Al doilea focar

Scris de **CAdi** Vin 05 Feb 2021, 11:35

Rezumarea primului mesaj :

Stim ca planetele in cadrul sistemului nostru solar se misca pe o elipsa in care intr-unul din focare se gaseste Soarele .
De ce se misca planetele pe o elipsa si nu se misca circular? Ce reprezinta al doilea focar in miscarea planetara?

Scris de **virgil_48** Sam 20 Feb 2021, 17:32

Repetare eronata

Scris de **virgil** Sam 20 Feb 2021, 17:36

Razvan a scris:Sistemul de referinţă poate fi ales arbitrar, se schimbă doar ecuaţiile mişcării. Pentru simplificarea lor, cel mai uşor e alegerea sistemului de referinţă cu originea în centrul de masă comun. Nu în centrul de masă al Soarelui, al Pământului, al Lunii sau al galaxiei!

Din moment ce planetele ocupa mereu locuri diferite pe orbita lor, tinand seama ca au si mase foarte diferite, centrul de masa al sistemului solar se muta in fiecare moment, acoperind o anumita arie in jurul centrului de masa al Soarelui care este un punct fix. Tinand seama ca masa Soarelui este intre 10^3 -10^6 ori mai mare decat orice planeta, este nesemnificativ faptul ca localizezi sistemul de referinta in centrul de masa al soarelui, si nu in centrul de masa al sistemului care de fapt este mereu in miscare.

Scris de **Razvan** Sam 20 Feb 2021, 19:24

Scris de **eugen** Dum 21 Feb 2021, 22:50

Din ultima postare a lui Virgil rezulta ca baricentrul Sistemului Solar nu este fix iar din ultima postare a lui Razvan rezulta ca Soarele nu este fix.
Ar rezulta ca daca raportam traiectoria Pamantului la Soare, "elipsa" descrisa de Pamant, cu un focar miscator , nu mai poate fi elipsa ci o curba mai complicata...

Scris de **CAdi** Dum 21 Feb 2021, 23:13

Nici Soarele nici baricentru nu sunt fixe , pozitia lor variaza in functie de centrul de masa
al Sistemului Solar la miscarea planetelor in jurul Soarelui si pozitia Soarelui fata de centrul de masa al galaxiei :

[img]

[/img]

[img]

[/img]

Scris de **eugen** Dum 21 Feb 2021, 23:23

Indiferent unde punem un focar, in Soare sau baricentrul Sistemului solar , elipsa traiectoriei Pamantului se duce dupa focar.
Aceasta inseamna ca pune la indoiala echilibrul centrifug-centripet in sistemul planeta-Soare...

Scris de **CAdi** Lun 22 Feb 2021, 00:34

eugen a scris:Indiferent unde punem un focar, in Soare sau baricentrul Sistemului solar , elipsa traiectoriei Pamantului se duce dupa focar.
Aceasta inseamna ca pune la indoiala echilibrul centrifug-centripet in sistemul planeta-Soare...

Terra urmeaza Soarele indiferent de pozitia lui in spatiu la un moment dat
Sa nu uitam ca Soarele este unul dintre focare la orice orbita , indiferent de orice planeta sau de alte corpuri ceresti.
Insa Soarele are propria lui miscare atat fata de centrul de masa al galaxiei cat si de baricentrele cu planetele care il orbiteaza,
deci are o miscare pulsatorie cum zice Virgil.
Uite un exemplu:

,,Mișcarea Soarelui față de centrul de masă al Sistemului Solar este foarte complexă datorită perturbațiilor planetare.
Când Jupiter și Saturn (cele două planete cu cea mai mare masă) sunt de aceeași parte a Soarelui,
centrul de greutate al Sistemului Solar este dincolo de suprafața Soarelui; atunci când sunt pe laturi opuse ale stelei și alte planete sunt pe orbitele lor,
baricentrul poate fi foarte aproape de centrul Soarelui.[114]
La fiecare 179 de ani (de nouă ori perioada sinodică a lui Jupiter și Saturn), modelul se repetă mai mult sau mai puțin, dar rotit cu aproximativ 24°."[11

https://ro.wikipedia.org/wiki/Soare

[img]

[/img]

Scris de **virgil_48** Lun 22 Feb 2021, 20:56

CAdi a scris:. . . . .

