Ultimele subiecte
» Sa mai auzim si de bine in Romania :Scris de CAdi Astazi la 15:24
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
Scris de CAdi Astazi la 12:08
» Gravitonul
Scris de CAdi Astazi la 11:58
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de CAdi Astazi la 11:55
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Astazi la 09:55
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Astazi la 03:11
» Concluzii asupra relativității
Scris de CAdi Ieri la 00:41
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Mier 15 Mai 2024, 14:33
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Mar 14 Mai 2024, 19:19
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 13 Mai 2024, 22:17
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Lun 13 Mai 2024, 21:52
» Ce este constiinta ?
Scris de CAdi Lun 13 Mai 2024, 21:09
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de CAdi Lun 13 Mai 2024, 13:53
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:26
» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:23
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Mar 07 Mai 2024, 09:55
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT... ( 2 )
» Mesaj de la virgil în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Gravitonul
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Gravitonul
( 1 )
» Mesaj de la virgil_48 în Concluzii asupra relativității
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12213) | ||||
CAdi (11987) | ||||
virgil_48 (11247) | ||||
Abel Cavaşi (7943) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6677) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3800) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 14 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 14 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
+2
virgil
scanteitudorel
6 participanți
Pagina 5 din 8
Pagina 5 din 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Rezumarea primului mesaj :
Prezint in acest topic principiul de functionare a unui motor magnetic in 4 timpi realizat cu magneti Potcoava .
Scopul pentru care acest motor este construit , este acela de-a se obtine lucrul mecanic prin diferenta care se realizeaza intr-e doua valori diferite ale lucrurilor mecanice . Unul obtinut la atragerea unui material feromagnetic in campul magnetic maxim al unui magnet permanent de dimensiune mare si altul consumat la extragerea materialului feromagnetic din campul magnetic maxim al unui magnet de dimensiune mult mai mica .
In figura 1 avem doi magneti diferiti ca dimensiune ce vor realiza lucruri mecanice diferite , iar intensitatea liniilor magnetice H , este aceeasi in zona de atractie maxima a celor doi magneti permanenti .
Rog nu interveniti . Urmeaza sa prezint inventia la timpul 2 .
Prezint in acest topic principiul de functionare a unui motor magnetic in 4 timpi realizat cu magneti Potcoava .
Scopul pentru care acest motor este construit , este acela de-a se obtine lucrul mecanic prin diferenta care se realizeaza intr-e doua valori diferite ale lucrurilor mecanice . Unul obtinut la atragerea unui material feromagnetic in campul magnetic maxim al unui magnet permanent de dimensiune mare si altul consumat la extragerea materialului feromagnetic din campul magnetic maxim al unui magnet de dimensiune mult mai mica .
In figura 1 avem doi magneti diferiti ca dimensiune ce vor realiza lucruri mecanice diferite , iar intensitatea liniilor magnetice H , este aceeasi in zona de atractie maxima a celor doi magneti permanenti .
Rog nu interveniti . Urmeaza sa prezint inventia la timpul 2 .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Undeva este o confuzie in ce vorbim noi aici.
Se pare ca nu reusim sa ne punem de acord nici macar cu modelul de lucru.
Spirele alea in zig-zag : sunt umflate in aer sau e un zig-zag lipit de carcasa bobinajului ?
Ia un caz elementar : Un traf cu tole E + I. Cu carcasa pe limba lui E. Si bobinele una peste alta. Sa zicem ca secundarul e cel cu zig-zag. Cum vrei sa pui sarma aia acolo ?
Si ce consideri ca inseamna aceasta forta de reactiune marita ?
Traf mai mic la aceiasi putere ? Putere mai mare la aceiasi marime ? Frecvente diferite ? Ce efect ar trebui sa aiba in cazul unui transformator ?
Se pare ca nu reusim sa ne punem de acord nici macar cu modelul de lucru.
Spirele alea in zig-zag : sunt umflate in aer sau e un zig-zag lipit de carcasa bobinajului ?
Ia un caz elementar : Un traf cu tole E + I. Cu carcasa pe limba lui E. Si bobinele una peste alta. Sa zicem ca secundarul e cel cu zig-zag. Cum vrei sa pui sarma aia acolo ?
Am vazut afirmatia asta. Si ?scanteitudorel a scris:Deoarece forta de reactiune a secundarului a devenit mai mare cu 41,42 % fata de un secundar clasic , efectele acestuia se manifesta asupra primarului in consecinta, iar diferenta poate fi masurata cu votmetru si ampermetru
Mesaj Scris de scanteitudorel Ieri la 18:28
Si ce consideri ca inseamna aceasta forta de reactiune marita ?
Traf mai mic la aceiasi putere ? Putere mai mare la aceiasi marime ? Frecvente diferite ? Ce efect ar trebui sa aiba in cazul unui transformator ?
theMisuser- Activ
- Numarul mesajelor : 507
Data de inscriere : 25/02/2016
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Negativ , dar demonstreaza fenomenul fizic din noduri.theMisuser a scris:Undeva este o confuzie in ce vorbim noi aici.
Se pare ca nu reusim sa ne punem de acord nici macar cu modelul de lucru.
Spirele alea in zig-zag : sunt umflate in aer sau e un zig-zag lipit de carcasa bobinajului ?
Ia un caz elementar : Un traf cu tole E + I. Cu carcasa pe limba lui E. Si bobinele una peste alta. Sa zicem ca secundarul e cel cu zig-zag. Cum vrei sa pui sarma aia acolo ?
Asa cum se vede ? Am sa ma apuc de arta populara .Am vazut afirmatia asta. Si ? Si mai jos de acest mesaj de ce nu ai citit ? Chestia cu generatorul.scanteitudorel a scris:Deoarece forta de reactiune a secundarului a devenit mai mare cu 41,42 % fata de un secundar clasic , efectele acestuia se manifesta asupra primarului in consecinta, iar diferenta poate fi masurata cu votmetru si ampermetru
Mesaj Scris de scanteitudorel Ieri la 18:28
Si ce consideri ca inseamna aceasta forta de reactiune marita ? Ce poate sa insemne in cazul unui electromotor ?
Traf mai mic la aceiasi putere ? Putere mai mare la aceiasi marime ? Frecvente diferite ? Ce efect ar trebui sa aiba in cazul unui transformator ?
scanteitudorel- A decedat
- Numarul mesajelor : 4989
Data de inscriere : 20/02/2015
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Aha. Deci vin lipite de carcasa.
Pai, una din regulile electro-magnetismului spune ca tensiunea indusa intr-o spira are legatura cu un singur lucru : variatia campului (sau nr. linii) pe suprafata delimitata de spira.
Nu conteaza cum arata spira/suprafata, ce forma are, conteaza doar cate linii o penetreaza in unitatea de timp.
(un concept mai practic este nr. spire/volt la transformatoare)
Daca tu maresti lungimea spirei cu zig-zag-ul ala o sa obtii un singur lucru (la trafuri) - o rezistenta marita a bobinajului (cu sqr(2)) la aceeasi tensiune de lucru (eventual si un nr. mai mic de spire posibile in spatiul disponibil).
