Aversiunea materialistilor fata de natura spirituala a realitatii

Un subiect demn de aria de psihologie: De ce manifesta materialistii atata aversiune la ideea ca natura realitatii e defapt spirituala si nu materiala ? Oricate dovezi le aduci din: logica de bun simt, filozofie, cercetari stiintifice din domeniul parapsihologiei, etc., ei nu si nu. Desi scrie negru pe alb in cercetarile stiintifice: "precognitia dovedita la 6 sigma", "colapsarea functiei de unda de catre constiinta dovedita la 5 sigma", ei nu si nu. Dar daca le zici: "Neil Degrease Tyson a zis de universuri paralele", ei, da si da, universuri paralele, super-duper, desi nimeni n-a dovedit asa ceva. Cu ce ii deranjeaza faptul ca natura realitatii e spirituala ? Se sperie cumva ca s-ar putea ca dupa moarte sa ii astepte God sa ii pedepseasca pentru pacate ? Sau ce anume ? Dimpotriva, e chiar cool ca realitatea e spirituala, da sens vietii, da demnitate omului, etc.

Forever_Man a scris:"colapsarea functiei de unda de catre constiinta dovedita la 5 sigma".

Aşa o fi, cum spui tu. Mare conştiinţă ar trebui să aibă detectoarele de la LHC atunci când provoacă colapsarea funcţiilor de undă prin măsurătorile asupra impulsului şi energiei particulelor!

Forever_Man a scris:. . . . .  Cu ce ii deranjeaza faptul ca natura realitatii e spirituala ? Se sperie cumva ca s-ar putea ca dupa moarte sa ii astepte God sa ii pedepseasca pentru pacate ? Sau ce anume ? Dimpotriva, e chiar cool ca realitatea e spirituala, da sens vietii, da demnitate omului, etc.

Presupui tu, biserica si toti țuțerii ei cointeresati, ca realitatea e spirituala.
Sigur ca e cool, iti creaza iluzia ca esti mai mult decat esti in realitate si
multi au nevoie de asta ca sa supravietuiasca. Este un drog si un refugiu.
Astea nu deranjeaza pe nimeni, pana la incercarea de a le introduce in
stiinta. Trebuie sa existe o limita ! Si o aversiune fata de manipularea
interesata a constiintelor.

Razvan a scris:

Forever_Man a scris:"colapsarea functiei de unda de catre constiinta dovedita la 5 sigma".

Aşa o fi, cum spui tu. Mare conştiinţă ar trebui să aibă detectoarele de la LHC atunci când provoacă colapsarea funcţiilor de undă prin măsurătorile asupra impulsului şi energiei particulelor!

Stiu ca, ca si materialist, nu esti la curent cu noutatile din adevarata stiinta. Asa ca iti voi face un bine si te voi instiinta:

virgil_48 a scris:biserica

Cine-a zis ceva de biserica ? Am mentionat doar: logica, filozofie, stiinta, toate 3 dovedind ca realitatea e spirituala.

Uite ce spune şi nenea ăsta: The Double Slit Experiment Demystified. Disproving the Quantum Consciousness connection  

Razvan a scris:Uite ce spune şi nenea ăsta: The Double Slit Experiment Demystified. Disproving the Quantum Consciousness connection  

Ce legatura are articolul asta de bodega de il dai tu cu experimentele pe care ti le-am dat eu ? Ai deschis macar prezentarea pe care ti-am dat-o ? In experimentele de acolo meditatori au fost pusi sa se concentreze asupra double-slit si astfel au modificat probabilitatile cu care fotonii ajungeau pe ecran. Iar ma faci sa caut in ghidul micului habotnic materialist sa vad ce regula ai aplicat de data asta ? Gen: "don't even look at evidence. just ignore them and recite your most dearly held materialist creed".

Forever_Man a scris:Ce legatura are articolul asta de bodega de il dai tu cu experimentele pe care ti le-am dat eu ?

Păi e de la aceaşi bodegă cu filmuleţul tău.

