nostru cu Falsuri si
fraude... si au bagat a 5 - a.

Scris de Continut sponsorizat

Undele gravitaționale

Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale

Re: Undele gravitaționale