Cam ca si in cazul transformatorului de mai sus.scanteitudorel a scris: Ce poate sa insemne in cazul unui electromotor ?
Treaba e ca tu obtii o forta mai mare cand rotesti o parte de zig-zag (la aceeasi putere electrica), dar o obtii cu un unghi fata de situatia anterioara.
A doua parte de zig-zag are si ea o forta mai mare, dar la 90 de grade fata de prima parte de zig-zag.
Aceste 2 forte mai mari se aduna fata de directia de lucru a spirei clasice cu 45 grade fiecare.
Cat castigi la forta ca lungesti si rotesti firul, tot atat pierzi la directie.
Si aici m-au apucat durerile de cap si cred ca-mi dau seama de ce te-ai incurcat
(tot sinusul ala pierdut pare sa fie problema)
O sa luam un caz in care pastram tensiunea de lucru.
F=I*L*B cand consideram forta pe directia perpendiculara firului.
I=U/R, rotim firul cu 45 grade si R ne creste cu sqr(2), L creste tot cu sqr(2) => F = { U/[R*sqr(2)] }* L*sqr(2) * B
Simplificam sqr(2) si ramanem cu F = (U/R)*L*B
Asta inseamna ca pe directia perpendiculara firului, dupa rotire obtinem aceeasi forta la aceeasi tensiune.
In timpul asta, rezistenta este mai mare cu sqr(2) deci puterea consumata este mai mica cu sqr(2).
P = U^2/[ R*sqr(2) ]
Daca consideram directia de lucru, aceasta forta vine aplicata cu sinus(theta) => F = I*L*B*sin(theta).
I = U/R => F = (U/R)*L*B*sin(theta)
Fata de cazul anterior, la aceeasi tensiune avem pe directia de lucru (de deplasare) o forta mai mica cu sin(theta) adica 1/sqr(2).
Daca dorim aceeasi forta pe directia de lucru, trebuie sa marim tensiunea cu sqr(2).
Si acum sa vedem puterea consumata pentru aceeasi forta obtinuta.
P = U^2/R, tensiunea creste cu sqr(2), rezistenta creste cu sqr(2) => P = [ U*sqr(2) ]^2 / [ R*sqr(2) ]
Simplificam un sqr(2) si ramanem cu P = U^2*sqr(2)/R .
Asta inseamna ca pentru aceeasi putere mecanica a unui electromotor, consumam cu sqr(2) mai multa putere electrica decat inainte de zig-zag.
Daca zig-zag-ul este facut cu unghi fata de liniile de camp B, mai pierdem inca un sqr(2), adica practic necesitam o putere dubla pentru aceeasi putere mecanica a electromotorului.
(aici am considerat doar spirele rotindu-se in campul magnetic, fara nici un alt circuit magnetic al rotorului - evident, magnetii vor trebui sa fie imensi pentru a putea crea acest tip de motor)
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
P.S. Asta cu lolotii trebuia sa apara si el la concluzie.
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Nu este asa , dar sa nu discutam acum .De ce scrii cu sqr (2) ,ca ma dispera. Nu este mai simplu la patrat sau la cub.theMisuser a scris:
Aha. Deci vin lipite de carcasa.Da.
Pai, una din regulile electro-magnetismului spune ca tensiunea indusa intr-o spira are legatura cu un singur lucru : variatia campului (sau nr. linii) pe suprafata delimitata de spira.Da
Nu conteaza cum arata spira/suprafata, ce forma are, conteaza doar cate linii o penetreaza in unitatea de timp.
(un concept mai practic este nr. spire/volt la transformatoare) Da
Daca tu maresti lungimea spirei cu zig-zag-ul ala o sa obtii un singur lucru (la trafuri) - o rezistenta marita a bobinajului (cu sqr(2)) > Da < la aceeasi tensiune de lucru (eventual si un nr. mai mic de spire posibile in spatiul disponibil). Da, apar niste spatii libere la capetele straturilor .Cam ca si in cazul transformatorului de mai sus. Sa admitem .scanteitudorel a scris: Ce poate sa insemne in cazul unui electromotor ?
Treaba e ca tu obtii o forta mai mare cand rotesti o parte de zig-zag (la aceeasi putere electrica), dar o obtii cu un unghi fata de situatia anterioara. Nu ..... obtin o forta direct proportionala cu puterea electrica din cazul 1 , dar scade forta datorita unghiului existent in cazul 2 , unde scade si puterea electrica, din cauza rezistentei care s-a marit cu o anumita valoare .
A doua parte de zig-zag are si ea o forta mai mare, dar la 90 de grade fata de prima parte de zig-zag.
Aceste 2 forte mai mari se aduna fata de directia de lucru a spirei clasice cu 45 grade fiecare.
Cat castigi la forta ca lungesti si rotesti firul, tot atat pierzi la directie.
Foarte corect . Deci spirele in zig -zag nu ne aduc un avntaj , dimpotriva scad puterea electromotorului pe unitatea de masa datorita curentului mai scazut precum si a unghiului .
Si aici m-au apucat durerile de cap si cred ca-mi dau seama de ce te-ai incurcat Eu nu m-am incurcat .
(tot sinusul ala pierdut pare sa fie problema) Nu , sinusul ridicat la patrat de tine este problema .
O sa luam un caz in care pastram tensiunea de lucru.
F=I*L*B cand consideram forta pe directia perpendiculara firului.
I=U/R, rotim firul cu 45 grade si R ne creste cu sqr(2), L creste tot cu sqr(2) => F = { U/[R*sqr(2)] }* L*sqr(2) * B
Simplificam sqr(2) si ramanem cu F = (U/R)*L*B DA
Asta inseamna ca pe directia perpendiculara firului, dupa rotire obtinem aceeasi forta la aceeasi tensiune. DA
In timpul asta, rezistenta este mai mare cu sqr(2) deci puterea consumata este mai mica cu sqr(2).
P = U^2/[ R*sqr(2) ] DA
Daca consideram directia de lucru, aceasta forta vine aplicata cu sinus(theta) => F = I*L*B*sin(theta). Da
I = U/R => F = (U/R)*L*B*sin(theta) Acelasi lucru doar ca ai introdus legea lui Ohm pentru I.
Fata de cazul anterior, la aceeasi tensiune avem pe directia de lucru (de deplasare) o forta mai mica cu sin(theta) adica 1/sqr(2).
Corect
Daca dorim aceeasi forta pe directia de lucru, trebuie sa marim tensiunea cu sqr(2).Dar nu doresc . Cred ca este bine sa ne oprim aici .
Si acum sa vedem puterea consumata pentru aceeasi forta obtinuta.
P = U^2/R, tensiunea creste cu sqr(2), rezistenta creste cu sqr(2) Da de ce cresti rezistenta inca o data , creste curentul din cauza tensiunii marite ? => P = [ U*sqr(2) ]^2 / [ R*sqr(2) ]
Simplificam un sqr(2) si ramanem cu P = U^2*sqr(2)/R .