Forever_Man a scris: In experimentele de acolo meditatori au fost pusi sa se concentreze asupra double-slit si astfel au modificat probabilitatile cu care fotonii ajungeau pe ecran.

În afară de câteva diagrame nu s-a văzut cum au modificat meditatorii paternul pe ecran. N-ar fi fost mai simplu să filmeze şi să arate direct, decât să vorbească despre asta?

Forever_Man a scris:Cine-a zis ceva de biserica ? Am mentionat doar: logica, filozofie, stiinta, toate 3 dovedind ca realitatea e spirituala.

De când studiază ştiinţa spiritualitatea? Nu se mai ocupă religia cu asta, respectiv biserica?

Forever_Man a scris:

virgil_48 a scris:biserica

Cine-a zis ceva de biserica ? Am mentionat doar: logica, filozofie, stiinta, toate 3 dovedind ca realitatea e spirituala.

Pai daca e dovedita la ce-ti mai bati capul cu noi? Ce mare
chilipir cu alegerea intre doua cuvinte: material si spiritual ?

Razvan a scris:
Păi e de la aceaşi bodegă cu filmuleţul tău.

Un nou display de nesimtire materialista. Tot ce nu se incadreaza la dogmele materialistilor, e "de bodega". Du-te si mai educa-te. In primul rand Dean Radin e cercetator. Articolul tau e scris de un nene oarecare, care isi spune pompos "editor de stiinta". In al doilea rand, experimentele lui Dean Radin sunt prezentate la cea mai importanta conferinta despre constiinta. Articolul tau e prezentat pe un site pe net. In al treilea rand, experimentele lui Dean Radin au fost replicate de 2 ori pana acum.

Razvan a scris:
În afară de câteva diagrame nu s-a văzut cum au modificat meditatorii paternul pe ecran. N-ar fi fost mai simplu să filmeze şi să arate direct, decât să vorbească despre asta?

Nu, n-ar fi fost mai simplu, la fel cum nici la LHC nu iti arata cum se ciocnesc particulele, ci iti arata grafice. Esti total paralel de cum se face stiinta. Te-ai uitat prea mult la documentare pe Discovery in care iti arata explozii cool, si-ai ajuns sa crezi ca cercetatorii trag concluzii mancand popcorn in timp ce se uite direct la electroni cum se ciocnesc. Esti penibil.

Razvan a scris:
De când studiază ştiinţa spiritualitatea? Nu se mai ocupă religia cu asta, respectiv biserica?

Stiinta studiaza realitatea. Iar din moment ce realitatea e spirituala, rezulta pe baza de logica de clasa a 4-a, ca stiinta studiaza spiritualitatea.

Nu prea le ai cu ratiunea bag de seama. Nu stapanesti nici cele mai elementare standarde de gandire.

virgil_48 a scris:Pai daca e dovedita la ce-ti mai bati capul cu noi? Ce mare
chilipir cu alegerea intre doua cuvinte: material si spiritual ?

Daca nu te intereseaza nu te obliga nimeni sa iei parte la discutii.
Iar alegerea dintre cele 2 cuvinte e importanta pentru ca ofera posibilitati diferite de fenomene. Natura spirituala a realitatii poate oferi de exemplu viata dupa moarte.

Forever_Man a scris:Un nou display de nesimtire materialista. Tot ce nu se incadreaza la dogmele materialistilor, e "de bodega".

Exprimarea cu bodega îţi aparţine iniţial.

Forever_Man a scris:In primul rand Dean Radin e cercetator.

Cercetător în parapsihologie?! Păi e nimc pe lângă "...un nene oarecare, care isi spune pompos "editor de stiinta"."

Forever_Man a scris:Nu, n-ar fi fost mai simplu, la fel cum nici la LHC nu iti arata cum se ciocnesc particulele, ci iti arata grafice. Esti total paralel de cum se face stiinta. Te-ai uitat prea mult la documentare pe Discovery in care iti arata explozii cool, si-ai ajuns sa crezi ca cercetatorii trag concluzii mancand popcorn in timp ce se uite direct la electroni cum se ciocnesc.