Terra urmeaza Soarele indiferent de pozitia lui in spatiu la un moment dat
Sa nu uitam ca Soarele este unul dintre focare la orice orbita , indiferent de orice planeta sau de alte corpuri ceresti.
Insa Soarele are propria lui miscare atat fata de centrul de masa al galaxiei cat si de baricentrele cu planetele care il orbiteaza,
deci are o miscare pulsatorie cum zice Virgil.
. . . . .

Fidelitatea aceasta despre care scrii nu este absoluta. Daca
Soarele s-ar grabi sa demareze in vreo directie, planetele ar
ramane in urma intr-o dezordine totala. Si ar intra curand pe
traiectorii in jurul lui Jupiter sau s-ar pierde in spatiu.
Probabil ca si o acceleratie minima a Soarelui ar dezorganiza
complet planetele.

Scris de **CAdi** Lun 22 Feb 2021, 21:41

Soarele nu este masina.

Scris de **eugen** Lun 22 Feb 2021, 23:29

Trei forte

Pe orbita aproximata cu o elipsa, viteza planetei este neuniforma, rezultand o acceleratie sau deceleratie a planetei.
Stabilitatea pe orbita ar rezulta din suma nula a trei forte:
- forta de atractie gravitationala planeta-Soare;
- forta centrifuga normala pe elipsa in pozitia planetei;
- forta de accelerarie/deceleratie tangenta la traiectorie in pozitia planetei.

Scris de **CAdi** Mar 23 Feb 2021, 18:10

eugen a scris:Trei forte

Pe orbita aproximata cu o elipsa, viteza planetei este neuniforma, rezultand o acceleratie sau deceleratie a planetei.
Stabilitatea pe orbita ar rezulta din suma nula a trei forte:
- forta de atractie gravitationala planeta-Soare;
- forta centrifuga normala pe elipsa in pozitia planetei;
- forta de accelerarie/deceleratie tangenta la traiectorie in pozitia planetei.

Mai actioneaza si o forta care vine din centrul de masa al galaxiei+ fortele de atractie dintre planete (cu valori mult mai mici datorita distantei).

Scris de **eugen** Mar 23 Feb 2021, 22:53

Desigur ca exista si fortele de care scrii.
Eu am remarcat acea trinitate de forte pentru a iesi din automatismul dualitatii
" forta centrifuga- forta de gravitatie" care pare sa estompeze prin simplism interpretari fenomenologice.
Pe elipsa dispare acea absolutizare a dualitatii de mai sus.

Scris de **CAdi** Mar 23 Feb 2021, 23:05

Sa calculam baricentru ca si cum Terra ar fi singurul corp care orbiteaza in jurul Soarelui;
Formula baricentrului este urmatoarea:
r1=a(m2/m1+m2) =a/(1+m1/m2)

consideram:
r1=distanta de la Terra la baricentru.
a=149.597.870,7 km distanta de la Terra la Soare.
m1=5.97237x10^24 kg masa Terrei
m2=1,9884x10^30 kg masa Soarelui

Vom avea:
r1=149.597.870,7/(1+5,97237x10^24/1,9884x10^30)=149.597.421,4 km
Deci diferenta fata de distanta de la Soare este de @450 km.
Baricentru este in interiorul Soarelui.

Distanta de la Terra la Soare :
la periheliu=147.095.000 km
la afeliu=152.100.000 km

Scris de **CAdi** Mier 24 Feb 2021, 23:19

La calculul de mai sus trebuie precizat ca elipsa orbitei Pamantului are baricentrul unul dintre focare, nu centrul Soarelui.

De asemenea mai trebuie precizat ca Soarele de fapt se roteste in jurul centrului de masa comun al sistemului Solar (al baricentrelor) si totodata se deplaseaza
pe o elipsa in jurul unui punct care se roteste in galaxie si traiectoria Soarelui mai depinde si de densitatile neuniforme de materie stelara aflata in bratele galaxiei.

Scris de Continut sponsorizat

Al doilea focar

Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar

Re: Al doilea focar