Asta inseamna ca pentru aceeasi putere mecanica a unui electromotor, consumam cu sqr(2) mai multa putere electrica decat inainte de zig-zag.
Daca zig-zag-ul este facut cu unghi fata de liniile de camp B, mai pierdem inca un sqr(2), adica practic necesitam o putere dubla pentru aceeasi putere mecanica a electromotorului.
Aici este greseala ta cand afirmi ca ai nevoie de o putere dubla, deoarece scrii despre unghiul fata de liniile de camp B ,(adica adaugi sin tetha la B ) si este CORECT , dar ..... ai mai crescut odata rezistenta conductorului in mod nejustificat .
(aici am considerat doar spirele rotindu-se in campul magnetic, fara nici un alt circuit magnetic al rotorului - evident, magnetii vor trebui sa fie imensi pentru a putea crea acest tip de motor)
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
sqr(2) este radical din 2.
As putea eventual sa zic 2^0.5 in loc de sqr(2) da'mi pare mai predispus la erori asa.
Unde zici ca e greseala (la cazul cu unghi fata de liniile B), eu zic ca odata ai unghiul fata de directie si a doua oara ai unghiul fata de liniile de camp.
Fiecare dintre aceste unghiuri vine cu o penalizare de 2^0.5 sau sqr(2).
Mai sus un pic, unde zici ca cresc rezistenta inca o data, nu e asa. O cresc o singura data. Numai ca tensiunea marita cu sqr(2) sau 2^0.5 vine ridicata la patrat pentru a determina puterea. Asa ca ramanem cu 1/sinus(45) sau sqr(2) sau 2^0.5 sau 1.41 sau cum s-o scrie mai bine treaba asta.
As putea eventual sa zic 2^0.5 in loc de sqr(2) da'mi pare mai predispus la erori asa.
Unde zici ca e greseala (la cazul cu unghi fata de liniile B), eu zic ca odata ai unghiul fata de directie si a doua oara ai unghiul fata de liniile de camp.
Fiecare dintre aceste unghiuri vine cu o penalizare de 2^0.5 sau sqr(2).
Mai sus un pic, unde zici ca cresc rezistenta inca o data, nu e asa. O cresc o singura data. Numai ca tensiunea marita cu sqr(2) sau 2^0.5 vine ridicata la patrat pentru a determina puterea. Asa ca ramanem cu 1/sinus(45) sau sqr(2) sau 2^0.5 sau 1.41 sau cum s-o scrie mai bine treaba asta.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
theMisuser, te admir...cata rabdare poti sa ai! Esti un altruist.
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Pacalici a scris:theMisuser, te admir...cata rabdare poti sa ai! Esti un altruist.
Nu e altruism neaparat, asta e doar unul dintre posibilele rezultate, daca omul se ilumineaza.
Alt rezultat posibil ar fi ca omul nostru sa gaseasca cine stie ce smecherie utila. Desi, dupa 100 de ani de cercetare in domeniu cu greu putem sa ne asteptam ca gasim ceva care sa fi scapat neobservat.
Oricum ar fi, in masura timpului disponibil pt. asa ceva, rezultaul e pozitiv.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Bine am sa verific din nou textul pe care l-ai scris mai sus si daca nu este asa insemna ca rezultatul puterii obtinut de tine cu valoarea la jumatate se datoreaza acestei greseli. Ai luat in calcul de doua ori unghiul .theMisuser a scris:sqr(2) este radical din 2.
As putea eventual sa zic 2^0.5 in loc de sqr(2) da'mi pare mai predispus la erori asa.
Unde zici ca e greseala (la cazul cu unghi fata de liniile B), eu zic ca odata ai unghiul fata de directie si a doua oara ai unghiul fata de liniile de camp. Nu este bine .
Daca ai odata unghiul fata de directie ,( de 45 de grade ) rezulta ca vectorul forta este orientat pe planul liniilor magnetostatice cu acest unghi si este suficient . Spira nu este rotita cu acest unghi in planul orizontal si deasemenea rotita cu acelasi unghi in planul vertical ca sa inmultesti forta cu sin patrat
Fiecare dintre aceste unghiuri vine cu o penalizare de 2^0.5 sau sqr(2). Corect calculat pentru doua rotatii ,( unghiuri) , dar ai numai o rotatie .
Mai sus un pic, unde zici ca cresc rezistenta inca o data, nu e asa. O cresc o singura data. Numai ca tensiunea marita cu sqr(2) sau 2^0.5 vine ridicata la patrat pentru a determina puterea. Asa ca ramanem cu 1/sinus(45) sau sqr(2) sau 2^0.5 sau 1.41 sau cum s-o scrie mai bine treaba asta.
the Misuser a scris:Si acum sa vedem puterea consumata pentru aceeasi forta obtinuta.
P = U^2/R, tensiunea creste cu sqr(2), rezistenta creste cu sqr(2)
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Ah, da. Exista o configuratie posibila cu firul cu unghi fata de liniile B si fara unghi fata de deplasare.
Da, asa e. Poate exista (cazul 2) cu un singur unghi.
Ma bucur ca esti atent
Tot omul greseste uneori...
Da, asa e. Poate exista (cazul 2) cu un singur unghi.
Ma bucur ca esti atent
Tot omul greseste uneori...
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Nici o problema . Bine ca am ajuns la un numitor comun .theMisuser a scris:Ah, da. Exista o configuratie posibila cu firul cu unghi fata de liniile B si fara unghi fata de deplasare.
Da, asa e. Poate exista (cazul 2) cu un singur unghi.
Despre cazul 2 discutam , chiar si atunci cand vom plasa cele doua spire perpendiculare intre ele .
Ma bucur ca esti atent OK.
Tot omul greseste uneori...
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Sa recapitulam ;
Avem cazul 1 cand intre spira si liniile magnetostatice exista un unghi de 90 de grade si acelasi unghi cu directia de deplasare . Aici am gasit urmatorul rezultat pentru puterea electrica daca avem U =1 v; R =1 Ohm; I = 1 A , => P = 1W.
Iar pentru forta, daca aplicam formula lui Laplace F= i x l x B iar B = 1T => F = 1 A x 1m x 1 T = 1N Deci , egalitate.
In cazul 2 , intre spira si liniile magnetostatice exista un unghi de 90 de grade ,dar un unghi de doar 45 de grade fata de axa deplasarii . In cazul acesta lungimea spirei a crescut cu radical din 2 supra 2 ,adica 1,4142 m . Din acest motiv a crescut si rezistenta cond. cu aceeasi valoare , iar curentul a scazut proportional cu lungimea . Deci acum avem U = 1 v R= 1,4142 Ohm i = 0,7071... A. Puterea electrica devine in acest caz ; P= U x i => 1 v x 0,7 A = 0, 7 W
Forta de rectiune in cazul acesta este ; ( i x l x B ) si avem i = 0,70 A ;l= 1,4142m ; B= 1 T => 1 N
Aici apare o diferenta intre puterea electrica si forta de reactiune . Lucrurile nu pot sta asa deoarece spira fata de primul caz formeaza un unghi fata de directia de deplasare cu 45 de grade , prin urmare trebuie sa introducem o functia trigonometrica sin. sau cos. nu conteaza care , deoarece la unghiul de 45 de grade acestea au valorile egale , adica 0,70 71... iar forta va fi ; 1 N x 0,7071... = o,7 ...N si are aceiasi valoare numerica cu puterea electrica .