Adu-ţi aminte că la începuturile studierii particulelor se făceau fotografii în camera cu ceaţă. E normal ca la LHC să nu-ţi arate cum se ciocnesc particulele la acele energii fiind şi imposibil tehnic. Ceea ce nu e cazul pentru un simplu experiment cu 2 fante. https://www.youtube.com/watch?v=kKdaRJ3vAmA

Forever_Man a scris:Esti penibil.

Mersi de compliment!

Forever_Man a scris:Stiinta studiaza realitatea.

Corect.

Forever_Man a scris:Iar din moment ce realitatea e spirituala, rezulta pe baza de logica de clasa a 4-a, ca stiinta studiaza spiritualitatea.

Cine spune asta? Nişte promotori de New Age Bullshit?

Uite un citat dintr-un "savant" parapsiholog (deocamdată nu spun care):
"The infinite is aglow with electromagnetic resonance. Consciousness consists of meridians of quantum energy.
Consciousness consists of vibrations of quantum energy. “Quantum” means a deepening of the non-dual. Our conversations with other messengers have led to a blossoming of hyper-non-local consciousness."
Are, sau nu, dreptate în ce spune?

Forever_Man a scris:Un subiect demn de aria de psihologie: De ce manifesta materialistii atata aversiune la ideea ca natura realitatii e defapt spirituala si nu materiala ?

Uite părerea mea!
Faza cu psihologia este un fals științific.
Nu există psihologie ca domeniu "capabil" să deslușească rațional cauzalitatea concretă a unui mod de gândire strict bazată pe suma experiențelor pe care le-am trăit!
Logic, putem stabili o conexiune între întâmplările din viața noastra, informațiile cu care am fost "bombardați" de-a lungul timpului, care ar determina tiparul actual de gândire, dar această premiză este aproximativ falsă!

Modul în care gândim, percepem realitatea și acționăm în cauză, nu are o cauzalitate definitorie din ceea ce am trăit de-a lungul vieții.
Explicația, aș concluziona eu, constă EFECTIV, în arhitectura noastră genetică care produce predispoziția la un anumit tip de gândire, ce poate fi diminuat sau mărit în funcție de experiențele din viața noastră.

Revenind la subiect, aș putea spune că materialiștii sunt persoane concrete, reale, ambițioase, deteminate, iar spiritualii sunt persoane fragile, sensibile, care nu se regăsesc pe ele însele, dar este departe de a fi adevărat.
Explicația concretă constă pur și simplu în construcția ta genetică!
Desigur, un tip de gândire poate fi "ameliorat", dar nu eliminat!
N-ai cum să te împotrivești tiparului care-ți dictează modul în care tu trebuie să exiști, determinat de "configurația" ta genetică!

Este ca și cum ai ai planta un măr și te aștepți să culegi pere!
Poți să-l altoiești, dar nu poți să te aștepți să ai pere fără gust de mere, dacă înțelegi aluzia.

Cu fizicul mai poți lucra, cu mintea nu prea!

Așa că, părerea mea, nu există o explicație clară pentru faptul că unii sunt materialiști, alții spiritualiști, alții între!
Deși putem formula o căruță de ipoteze, care mai de care mai boombastică, în funcție de capacitatea de a le expune și cea de a le accepta!

Razvan a scris:
Exprimarea cu bodega îţi aparţine iniţial.

Pai in cazul ala chiar e bodega. De cand au ajuns siteuri no-name pe internet sa tina locul stiintei ?

Razvan a scris:
Cercetător în parapsihologie?! Păi e nimc pe lângă "...un nene oarecare, care isi spune pompos "editor de stiinta"."

Ce-ar fi sa aduci argumente pentru care consideri parapsihologia ca nefiind stiinta ? Si in plus, in loc sa arunci cu slogane, ce ar fi sa iei articolele lui Dean Radin si sa arati punct cu punct ce anume e gresit ?