In concluzie ;
Forta de reactiune este direct proportionala cu puterea electrica aplicata .
Daca folosim spira ca in cazul 1 , atunci puterea electrica va fi mare si forta de reactiune deasemenea , lucru care ne avantajeaza in constructia unui electromotor deoarece creste puterea mecanica pe unitatea de masa .
Daca folosim spira ca in cazul 2 atunci puterea electrica scade si proportional cu aceasta si forta de reactiune , deci puterea mecanica devine mai mica pe unitatea de masa a electromotorului.
In conformitate cu cele scrise, este logic ca un proiectant de masini electrice sa foloseasca cazul 1 pentru bobinaj si in nicidecum pe cel din 2 .
Avem cazul 1 cand intre spira si liniile magnetostatice exista un unghi de 90 de grade si acelasi unghi cu directia de deplasare . Aici am gasit urmatorul rezultat pentru puterea electrica daca avem U =1 v; R =1 Ohm; I = 1 A , => P = 1W.
Iar pentru forta, daca aplicam formula lui Laplace F= i x l x B iar B = 1T => F = 1 A x 1m x 1 T = 1N Deci , egalitate.
In cazul 2 , intre spira si liniile magnetostatice exista un unghi de 90 de grade ,dar un unghi de doar 45 de grade fata de axa deplasarii . In cazul acesta lungimea spirei a crescut cu radical din 2 supra 2 ,adica 1,4142 m . Din acest motiv a crescut si rezistenta cond. cu aceeasi valoare , iar curentul a scazut proportional cu lungimea . Deci acum avem U = 1 v R= 1,4142 Ohm i = 0,7071... A. Puterea electrica devine in acest caz ; P= U x i => 1 v x 0,7 A = 0, 7 W
Forta de rectiune in cazul acesta este ; ( i x l x B ) si avem i = 0,70 A ;l= 1,4142m ; B= 1 T => 1 N
Aici apare o diferenta intre puterea electrica si forta de reactiune . Lucrurile nu pot sta asa deoarece spira fata de primul caz formeaza un unghi fata de directia de deplasare cu 45 de grade , prin urmare trebuie sa introducem o functia trigonometrica sin. sau cos. nu conteaza care , deoarece la unghiul de 45 de grade acestea au valorile egale , adica 0,70 71... iar forta va fi ; 1 N x 0,7071... = o,7 ...N si are aceiasi valoare numerica cu puterea electrica .
In concluzie ;
Forta de reactiune este direct proportionala cu puterea electrica aplicata .
Daca folosim spira ca in cazul 1 , atunci puterea electrica va fi mare si forta de reactiune deasemenea , lucru care ne avantajeaza in constructia unui electromotor deoarece creste puterea mecanica pe unitatea de masa .
Daca folosim spira ca in cazul 2 atunci puterea electrica scade si proportional cu aceasta si forta de reactiune , deci puterea mecanica devine mai mica pe unitatea de masa a electromotorului.
In conformitate cu cele scrise, este logic ca un proiectant de masini electrice sa foloseasca cazul 1 pentru bobinaj si in nicidecum pe cel din 2 .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Ei , daca lucrurile stau asa , eu am sa folosesc mai departe cazul 2 unde plasez inca o spira identica , dar perpendicular pe prima , ( tot in planul orizontal ) si sa vedem ce se intampla ?
Cum fiecare spira este alimentata in mod independent de o sursa electrica rezulta aceiasi valoare pentru putere cat si pentru forta adica , 0,7W si 0,7 N dar x 2 spire de data acesta . Prin urmare nu a aparut nici o diferenta intre puterea electrica si forta de reactiune , fata de cele scrise in precedentul mesaj.
Lucrurile nu stau chiar asa , deoarece am scapat din vedere zona in care cele doua spire se intersecteaza ,( nod ) si unde are loc un fenomen fizic normal pentru acesta situatie , dar care ne poate shimba radical datele problemei. Doar pentru acesta zona unde liniile magnetice circulare generate de catre electronii care strabat de la un capat la celalalt capat conductorii electrici , nu mai este nevoie sa aplicam functia trigonometrica sinus sau cosinus deoarece aceste linii se rotesc cu 45 de grade fiecare , in mod natural, pana ce sensul lor de inaintare devine acelasi, astfel ca ele vor actiona asupra liniilor magnetostatice ca in cazul 1 . F x cos de 1
Razulta din acesta situatie ca suma fortelor de reactiune a celor doi conductori va fi putin mai mare, in timp ce suma celor doua puteri electrice ramane ceeasi.
Daca asa stau lucrurile , atunci pe intreaga suprafata care este intersectata de liniile magnetostatice ,( intrefer ) este bine sa avem cat mai multe noduri posibile si atunci bobinajul poate fi ca acela din acest desen sau altul .
Totul este ca din lungimea conductorilor cat mai mult sa fie plasat in campul magnetostatic , iar pe aceasta lungime sa obtinem cat mai multe noduri .
Daca indeplinim acesta conditie , atunci cu putere electrica mica de 0,7 W , ( cazul 2 ) , obtinem o forta de reactiune de 1 N ,( cazul 1 ).
Cum fiecare spira este alimentata in mod independent de o sursa electrica rezulta aceiasi valoare pentru putere cat si pentru forta adica , 0,7W si 0,7 N dar x 2 spire de data acesta . Prin urmare nu a aparut nici o diferenta intre puterea electrica si forta de reactiune , fata de cele scrise in precedentul mesaj.
Lucrurile nu stau chiar asa , deoarece am scapat din vedere zona in care cele doua spire se intersecteaza ,( nod ) si unde are loc un fenomen fizic normal pentru acesta situatie , dar care ne poate shimba radical datele problemei. Doar pentru acesta zona unde liniile magnetice circulare generate de catre electronii care strabat de la un capat la celalalt capat conductorii electrici , nu mai este nevoie sa aplicam functia trigonometrica sinus sau cosinus deoarece aceste linii se rotesc cu 45 de grade fiecare , in mod natural, pana ce sensul lor de inaintare devine acelasi, astfel ca ele vor actiona asupra liniilor magnetostatice ca in cazul 1 . F x cos de 1
Razulta din acesta situatie ca suma fortelor de reactiune a celor doi conductori va fi putin mai mare, in timp ce suma celor doua puteri electrice ramane ceeasi.
Daca asa stau lucrurile , atunci pe intreaga suprafata care este intersectata de liniile magnetostatice ,( intrefer ) este bine sa avem cat mai multe noduri posibile si atunci bobinajul poate fi ca acela din acest desen sau altul .
Totul este ca din lungimea conductorilor cat mai mult sa fie plasat in campul magnetostatic , iar pe aceasta lungime sa obtinem cat mai multe noduri .
Daca indeplinim acesta conditie , atunci cu putere electrica mica de 0,7 W , ( cazul 2 ) , obtinem o forta de reactiune de 1 N ,( cazul 1 ).
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Nu.scanteitudorel a scris:In concluzie ;
Forta de reactiune este direct proportionala cu puterea electrica aplicata .
Daca chiar iti doresti o relatie intre putere electrica si forta, forta este proportionala cu radical din putere.
Adica trebuie sa maresti puterea de 4x pentru a obtine o forta dubla (din acelasi ansamblu).
Ia un electromotor de curent continuu. Masoara cuplul (momentul) de rotatie la 2 tensiuni. Vei vedea ca pentru un cuplu de 2x mai mare ai nevoie de o putere de 4x mai mare (sau tensiune dubla).
Daca te intrebi ce se intampla cu lucrul mecanic efectuat si unde este el cand maresti puterea de 4x si forta obtinuta creste doar de 2x, o sa-ti spun ca restul lucrului mecanic este in viteza. Care creste si ea de 2x. Adica ai 2 rotatii de 2x mai puternice cand dublezi tensiunea si puterea consumata creste de 4x.
O sa analizez mai in detaliu daca exista vreun posibil avantaj al spirelor rotite cu 45 grade. Deocamdata nu sunt optimist. Dar trebuie sa ma invart un pic printre puteri/tensiuni/dimensiuni/forte etc pentru a identifica vreo posibila situatie in care sa existe vreun avantaj.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Am revenit.
Raspunsul meu e ca bobinarea in zig-zag are precis acelasi efect la motoare ca si la transformatoare.
Adica creste rezistenta infasurarii pentru acelasi nr. de spire.
Sa luam ce-ai zis mai sus : Pastrezi tensiunea, rotesti spira, creste R radical din 2, scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Si acum sa modificam doar rezistenta cu radical din 2. Scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Adica suntem tot acolo.
Daca vrei sa maresti si mai mult acest lucru, poti mari rezistenta cu 2. Scade curentul cu 1/2, scade puterea electrica cu 1/2. Sau cu 3 sau cu 5. Vei obtine o scadere a fortei cu 3 sau cu 5 la aceeasi tensiune simultan cu scaderea cu 3 sau cu 5 a puterii electrice consumate.
Deci, dintr-o oarecare perspectiva, s-ar putea zice ca concluzia ta e corecta. Anume, puterea e proportionala cu forta cand modifici R sau unghiul firului.
Dar, o proportionalitate intre 2 valori se considera in situatia cand modificand una se modifica cealalta ca raspuns.
In situatia ta, puterea ramane proportionala cu forta cand modifici altceva. Si e un fel de a te scarpina la urechea stanga cu mana dreapta.
Raspunsul meu e ca bobinarea in zig-zag are precis acelasi efect la motoare ca si la transformatoare.
Adica creste rezistenta infasurarii pentru acelasi nr. de spire.
Sa luam ce-ai zis mai sus : Pastrezi tensiunea, rotesti spira, creste R radical din 2, scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Si acum sa modificam doar rezistenta cu radical din 2. Scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Adica suntem tot acolo.
Daca vrei sa maresti si mai mult acest lucru, poti mari rezistenta cu 2. Scade curentul cu 1/2, scade puterea electrica cu 1/2. Sau cu 3 sau cu 5. Vei obtine o scadere a fortei cu 3 sau cu 5 la aceeasi tensiune simultan cu scaderea cu 3 sau cu 5 a puterii electrice consumate.
Deci, dintr-o oarecare perspectiva, s-ar putea zice ca concluzia ta e corecta. Anume, puterea e proportionala cu forta cand modifici R sau unghiul firului.
Dar, o proportionalitate intre 2 valori se considera in situatia cand modificand una se modifica cealalta ca raspuns.
In situatia ta, puterea ramane proportionala cu forta cand modifici altceva. Si e un fel de a te scarpina la urechea stanga cu mana dreapta.
Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Joi 30 Noi 2017, 10:54, editata de 1 ori (Motiv : corectie)
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
theMisuser a scris:Nu.scanteitudorel a scris:In concluzie ;
Forta de reactiune este direct proportionala cu puterea electrica aplicata .
Daca chiar iti doresti o relatie intre putere electrica si forta, forta este proportionala cu radical din putere.
Adica trebuie sa maresti puterea de 4x pentru a obtine o forta dubla (din acelasi ansamblu).
Daca asa se intampla in cazul 1, tot asa se intampla si in cazul doi ?
Ia un electromotor de curent continuu. Masoara cuplul (momentul) de rotatie la 2 tensiuni. Vei vedea ca pentru un cuplu de 2x mai mare ai nevoie de o putere de 4x mai mare (sau tensiune dubla).
Daca te intrebi ce se intampla cu lucrul mecanic efectuat si unde este el cand maresti puterea de 4x si forta obtinuta creste doar de 2x, o sa-ti spun ca restul lucrului mecanic este in viteza. Care creste si ea de 2x. Adica ai 2 rotatii de 2x mai puternice cand dublezi tensiunea si puterea consumata creste de 4x.
O sa analizez mai in detaliu daca exista vreun posibil avantaj al spirelor rotite cu 45 grade. Deocamdata nu sunt optimist. Dar trebuie sa ma invart un pic printre puteri/tensiuni/dimensiuni/forte etc pentru a identifica vreo posibila situatie in care sa existe vreun avantaj.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
theMisuser a scris:Am revenit.
Raspunsul meu e ca bobinarea in zig-zag are precis acelasi efect la motoare ca si la transformatoare.
Adica creste rezistenta infasurarii pentru acelasi nr. de spire.
Bine . Si daca a crescut rezistenta inseamna ca a scazut curentul si daca a scazut curentul inseamna ca nu mai ai aceiasi forta de respingere si daca nu mai ai aceeasi forta de respingere de ce creste curentul din primar ca si cum ai avea rezistenta spirelor circulare, ( cu acelasi numar) ?
Sa luam ce-ai zis mai sus : Pastrezi tensiunea, rotesti spira, creste R radical din 2, scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Si acum sa modificam doar rezistenta cu radical din 2. Scade forta cu 1/radical din 2, scade puterea cu 1/radical din 2.
Adica suntem tot acolo.
Daca vrei sa maresti si mai mult acest lucru, poti mari rezistenta cu 2. Scade curentul cu 1/2, scade puterea electrica cu 1/2. Sau cu 3 sau cu 5. Vei obtine o scadere a fortei cu 3 sau cu 5 la aceeasi tensiune simultan cu scaderea cu 3 sau cu 5 a puterii electrice consumate.
Deci, dintr-o oarecare perspectiva, s-ar putea zice ca concluzia ta e corecta. Anume, puterea e proportionala cu forta cand modifici R sau unghiul firului.
Dar, o proportionalitate intre 2 valori se considera in situatia cand modificand una se modifica cealalta ca raspuns.