Razvan a scris:
Adu-ţi aminte că la începuturile studierii particulelor se făceau fotografii în camera cu ceaţă. E normal ca la LHC să nu-ţi arate cum se ciocnesc particulele la acele energii fiind şi imposibil tehnic. Ceea ce nu e cazul pentru un simplu experiment cu 2 fante.

Ba este cazul, pentru ca efectul e foarte mic, n-ai ce sa vezi cu ochiul liber. Din nou, esti total paralel cu modul real in care functioneoaza stiinta. Te-ai uitat prea mult pe Discovery channel la chestii senzationale, si ai impresia ca in stiinta oamenii apasa un buton si gata, rezultatul a aparut sclipitor in fata lor si si-au luat salariul si pe luna asta.

Razvan a scris:
Cine spune asta? Nişte promotori de New Age Bullshit?

Din nou nesimtire materialista prin care jignesti milioane de cercetatori din toata lumea doar pentru ca esti tu ignorant cu munca lor.

Razvan a scris:
Uite un citat dintr-un "savant" parapsiholog (deocamdată nu spun care):
"The infinite is aglow with electromagnetic resonance. Consciousness consists of meridians of quantum energy.
Consciousness consists of vibrations of quantum energy. “Quantum” means a deepening of the non-dual. Our conversations with other messengers have led to a blossoming of hyper-non-local consciousness."
Are, sau nu, dreptate în ce spune?

Ce-i prosteala asta ? Doar pentru ca n-ai tu minte sa deosebesti filozofia adevarata de aiureli asta nu inseamna ca filozofia e asa. Ai deschis vreodata o carte de filozofie in viata ta ? Despre ce crezi ca vorbeste Kant in Critica Ratiunii Pure ? Hai ca-ti zic eu: despre faptul ca lumea fizica nu exista si ca totul e in constiinta. Fir-ar sa fie el de new ageist ce-a fost si Kant ala! Ah, ba nu, e defapt ca esti tu ignorant si crezi ca manelele e cultura.

Băi Forever, tu chiar crezi ce spui acolo sau este doar o chestiune cu care tu crezi că te sincronizezi?

Psihologic vorbind, numele de "forver man" se sincronizează perfect cu tendința de a impune noi "doctrine", doar din iluzia că a te considera pentru "forever" te motivează.

Kant, în ceea ce privește obiectivitatea părerilor sale spirituale, a fost contrazis de alții din epoca sa.
Unde-i adevărul?
Acolo unde crezi tu că este!
Nu greșești cu nimic!
Dar n-ai cum să reproșezi punctul de vedere critic al lui Răzvan când îți spune să pui "metrul" pe conștiință, s-o pui pe "cântar".

Forever_Man a scris:Ba este cazul, pentru ca efectul e foarte mic, n-ai ce sa vezi cu ochiul liber.

Ce efect mic? Efectul este unul singur: sub acţiunea unei intervenţii dispare paternul de difracţie şi rămân două dungi. Ce să  nu vezi cu ochiul liber?

Forever_Man a scris:Ce-i prosteala asta ?

A, deci recunoşti că ce spune un "cercetător parapsiholog" e prosteală?!

Razvan a scris:
Ce efect mic? Efectul este unul singur: sub acţiunea unei intervenţii dispare paternul de difracţie şi rămân două dungi. Ce să  nu vezi cu ochiul liber?

Auzi ? Ma plictisesti. Nici macar nu te uiti sa vezi despre ce e vorba, dar o dai inainte cu propovaduirea dogmelor tale. Unde in cercetarile lui Dean Radin spune ca ceea ce se intampla e sa se afiseze 2 dungi in loc de model de interferenta ? Iar aplici o regula daia din ghid ? Acum regula cu strawman vad. Ori ai de gand sa porti discutii rationale, ori altfel nu ma intereseaza sa discut cu unu care arunca cuvinte la nimereala.