In situatia ta, puterea ramane proportionala cu forta cand modifici altceva. Si e un fel de a te scarpina la urechea stanga cu mana dreapta.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Bine si mai simplu, ca sa nu ne mai legam de rezistenta .
Folosim o anumita lungime de conductor atat pentru spirele circulare cat si pentru spirele in zig-zag cu acelasi diametru pe care le bobinam separat in secundar . Rezulta ca avem un numar diferit de spire datorita formelor geometrice diferite , dar cu aceeasi rezistenta , deoarece rezistivitatea , lungimea si diametrul conductorului sunt identice .
Masuram curentul primarului cand acesta este alimentat cu 220V c.a. cu circuitele deschise in secundar si obtinem valoarea de 80 mA ,( la mersul in gol ) .
In secundarul cu spirele circulare obtinem o diferenta de potential de 7,2 volti si un curent in scurt de 2 A . Iar pentru primar curentul a crescut atunci cand secundarul este in scurt de la 80 de mA la 112 mA.
Pentru secundarul in zig-zag obtinem o diferenta de potential de 5,04 V si un curent in scurt de 1,4 A , dar curentul masurat in primar atunci cand secundarul este in scurt , ramane la aceeasi valoare de 112 mA ca in cazul spirelor circulare .
Cum iti explici fenomenul acum ?
Folosim o anumita lungime de conductor atat pentru spirele circulare cat si pentru spirele in zig-zag cu acelasi diametru pe care le bobinam separat in secundar . Rezulta ca avem un numar diferit de spire datorita formelor geometrice diferite , dar cu aceeasi rezistenta , deoarece rezistivitatea , lungimea si diametrul conductorului sunt identice .
Masuram curentul primarului cand acesta este alimentat cu 220V c.a. cu circuitele deschise in secundar si obtinem valoarea de 80 mA ,( la mersul in gol ) .
In secundarul cu spirele circulare obtinem o diferenta de potential de 7,2 volti si un curent in scurt de 2 A . Iar pentru primar curentul a crescut atunci cand secundarul este in scurt de la 80 de mA la 112 mA.
Pentru secundarul in zig-zag obtinem o diferenta de potential de 5,04 V si un curent in scurt de 1,4 A , dar curentul masurat in primar atunci cand secundarul este in scurt , ramane la aceeasi valoare de 112 mA ca in cazul spirelor circulare .
Cum iti explici fenomenul acum ?
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Pai... da.scanteitudorel a scris:Daca asa se intampla in cazul 1, tot asa se intampla si in cazul doi ?theMisuser a scris:Daca chiar iti doresti o relatie intre putere electrica si forta, forta este proportionala cu radical din putere.
Adica trebuie sa maresti puterea de 4x pentru a obtine o forta dubla (din acelasi ansamblu).
E aceeasi legatura intre forta si curent, aceeasi intre rezistenta si curent, intre tensiune si curent, putere si tensiune etc.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Pai, puterea consumata in secundar e max 7.2*2~14W => aprox 65mA in primar (cu spire drepte).scanteitudorel a scris:ramane la aceeasi valoare de 112 mA ca in cazul spirelor circulare .
Cum iti explici fenomenul acum ?
Cei 80mA in primar sunt putere aparenta/reactiva.
Cand ai 112mA, o parte e activa si alta reactiva.
Cu nr. de spire schimbat schimbi inductata secundarului. Asta inseamna ca in acei 112mA din primar, o sa ai o alta reflexie reactiva a inductantei secundarului.
N-as putea spune de ce iese la fel curentul maxim dar ce pot sa spun e ca sigur ai alta distributie intre puterea activa si reactiva in acei 112mA intre cele doua cazuri.
Ca sa-mi dau cu ghiciu, in cazul 2 ai 65mA/2 activ si restul reactiv. Fata de 65mA activ cu spirele lungi in scurt.
Daca e un traf chinezesc, e posibil sa se satureze miezul si atata sa poata el trage maxim Adica aici mai conteaza si constructia trafului.
Ar fi interesant daca ai avea un WattMetter or smth care sa-ti dea si cos phi, si puterea activa si curentul.
https://www.google.ro/search?q=priza+consum&newwindow=1&safe=off&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJhLO1p-bXAhVBrhQKHe7bC48Q_AUICigB&biw=1680&bih=938
Ultima editare efectuata de catre theMisuser in Joi 30 Noi 2017, 15:33, editata de 1 ori (Motiv : corectie)
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Da , nu este rea ideea , numai sa vad une-l gasesc si cat costa . Repet experimentul . Eu ti-am dat niste valori aprori, dar din cele reale stiu ca am obtinut o diferenta de 25 % si nu 41 % . Spirele in zig-zag au fost bobinate la intamplare nu ca in fig. cu carcasa , poate si de asta. Nu am pus prea mare pret pe acest experiment la vremea respectiva doarece pe mine ma interesa sa obtin invers , adica curent mare cu forta mica pentru al folosi intr-un generator electric.theMisuser a scris:Pai, puterea consumata in secundar e max 7.2*2~14W => aprox 65mA in primar (cu spire drepte).scanteitudorel a scris:ramane la aceeasi valoare de 112 mA ca in cazul spirelor circulare .
Cum iti explici fenomenul acum ?
Cei 80mA in primar sunt putere aparenta/reactiva.
Cand ai 112mA, o parte e activa si alta reactiva.
Cu nr. de spire schimbat schimbi inductata secundarului. Asta inseamna ca in acei 112mA din primar, o sa ai o alta reflexie reactiva a inductantei secundarului.
N-as putea spune de ce iese la fel curentul maxim dar ce pot sa spun e ca sigur ai alta distributie intre puterea activa si reactiva in acei 112mA intre cele doua cazuri.
Ca sa-mi dau cu ghiciu, in cazul 2 ai 65mA/2 activ si restul reactiv. Fata de 65mA activ cu spirele lungi in scurt.
Daca e un traf chinezesc, e posibil sa se satureze miezul si atata sa poata el trage maxim Adica aici mai conteaza si constructia trafului.
Se satureaza la spirele liniare unde puterea absorbita este mai mare , dar de ce ajunge la acelasi nivel de saturatie acolo unde puterea absorbita este mai mica ?
Ar fi interesant daca ai avea un WattMetter or smth care sa-ti dea si cos phi, si puterea activa si curentul.
https://www.google.ro/search?q=priza+consum&newwindow=1&safe=off&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiJhLO1p-bXAhVBrhQKHe7bC48Q_AUICigB&biw=1680&bih=938
Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Joi 30 Noi 2017, 17:30, editata de 1 ori
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Mnah, nu stiu ce-i cu valorile alea, dpmdv treaba nu are nici un efect pozitiv.
Eu am modelul asta :
https://www.price.ro/preturi-hq-priza-pentru-masurarea-energiei-consumate-16-a-1491999
E foarte bun, atata doar ca scrisurile sunt cam mici si tre' sa te chiorasti la ele.
Din ce am cautat inlocuitor, pare ca intre timp au evoluat negativ. Au ecran mai mare da' functii mai putine si precizie mai proasta. P-aci prin RO, nu m-am uitat peste hotare.
Eu am modelul asta :
https://www.price.ro/preturi-hq-priza-pentru-masurarea-energiei-consumate-16-a-1491999
E foarte bun, atata doar ca scrisurile sunt cam mici si tre' sa te chiorasti la ele.
Din ce am cautat inlocuitor, pare ca intre timp au evoluat negativ. Au ecran mai mare da' functii mai putine si precizie mai proasta. P-aci prin RO, nu m-am uitat peste hotare.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
De fapt povestea este mult mai intortochiata .
Prima data am construit un tr. circular , adica la mijloc am pus tolele intr-o carcasa dupa care am inchis fluxul magnetic cu tolele E de jur imprejur . Am plasat cele trei bobinaje si la final am spus exact ca tine . Liniile magnetice ale sec. in zig-zag actioneaza asupra primarului cu un anumit unghi si prin urmare reactanta inductiva este mai mica iar curentul din primar creste .
Ca sa nu mai am aceasta problema am folosit un transformator tip pachet cu tole E si i ca cel in discutie si a aparut aceiasi diferenta cu toate ca de data aceasta liniile magnetice generate de catre secundar sunt congruente cu cele ale primarului , ( intre aceste nu mai exista unghiul de 45 de grade) .
Dupa care am construit un electromotor cu bobinaj incrucisat si am observat ca puterea lui este mult mai mare alimentat fiind doar la 1,5 v . Din pacate atunci nu mi-am dat seama cu ce anume sa-l compar .
Trebuia in primul rand sa-l construiesc cu spirele drepte , sa fac toate masuratorile , dupa care sa-l construiesc cu spirele incrucisate la aceeasi lungime a conductorului si astfel mi-as fi dat seama daca exista diferente intre ele .
Prima data am construit un tr. circular , adica la mijloc am pus tolele intr-o carcasa dupa care am inchis fluxul magnetic cu tolele E de jur imprejur . Am plasat cele trei bobinaje si la final am spus exact ca tine . Liniile magnetice ale sec. in zig-zag actioneaza asupra primarului cu un anumit unghi si prin urmare reactanta inductiva este mai mica iar curentul din primar creste .
Ca sa nu mai am aceasta problema am folosit un transformator tip pachet cu tole E si i ca cel in discutie si a aparut aceiasi diferenta cu toate ca de data aceasta liniile magnetice generate de catre secundar sunt congruente cu cele ale primarului , ( intre aceste nu mai exista unghiul de 45 de grade) .
Dupa care am construit un electromotor cu bobinaj incrucisat si am observat ca puterea lui este mult mai mare alimentat fiind doar la 1,5 v . Din pacate atunci nu mi-am dat seama cu ce anume sa-l compar .
Trebuia in primul rand sa-l construiesc cu spirele drepte , sa fac toate masuratorile , dupa care sa-l construiesc cu spirele incrucisate la aceeasi lungime a conductorului si astfel mi-as fi dat seama daca exista diferente intre ele .
Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Joi 30 Noi 2017, 17:25, editata de 1 ori
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Ce inseamna si la care valori te referi ?the Misuser a scris: dpmdv
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Dpmdv = Din punctul meu de vedere.
Pai, daca te mai joci cu trafuri, fa si tu carcase separate pentru bobinaje separate.
Pui o carcasa, vezi ce iese, pui cealalta, compari...
Eventual un traf cu 3 infasurari (de la un traf trifazat). Pe centru primarul, pe o latura un secundar cu spire drepte si pe cealalta cu spire jmekere.
Apoi conectezi secundarele in serie si esti sigur ca ai acelasi curent in ele si compari tensiunile lor. Sau cu consumatori identici separati pe fiecare secundar masori parametri comparativ.
Pai, daca te mai joci cu trafuri, fa si tu carcase separate pentru bobinaje separate.
Pui o carcasa, vezi ce iese, pui cealalta, compari...
Eventual un traf cu 3 infasurari (de la un traf trifazat). Pe centru primarul, pe o latura un secundar cu spire drepte si pe cealalta cu spire jmekere.
Apoi conectezi secundarele in serie si esti sigur ca ai acelasi curent in ele si compari tensiunile lor. Sau cu consumatori identici separati pe fiecare secundar masori parametri comparativ.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Raman totusi la parerea ca liniile magnetice ale secundarului jmecher franeaza mult mai mult liniile mag. ale primarului , datorita nodurilor , dar cu un curent mai mic. Si cum acest curent ,( la scurt ), este direct proportional cu diferenta de potential , ca in exemplul dat mai sus , rezulta ca si energia generata ptr. consumator este mai mica .theMisuser a scris:Dpmdv = Din punctul meu de vedere. OK.
Pai, daca te mai joci cu trafuri, fa si tu carcase separate pentru bobinaje separate.
Oricum ele sunt separate , dar ma intreb cu ce afecteaza o carcasa din carton sau plastic rezultatelele masuratorilor ? Suntem in curent alternativ de joasa frecventa .
Pui o carcasa, vezi ce iese, pui cealalta, compari...
Eventual un traf cu 3 infasurari (de la un traf trifazat). Pe centru primarul, pe o latura un secundar cu spire drepte si pe cealalta cu spire jmekere.
Asa am facut , doar ca primarul este sus iar secundarele jos. Vezi in desen .
Apoi conectezi secundarele in serie si esti sigur ca ai acelasi curent in ele si compari tensiunile lor.
Cum sa fac asa ceva ? Niciodata .
Sau cu consumatori identici separati pe fiecare secundar masori parametri comparativ. Asa da .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Am cautat datele exacte pentru acest experiment si nu le-am mai gasit . Trebuie sa refac experimentul cu mai multa atentie.
Mai exista o situatie pe care nu am avut-o in discutie si anume sa pastram lungimea conductorului din cazul 1 si sa-l inclinam ca in cazul 2 , deci cu aceeasi rezistenta si atunci observam ca la puterea electrica de 1 W obtinem 0,7 Newtoni din cauza sinusului aplicat .
Dar atunci cand marim lungimea cond. puterea electrica devine 0,7 W si forta tot 0,7 Newtoni
Mai exista o situatie pe care nu am avut-o in discutie si anume sa pastram lungimea conductorului din cazul 1 si sa-l inclinam ca in cazul 2 , deci cu aceeasi rezistenta si atunci observam ca la puterea electrica de 1 W obtinem 0,7 Newtoni din cauza sinusului aplicat .
Dar atunci cand marim lungimea cond. puterea electrica devine 0,7 W si forta tot 0,7 Newtoni
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Am gasit transformatorul si am efectuat experimentul doar pentru spirele in zig -zag .
Tensiune primar 220V iar curentul in gol 9,6 miliamperi .
U secundar 5,6 V , iar curentul in scurt 1,94 A Curentul pentru primar a crescut de la 9,6 mA la 61, 3 mA.