Razvan a scris:
A, deci recunoşti că ce spune un "cercetător parapsiholog" e prosteală?!

Vai de mine baiete, esti plin de erori de logica. Aici faci eroarea cu generalizarea. Iei un caz de aiureala si generalizezi ca totul e asa.

Deci facem asa: ori incepi sa devii rational, ori punct pun aici cu tine. N-am de gand sa discut cu un automaton de slogane.

curiosul a scris:
Kant, în ceea ce privește obiectivitatea părerilor sale spirituale, a fost contrazis de alții din epoca sa.

Ia, cu ce a fost contrazis Kant ? Iar de Kant am zis doar pentru ca e cel mai celebru, si chiar si cei care asculta manele au auzit de el. Dar practic toti filozofii asta au zis: ca lumea fizica nu exista, ca totul e in constiinta. Toata filozofia e defapt despre constiinta. Doar recent, de cand cu proliferarea tehnologiei au ajuns oamenii din popor sa nu mai stie lucrurile astea, si sa li se induca impresia falsa ca totul e material. Epoca asta va fi amintita in viitor ca "epoca materiala de trista amintire in care oamenii se credeau pietre".

curiosul a scris:
Dar n-ai cum să reproșezi punctul de vedere critic al lui Răzvan când îți spune să pui "metrul" pe conștiință, s-o pui pe "cântar".

De ce s-o pui pe cantar ? Tu sarcina electrica ca sa o masori tot pe cantar o pui ?

Forever_Man a scris:
Nici macar nu te uiti sa vezi despre ce e vorba, dar o dai inainte cu propovaduirea dogmelor tale. Unde in cercetarile lui Dean Radin spune ca ceea ce se intampla e sa se afiseze 2 dungi in loc de model de interferenta ?

Dacă nu mă uitam la prezentare de unde ţi-aş fi spus de diagrame şi că mai bine filmau experimentul? Cine-i acum ilogic?
De fapt chiar mă întreb dacă tu ştii cum funcţionează experimentul lui Young şi dacă l-ai făcut vreodată?
Aiurelile lui Radin nu mă impresionează.

Razvan a scris:Aiurelile lui Radin nu mă impresionează.

Poti sa faci pe intelectualu lu peste prajit cat vrei. Cercetarile sunt clare si rezultatele pe masura. Poti sa latri la Luna cat vrei. Stiinta merge mai departe.

Doar atât ai de comentat? Despre experimentul lui Young ai aflat cum funcţionează? E cel cu 2 fante.

Forever_Man a scris:Stiinta merge mai departe.

Ştiinţa da! Pseudoştiinţa rămâne la hazna, unde-i e locul.

Forever_Man a scris:

curiosul a scris:
Dar n-ai cum să reproșezi punctul de vedere critic al lui Răzvan când îți spune să pui "metrul" pe conștiință, s-o pui pe "cântar".

De ce s-o pui pe cantar ? Tu sarcina electrica ca sa o masori tot pe cantar o pui ?

Nu, când vreau să măsor sarcina electrică bag degetele în priză!
E mai ceva ca atunci când tragi pe nas și-ți schimbă starea de conștiință, garantat!
În unele cazuri, îți schimbă complet și definitiv starea de conștiință!

Razvan a scris:Ştiinţa da! Pseudoştiinţa rămâne la hazna, unde-i e locul.

Ce ti-e si cu netu asta. Toti telectualii si-au gasit locuri sa se afiseze. Sa stii ca nu impresionezi pe nimeni care conteaza cu atitudinea asta puierila. Oamenii de stiinta se uita la tine si zambesc intelegatori. Doar cei de teapa ta se entuziasmeaza la atitudini dastea pseudointelectuale. Oamenii adevarati isi vad de dusul stiintei mai departe, fac experimente, dezvolta teorii. Pseudointelectualii dau aiurea din gura pe net sperand sa impresioneze pe cineva. Vorba aia: Cainii latra, ursul trece.