In secundarul cu spirele circulare trebuie sa obtin 7 V ,( si de aceasta valoare imi aduc bine aminte) ,iar curentul in scurt trebuie sa fie de 2,425 A. Curentul din primar trebuie sa creasca de la 61,3 la 76,6 mA. Daca calculam raportul dintr-e cele doua situatii avem 1,25 .
Nota . Nu am doua secundare asa cum gresit am desenat, din lipsa de spatiu. Dupa acest experiment trebuie sa bobinez din nou cu aceeasi lungime a conductorului dar de forma circulara si sa vad daca obtin valorile scrise .
Tensiune primar 220V iar curentul in gol 9,6 miliamperi .
U secundar 5,6 V , iar curentul in scurt 1,94 A Curentul pentru primar a crescut de la 9,6 mA la 61, 3 mA.
In secundarul cu spirele circulare trebuie sa obtin 7 V ,( si de aceasta valoare imi aduc bine aminte) ,iar curentul in scurt trebuie sa fie de 2,425 A. Curentul din primar trebuie sa creasca de la 61,3 la 76,6 mA. Daca calculam raportul dintr-e cele doua situatii avem 1,25 .
Nota . Nu am doua secundare asa cum gresit am desenat, din lipsa de spatiu. Dupa acest experiment trebuie sa bobinez din nou cu aceeasi lungime a conductorului dar de forma circulara si sa vad daca obtin valorile scrise .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Valoarea asta e aproape irelevanta. Mai precis, ea singura nu are nici un sens.scanteitudorel a scris:Daca calculam raportul dintr-e cele doua situatii avem 1,25 .
Din curentul ala trebuie sa separi componenta activa si cea reactiva. Si apoi vezi cum a evoluat situatia.
In mod normal, cand ai un consumator mai puternic (rezistiv sau in scurt infasurarea) componenta reactiva scade si creste cea activa. Adica se va mari raportul tau (intre puterile active).
O comparatie mai interesanta ar fi sa pastrezi nr. de spire intre infasurarea dreapta si cea zig-zag. Eventual completezi infasurarea dreapta cu o rezistenta pana ajungi la rezistenta infasurarii zig-zag. Si atunci poti extrage mai precis influenta acestui tip de bobinaj. In mod normal ar trebui sa fie identice (daca nu exagerezi cu pozitionarea bobinajului - sa fie tot p-acolo).
Oricum, daca rebobinezi intre teste, mergi inainte cu viteza melcului turbat. Fa-ti 2 carcase, ia 2 trafuri identice si baga bobinaj diferit pe ele; apoi le compari in acelasi timp in aceiasi priza.
theMisuser- Activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 507
Puncte : 10798
Data de inscriere : 25/02/2016
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)Reactionless drive
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Upss ....ca a aparut acelasi raport .
Am bobinat pe aceeasi carcasa cate 69 de spire pentru fiecare secundar .
Primar in gol i =9,1mA ,asta nu are relevanta .
R secundar liniar = 2,4 ohmi R secundar in zig-zag = 3,65 Ohmi . Raportul dintre rezistente =1,52
U cu spire liniare =5,74 volti ; i scurt = 2,29 A
U cu spire in zig-zag = 5,84 volti ; i scurt 1,51 A
Raportul dintre tensiuni nesemnificativ . Raportul dintre curenti
1, 51
Curentul pentru primar atunci cand este in scurt secundarul liniar 76 mA
Curentul pentru primar atunci cand este in scurt secundarul
zig-zag 50 mA
Raportul dintre ele = 1,52
De data aceasta spirele in zig -zag au fost plasate lipite de carcasa ca in acesta figura ,
iar la bobinajul anterior spirele au fost bobinate pe verticala .
Am bobinat pe aceeasi carcasa cate 69 de spire pentru fiecare secundar .
Primar in gol i =9,1mA ,asta nu are relevanta .
R secundar liniar = 2,4 ohmi R secundar in zig-zag = 3,65 Ohmi . Raportul dintre rezistente =1,52
U cu spire liniare =5,74 volti ; i scurt = 2,29 A
U cu spire in zig-zag = 5,84 volti ; i scurt 1,51 A
Raportul dintre tensiuni nesemnificativ . Raportul dintre curenti
1, 51
Curentul pentru primar atunci cand este in scurt secundarul liniar 76 mA
Curentul pentru primar atunci cand este in scurt secundarul
zig-zag 50 mA
Raportul dintre ele = 1,52
De data aceasta spirele in zig -zag au fost plasate lipite de carcasa ca in acesta figura ,
iar la bobinajul anterior spirele au fost bobinate pe verticala .
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Am gasit loc suficient pentru ambele bobinaje pe aceeasi carcasa si fac usor masuratorile . Sa vad atunci cand voi folosi aceeasi lungime ptr. fiecare, daca mai am loc.theMisuser a scris:Valoarea asta e aproape irelevanta. Mai precis, ea singura nu are nici un sens.scanteitudorel a scris:Daca calculam raportul dintr-e cele doua situatii avem 1,25 .
Este valoarea pe care am obtinut-o data trecuta.
Din curentul ala trebuie sa separi componenta activa si cea reactiva. Si apoi vezi cum a evoluat situatia.
Cum sa separ asa ceva , cu mijloacele pe care le am la dispozitie ?
In mod normal, cand ai un consumator mai puternic (rezistiv sau in scurt infasurarea) componenta reactiva scade si creste cea activa. Adica se va mari raportul tau (intre puterile active).
Normal . Asa se echilibreaza in transformator energia produsa cu energia consumata .
O comparatie mai interesanta ar fi sa pastrezi nr. de spire intre infasurarea dreapta si cea zig-zag.
Asta am facut inainte de-a citi acest mesaj si vezi ce am obtinut .
Eventual completezi infasurarea dreapta cu o rezistenta pana ajungi la rezistenta infasurarii zig-zag.
Cred ca mai usor ar fi sa folosesc aceeasi lungime pentru ambele situatii. Si asa am sa fac cat de curand.
Si atunci poti extrage mai precis influenta acestui tip de bobinaj. In mod normal ar trebui sa fie identice (daca nu exagerezi cu pozitionarea bobinajului - sa fie tot p-acolo).
Oricum, daca rebobinezi intre teste, mergi inainte cu viteza melcului turbat. Fa-ti 2 carcase, ia 2 trafuri identice si baga bobinaj diferit pe ele; apoi le compari in acelasi timp in aceiasi priza.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare
Gresit am scris . El trebuie sa ramana la aceeasi valoare in ambele situatii . Nu conteaza care valoare . Astfel ne dam seama daca secundarul in zig-zag cu un curent mai mic reuseste sa franeze liniile magnetice primare mai mult ,( scade componenta reactiva ).scanteitudorel a scris: Curentul din primar trebuie sa creasca de la 61,3mA la 76,6 mA.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25338
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Pagina 5 din 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Subiecte similare
» [rezolvat] Magneti permanenti - Motor magnetic in 4 timpi
» Motor magnetic in N timpi
» Electricitate si magnetism . Un fenomen fizic interesant
» Motor magnetic in N timpi
» Electricitate si magnetism . Un fenomen fizic interesant
Pagina 5 din 8
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum