Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Scris de **CAdi** Dum 01 Mai 2022, 13:51

Relatia lui Einstein pentru Gravitatie este :

G=8nT unde partea stanga are sens geometric iar partea dreapta arata ca constanta gravitationala este circulara, dependenta de energie si impuls, T fiind und tensor energie -impuls.
Gravitatia depinde de energie si impuls si nu de masa ?
O formula opusa formulei lui Newton !?

Scris de **virgil** Dum 01 Mai 2022, 18:48

CAdi a scris:Relatia lui Einstein pentru Gravitatie este :

G=8nT unde partea stanga are sens geometric iar partea dreapta arata ca constanta gravitationala este circulara, dependenta de energie si impuls, T fiind und tensor energie -impuls.
Gravitatia depinde de energie si impuls si nu de masa ?
O formula opusa formulei lui Newton !?

In acest caz termenul de gravitatie ce semnificatie are? Ce anume s-a notat cu G o forta? o acceleratie? o deformare a spatiului ? De ce 8 pi si nu 6 pi ? in spatiul 4 dimensional avem cate 2pi pentru fiecare dimensiune ? Pentru dimensiunile metrice fiind 3 la numar ori 2pi pentru fiecare plan din 3d inseamna 6 pi, de ce a acordat si dimensiunii temporale un 2pi ? iar tensorii T ce valoare au si in ce se masoara?

Scris de **CAdi** Dum 01 Mai 2022, 19:55

G este curbura spatiu-timp iar ecuatia lui Einstein :
,,Este o ecuație dinamică care descrie modul în care materia și energia schimbă geometria spațiu-timpului.
Această curbură a geometriei în jurul unei surse de materie este apoi interpretată ca câmpul gravitațional al acestei surse.
Mișcarea obiectelor din acest domeniu este descrisă foarte precis de ecuația geodezicei sale."
Scrie aici cum s-a dedus:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Équation_d%27Einstein

Scris de **virgil_48** Dum 01 Mai 2022, 20:01

CAdi a scris:Relatia lui Einstein pentru Gravitatie este :
G=8nT unde partea stanga are sens geometric iar partea dreapta arata ca constanta gravitationala este circulara, dependenta de energie si impuls, T fiind und tensor energie -impuls.
Gravitatia depinde de energie si impuls si nu de masa ?
O formula opusa formulei lui Newton !?

De ce sa fie opusa formulei lui Newton ? Cu aceea calculezi
forta gravitationala. Cu asta(G=8nT) calculezi forta unui cal
verde.
Mi-ai confirmat chiar in mesajul tau anterior !

Scris de **CAdi** Dum 01 Mai 2022, 20:18

Virgil- 48,
Ti-am dat linkul de mai sus , G nu este o forta de atractie , in viziunea lui Einstein reprezinta curbura spatiu-timp :

,,La partie de gauche représente la courbure de l'espace-temps telle qu'elle est déterminée par la métrique et l'expression de droite représente le contenu masse/énergie de l'espace-temps.
Cette équation peut alors être interprétée comme un ensemble d'équations décrivant comment la courbure de l'espace-temps est reliée au contenu masse/énergie de l'univers.

Ces équations, ainsi que l'équation de la géodésique, forment le cœur de la formulation mathématique de la relativité générale."

Traducere :

,,Partea din stânga reprezintă curbura spațiu-timpului așa cum este determinată de metrică, iar expresia din dreapta reprezintă conținutul de masă/energie al spațiu-timpului.
Această ecuație poate fi apoi interpretată ca un set de ecuații care descriu modul în care curbura spațiu-timp se leagă de conținutul de masă/energie al universului.

Aceste ecuații, împreună cu ecuația geodezică, formează inima formulării matematice a relativității generale."

Scris de **virgil** Dum 01 Mai 2022, 20:25

virgil a scris:
CAdi a scris:Relatia lui Einstein pentru Gravitatie este :

G=8nT unde partea stanga are sens geometric iar partea dreapta arata ca constanta gravitationala este circulara, dependenta de energie si impuls, T fiind und tensor energie -impuls.
Gravitatia depinde de energie si impuls si nu de masa ?
O formula opusa formulei lui Newton !?
In acest caz termenul de gravitatie ce semnificatie are? Ce anume s-a notat cu G o forta? o acceleratie? o deformare a spatiului ? De ce 8 pi si nu 6 pi ? in spatiul 4 dimensional avem cate 2pi pentru fiecare dimensiune ? Pentru dimensiunile metrice fiind 3 la numar ori 2pi pentru fiecare plan din 3d inseamna 6 pi, de ce a acordat si dimensiunii temporale un 2pi ? iar tensorii T ce valoare au si in ce se masoara?

Relatia lui Einstein pentru Gravitatie Ecuati14

Scris de **virgil** Dum 01 Mai 2022, 20:44

Scris de **CAdi** Dum 01 Mai 2022, 20:44

Da Virgil, chestia este daca putem afla prin explicatii mai simple cum s-a ajuns la aceasta formula pentru campul gravitational .

Scris de **virgil** Dum 01 Mai 2022, 21:47

CAdi a scris:Da Virgil, chestia este daca putem afla prin explicatii mai simple cum s-a ajuns la aceasta formula pentru campul gravitational .

Daca te uiti la relatia mea; k.eps=(3/2).pi^2.c^2 ; inseamna ca;
1/k.eps=[1/(3/2).pi^2].1/c^2 ;
daca ridicam la patrat avem;
1/(k.eps)^2 =(4/9.pi^4).1/c^4 ; sau 1/(k.eps^2) = (4/9.pi^4).k/c^4 ; Daca inmultim aceasta relatie cu 8pi/(4/9.pi^4) egalitatea ramane sub forma;
8pi/(4/9.pi^4)/k.eps^2 =8pi.(4/9.pi^4)/(4/9.pi^4).k/c^4 ; notam termenul din stanga cu constanta lui Einstein KE=8pi/(4/9.pi^4)/k.eps^2 ;
iar in termenul din dreapta simplificam parantezele, si avem ;

KE =8.pi. k/c^4 ; Eistein a notat constanta gravitationala cu G in loc de k cum am notat eu. Deci am ajuns la constanta lui Eistein. KE =8.pi. G/c^4;
pentru mine este mai semnificativa relatia mea de unde am pornit demonstratia pentru ca reprezinta produsul dintre constanta gravitationala si permitivitatea vidului macrocosmic. Ceia ce nu a stiut Eistein este ca vidul macrocosmic la nivel de galaxie are alt epsilon fata de vidul sistemului solar sau a sistemelor de sateliti, si la fel si vitezele maxime sunt diferite de viteza luminii, dar asta este o alta problema.

Scris de **CAdi** Lun 02 Mai 2022, 19:59

Partea stanga se refera la geodezica care da curbura spatiu timp iar partea dreapta arata faptul ca energia si impulsul determina curbura.
Nu este acelasi lucru.

Trebuie sa determinam cum a ajuns Einstein la aceasta relatie....din punct de vedere geometric .

Ma gandesc ca cea mai simpla geodezica este cercul eventual sfera (volumul) pe care trebuie sa-l legam de energie , masa si viteza, deci impuls, tinand cont si de legea : 1/R^2

Scris de **virgil** Lun 02 Mai 2022, 21:07

CAdi a scris:Partea stanga se refera la geodezica care da curbura spatiu timp iar partea dreapta arata faptul ca energia si impulsul determina curbura.
Nu este acelasi lucru.
Trebuie sa determinam cum a ajuns Einstein la aceasta relatie....din punct de vedere geometric .
Ma gandesc ca cea mai simpla geodezica este cercul eventual sfera (volumul) pe care trebuie sa-l legam de energie , masa si viteza, deci impuls, tinand cont si de legea : 1/R^2

Daca tu intelegi ce scrie aici, te felicit. Eu nu ma apuc acum sa invat acest lucru, cu atat mai putin nu caut sa mimez ca inteleg ecuatia lui Eistein pentru ca nu sunt matematician.
De la Wikipedia, enciclopedia liberă

"În geometria diferențială, tensorul de curbură Ricci, numit după Gregorio Ricci-Curbastro, reprezintă cantitatea prin care volumul⁠(d) unei porțiuni conice înguste, dintr-o bilă geodezică mică, într-o varietate riemanniană⁠(d) curbată diferă față de cea a bilei standard din spațiul euclidian. Ca atare, ea oferă o modalitate de a măsura gradul în care geometria determinată de o anumită metrică riemanniană⁠(d) poate fi diferită de cea a n-spațiului euclidian. Tensorul Ricci este definit pe orice varietate pseudo-riemanniană⁠(d), ca urmă a tensorului de curbură Riemann . Ca și în cazul metricii însăși, tensorul Ricci este o formă biliniară simetrică⁠(d) pe spațiul tangent⁠(d) al varietății (Besse 1987, p. 43).[1]

În teoria relativității, tensorul Ricci este partea din curbura spațiului care determină gradul în care materia va avea tendința să conveargă sau să diveargă în timp (prin ecuația Raychaudhuri⁠(d)). El este legat de conținutul materiei din univers prin intermediul ecuației de câmp Einstein. În geometria diferențială, limitele inferioare ale tensorului Ricci pe o varietate riemanniană permit să se extragă informații geometrice și topologice globale prin comparație (conform teoremei comparației⁠(d)) cu geometria unei forme spațiale⁠(d) de curbură constantă. Dacă tensorul Ricci satisface ecuația lui Einstein în vid, atunci varietatea este o varietate Einstein⁠(d), care a fost extensiv studiată (cf. Besse 1987. ). În acest sens, ecuația fluxului Ricci⁠(d) guvernează evoluția unei metrici date în raport cu o metrică Einstein; modul precis în care se produce acest lucru duce în cele din urmă la rezolvarea conjecturii Poincaré."

Scris de **CAdi** Mier 04 Mai 2022, 21:06

virgil a scris:
CAdi a scris:Partea stanga se refera la geodezica care da curbura spatiu timp iar partea dreapta arata faptul ca energia si impulsul determina curbura.
Nu este acelasi lucru.
Trebuie sa determinam cum a ajuns Einstein la aceasta relatie....din punct de vedere geometric .
Ma gandesc ca cea mai simpla geodezica este cercul eventual sfera (volumul) pe care trebuie sa-l legam de energie , masa si viteza, deci impuls, tinand cont si de legea : 1/R^2

Daca tu intelegi ce scrie aici, te felicit. Eu nu ma apuc acum sa invat acest lucru, cu atat mai putin nu caut sa mimez ca inteleg ecuatia lui Eistein pentru ca nu sunt matematician.
De la Wikipedia, enciclopedia liberă

"În geometria diferențială, tensorul de curbură Ricci, numit după Gregorio Ricci-Curbastro, reprezintă cantitatea prin care volumul⁠(d) unei porțiuni conice înguste, dintr-o bilă geodezică mică, într-o varietate riemanniană⁠(d) curbată diferă față de cea a bilei standard din spațiul euclidian. Ca atare, ea oferă o modalitate de a măsura gradul în care geometria determinată de o anumită metrică riemanniană⁠(d) poate fi diferită de cea a n-spațiului euclidian. Tensorul Ricci este definit pe orice varietate pseudo-riemanniană⁠(d), ca urmă a tensorului de curbură Riemann . Ca și în cazul metricii însăși, tensorul Ricci este o formă biliniară simetrică⁠(d) pe spațiul tangent⁠(d) al varietății (Besse 1987, p. 43).[1]

În teoria relativității, tensorul Ricci este partea din curbura spațiului care determină gradul în care materia va avea tendința să conveargă sau să diveargă în timp (prin ecuația Raychaudhuri⁠(d)). El este legat de conținutul materiei din univers prin intermediul ecuației de câmp Einstein. În geometria diferențială, limitele inferioare ale tensorului Ricci pe o varietate riemanniană permit să se extragă informații geometrice și topologice globale prin comparație (conform teoremei comparației⁠(d)) cu geometria unei forme spațiale⁠(d) de curbură constantă. Dacă tensorul Ricci satisface ecuația lui Einstein în vid, atunci varietatea este o varietate Einstein⁠(d), care a fost extensiv studiată (cf. Besse 1987. ). În acest sens, ecuația fluxului Ricci⁠(d) guvernează evoluția unei metrici date în raport cu o metrică Einstein; modul precis în care se produce acest lucru duce în cele din urmă la rezolvarea conjecturii Poincaré."

Nu asa vad problema ! E vorba sa gasim o relatie intre energie si geometrie spatiala. Dar mi-e lene acum sa ma apuc de treaba . Drumul ar fi asemanator cu cel schitat mai sus.
Nu am pretentia sa ajungem la relatia lui Einstein, dar ar fi un inceput, sa vedem cam ce a gandit omul acesta despre spatiu si energie....

Scris de **virgil** Vin 06 Mai 2022, 10:08

[quote="CAdi"]

virgil a scris:
CAdi a scris:
Daca tu intelegi ce scrie aici, te felicit. Eu nu ma apuc acum sa invat acest lucru, cu atat mai putin nu caut sa mimez ca inteleg ecuatia lui Eistein pentru ca nu sunt matematician.

Nu asa vad problema ! E vorba sa gasim o relatie intre energie si geometrie spatiala. Dar mi-e lene acum sa ma apuc de treaba . Drumul ar fi as unei metrici date în raport cu o metrică Einstein; modul precis în care se produce acest lucru duce în cele din uremanator cu cel schitat mai sus.
Nu am pretentia sa ajungem la relatia lui Einstein, dar ar fi un inceput, sa vedem cam ce a gandit omul acesta despre spatiu si energie....

Nu stiu cum a gandit Einstein spatiul, el fiind si matematician si-a elaborat propriul limbaj matematic in care a exprimat anumite proprietati ale spatiului curb care este diferit de spatiul euclidian. In timp ce el confera spatiului deformat geometric si temporal niste proprietati care influienteaza dinamica corpurilor materiale, fara sa tina seama de materialitatea propriuzisa a spatiului, eu pornesc de la premiza ca insasi spatiul reprezinta o forma de existenta a materiei capabila sa genereze masa corpurilor ceresti.
Astfel spatiul poate fi privit atat din punct de vedere geometric, cat si din punct de vedere material, ca fiind o alta forma de existenta a materiei ca un mediu continuu asemanator cu un gaz ideal de foarte mare densitate, fata de densitatile cu care suntem obisnuiti. Cum materia este in continua miscare, atunci spatiul devine si o sursa de energie. In cazul spatiului gravitational eu am aratat ca acesta este caracterizat de o constanta epsilon ca fiind permitivitatea gravitationala a spatiului, care sta la baza generarii materiei organizate in corpuri. Astfel masa unui corp etalon Mo este data de produsul dintre epsilon si lungimea de unda specifica nivelului cosmic si clasei sistemelor la care ne referim.
Adica; Mo=2pi^2.eps. Lambda.;
Orice corp natural reprezinta un multiplu de astfel de corpuri etalon Mo. Energia intrinseca a unui astfel de corp reprezinta produsul dintre masa lui si patratul vitezei maxime specifice , care poate fi chiar viteza luminii pentru stelele galaxiilor, sau cu viteze mai mici pentru celelalte clase de sisteme inferioare (sisteme solare, sisteme de sateliti). Daca Eo= Mo.c^2 =H.c/L ; in care H este constanta momentului cinetic, iar L este lungimea de unda ce caracterizeaza oscilatia mediului sau a campului din care se naste corpul, atunci un corp ceresc mai mare se va scrie ca;
M= Z. Fi.Mo ;, in care Z reprezinta numarul de sarcina gravitationala sau numarul de mase Mo cuprinse in masa M, iar Fi reprezinta un factor de corectie al masei etalon, in functie de viteza corpului M aflat intr-un sistem cosmic anume (galaxie, sistem stelar, sistem solar sau sistem de satelii). Energia unui astfel de corp este data de; E= Z.Fi.Eo =Z.Fi.H.c/L; Aceasta este legatura intre masa si energia proprie spatiului din care se naste corpul.

Scris de **CAdi** Vin 06 Mai 2022, 14:55

virgil a scris: Astfel masa unui corp etalon Mo este data de produsul dintre epsilon si lungimea de unda specifica nivelului cosmic si clasei sistemelor la care ne referim.
Adica; Mo=2pi^2.eps. Lambda

Cum ai ajuns la formula aceasta pentru masa ?

Scris de **virgil** Vin 06 Mai 2022, 18:09

CAdi a scris:
virgil a scris: Astfel masa unui corp etalon Mo este data de produsul dintre epsilon si lungimea de unda specifica nivelului cosmic si clasei sistemelor la care ne referim.
Adica; Mo=2pi^2.eps. Lambda

Cum ai ajuns la formula aceasta pentru masa ?

Un corp Mo se naste acolo unde sunt premizele aparitiei unui sistem cosmic.
Sa presupunem ca avem un sistem cosmic ideal in care numarul Z max = Vmax/vmin = c/vo ;
Relatia lui Coulomb pentru acest sistem este;
m.c^2/Rc = Zmax.(1/4pi.eps ) .e(-) .p(+) /Rc^2 ;
Am aflat prin studiul meu referitor la similitudinea sistemelor micro si macro cosmmice ca sarcina electrica este echivalenta cu un impuls, adica; e(-)=a.m.c/pi ; si p(+)=M.c/pi ; unde a=1836=6pi^5 ;
Semnele (+) si (-) sunt pur conventionale si indica faptul ca cele doua particule sunt complementare, adica pot interactiona reciproc.
Vom inlocui sarcinile electrice cu echivalentele lor ca impulsuri si avem;
m.c^2/Rc = Zmax.(1/4pi.eps ) . (a.m.c/pi).(M.c/pi).1/Rc^2 ; facem simplificarile cu "c", "m" si "Rc" ; astfel obtinem;
M= (4.pi.eps /Zmax ) . pi^2 .Rc ; insa 2pi .Rc= Lc ; adica Lambda Compton pentru M ; deci; M=2.pi^2 .eps. Lc/Zmax ; dar Lc/Zmax = Lo ; in care Lo reprezinta lungimea de unda a mediului din care ia nastere particula M ;
Deci putem scrie ca ; M=2.pi^2 .eps. Lo ;
Acelasi lucru se poate demonstra pornind de la relatia lui Newton pentru o galaxie, inlocuind expresia constantei de interactiune K cu relatia ei;
K=3/2pi^2. fo^2/ro; in care fo este frecventa proprie a vidului, din care se scoate lungimea de unda Lo= c/fo ; si eps=Lo^2.ro ;
sau ro= eps/Lo^2; Aceasta relatie ne arata care este legatura dintre permitivitatea epsilon si densitatea vidului ro.
De exemplu in cazul atomului avem;

Relatia lui Einstein pentru Gravitatie Masa_i10

Scris de **CAdi** Sam 07 Mai 2022, 12:39

Virgil,ai luat permisivitatea spatiului eps. in calcul , dar nu ai luat si permeabilitatea miu.
Ambele constante trebuie luate in calcul deoarece sunt proprietati inerente ale spatiului fizic. (de fapt spatiu-timp conform teoriei lui Einstein)

Scris de **virgil** Sam 07 Mai 2022, 16:57

CAdi a scris:Virgil,ai luat permitivitatea spatiului eps. in calcul , dar nu ai luat si permeabilitatea miu.
Ambele constante trebuie luate in calcul deoarece sunt proprietati inerente ale spatiului fizic. (de fapt spatiu-timp conform teoriei lui Einstein)

Masa unui corp este data de produsul dintre volumul ocupat de corp in spatiu si densitatea lui. Intrucat corpul natural se formeaza din spatiul inconjurator trebuie sa inmultim volumul 2.pi^2.Lo^3 cu densitatea ro. insa dupa cum ne arata relatia din mesajul anterior, densitatea este egala cu;
"ro= eps/Lo^2; Aceasta relatie ne arata care este legatura dintre permitivitatea epsilon si densitatea vidului ro."
Deci masa corpului este Mo=V.ro =2.pi^2.Lo^3. eps./Lo^2 = 2pi^2. eps. Lo ;
Cat priveste permiabilitatea magnetica a spatiului, daca te uiti in referatul meu privind echivalenta unitatilor de masura electrice cu cele mecanice, ai sa vezi aceasta reprezinta inversul unei forte, deci se leaga de dinamica corpului respectiv.

Scris de **CAdi** Sam 07 Mai 2022, 21:50

Daca te referi la aceasta densitate, densitatea spatiului liber este cam de un atom de hidrogen pe un metru cub :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Spațiul_cosmic

Insa spatiul cosmic este caracterizat de 2 parametrii permitivitate si permeabilitate care au urmatoarele proprietati :

Permeabilitatea,, miu 0"= rezistenta spatiului liber la formarea unui camp magnetic
Permitivitatea ,,eps. 0" = rezistenta spatiului liber la formarea unui camp electric.

Trebuia sa le iei pe amandoua in calcul.

Calculul meu pentru masa mi-a dat urmatoarea relatie :

Masa M=2.pi.r^2. sqrt (1/eps0.miu0).f= K.r^2.f unde K este o constanta K= 2.pi. sqrt (1/eps0.miu0)

Scris de **virgil** Dum 08 Mai 2022, 09:54

CAdi a scris:Daca te referi la aceasta densitate, densitatea spatiului liber este cam de un atom de hidrogen pe un metru cub :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Spațiul_cosmic

Insa spatiul cosmic este caracterizat de 2 parametrii permitivitate si permeabilitate care au urmatoarele proprietati :

Permeabilitatea,, miu 0"= rezistenta spatiului liber la formarea unui camp magnetic
Permitivitatea ,,eps. 0" = rezistenta spatiului liber la formarea unui camp electric.

Trebuia sa le iei pe amandoua in calcul.

Calculul meu pentru masa mi-a dat urmatoarea relatie :

Masa M=2.pi.r^2. sqrt (1/eps0.miu0).f= K.r^2.f unde K este o constanta K= 2.pi. sqrt (1/eps0.miu0)

Eu nu ma refer la densitata atomilor existenti in spatiul cosmic, ci ma refer la densitatea materiei din spatiul submicrocosmic, pentru ca eu consider spatiul ca fiind de natura materiala intr-o forma mai subtila decat materia cunoscuta in stare atomica sau in stare ionizata. Mai plastic vorbind eu consider ca spatiul reprezinta acea pulbere din care sunt formate particulele elementare care prin ciocnire se transforma in cuante electromagnetice. Dupa cum stii, liniile de forta magnetice nu interactioneaza cu liniile de forta electrice, iar acest lucru inseamna ca natura lor este diferita de forma de organizare a atomilor sau a particulelor acestora. Un curent electric produce in jurul lui o anvelopa de camp magnetic, iar eu vorbesc de natura si densitatea materiei din care este formata aceasta anvelopa de camp magnetic, si separat de camp electric.
Cat despre relatia ta, acel radical inseamna chiar viteza luminii
c=(1/eps.miu )^1/2 . Deci tu inmultesti o suprafata cu viteza luminii si cu o frecventa, din care nu apare o masa. Ca sa te convingi verifica daca iti da masa unei particule proton sau electron.

Scris de **CAdi** Dum 08 Mai 2022, 11:44

virgil a scris:
CAdi a scris:Daca te referi la aceasta densitate, densitatea spatiului liber este cam de un atom de hidrogen pe un metru cub :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Spațiul_cosmic

Insa spatiul cosmic este caracterizat de 2 parametrii permitivitate si permeabilitate care au urmatoarele proprietati :

Permeabilitatea,, miu 0"= rezistenta spatiului liber la formarea unui camp magnetic
Permitivitatea ,,eps. 0" = rezistenta spatiului liber la formarea unui camp electric.

Trebuia sa le iei pe amandoua in calcul.

Calculul meu pentru masa mi-a dat urmatoarea relatie :

Masa M=2.pi.r^2. sqrt (1/eps0.miu0).f= K.r^2.f unde K este o constanta K= 2.pi. sqrt (1/eps0.miu0)
Eu nu ma refer la densitata atomilor existenti in spatiul cosmic, ci ma refer la densitatea materiei din spatiul submicrocosmic, pentru ca eu consider spatiul ca fiind de natura materiala intr-o forma mai subtila decat materia cunoscuta in stare atomica sau in stare ionizata. Mai plastic vorbind eu consider ca spatiul reprezinta acea pulbere din care sunt formate particulele elementare care prin ciocnire se transforma in cuante electromagnetice. Dupa cum stii, liniile de forta magnetice nu interactioneaza cu liniile de forta electrice, iar acest lucru inseamna ca natura lor este diferita de forma de organizare a atomilor sau a particulelor acestora. Un curent electric produce in jurul lui o anvelopa de camp magnetic, iar eu vorbesc de natura si densitatea materiei din care este formata aceasta anvelopa de camp magnetic, si separat de camp electric.
Cat despre relatia ta, acel radical inseamna chiar viteza luminii
c=(1/eps.miu )^1/2 . Deci tu inmultesti o suprafata cu viteza luminii si cu o frecventa, din care nu apare o masa. Ca sa te convingi verifica daca iti da masa unei particule proton sau electron.

Pai asta este si intentia Virgil. Smile

Nu exista masa. Totul este doar energie si frecventa.

Iar formula masei am obtinut-o din Relatia pentru masa a lui Maxwell (vezi topicul dedicat) :

el a luat acceleratia din formula lui Newton pentru gravitatie :
a=m/r^2
si spatiul strabatut din formula lui Galilei :
s=1/2. (a.t^2)

Pentru ca relatiile acestea doua sa fie adevarate atunci masa va fi de forma :

m=( 2r^2.s)/ t^2=2nr^2 (s/t).1/t dar s/t = c-viteza luminii unde c= sqrt (1/eps0.miu0) iar 1/t =frecventa.
si am rescris relatia sub forma aceasta :
masa :
m= 2n.sqrt (1/eps0.miu0) r^2.f = K .r^2.f
unde K= 2n.sqrt (1/eps0.miu0) este o constanta a mediului.

sau daca vrei mai plastic daca luam strict in considerare viteza luminii c , masa este

m= 2nr^2.c.f

Relatia lui Maxwell pentru masa scrisa sub forma aceasta schimba complet fata fizicii.

Scris de **virgil** Dum 08 Mai 2022, 14:08

CAdi a scris:
virgil a scris:
CAdi a scris:

Masa M=2.pi.r^2. sqrt (1/eps0.miu0).f= K.r^2.f unde K este o constanta K= 2.pi. sqrt (1/eps0.miu0)
Eu nu ma refer la densitata atomilor existenti in spatiul cosmic, ci ma refer la densitatea materiei din spatiul submicrocosmic, pentru ca eu consider spatiul ca fiind de natura materiala intr-o forma mai subtila decat materia cunoscuta in stare atomica sau in stare ionizata. Mai plastic vorbind eu consider ca spatiul reprezinta acea pulbere din care sunt formate particulele elementare care prin ciocnire se transforma in cuante electromagnetice. Dupa cum stii, liniile de forta magnetice nu interactioneaza cu liniile de forta electrice, iar acest lucru inseamna ca natura lor este diferita de forma de organizare a atomilor sau a particulelor acestora. Un curent electric produce in jurul lui o anvelopa de camp magnetic, iar eu vorbesc de natura si densitatea materiei din care este formata aceasta anvelopa de camp magnetic, si separat de camp electric.
Cat despre relatia ta, acel radical inseamna chiar viteza luminii
c=(1/eps.miu )^1/2 . Deci tu inmultesti o suprafata cu viteza luminii si cu o frecventa, din care nu apare o masa. Ca sa te convingi verifica daca iti da masa unei particule proton sau electron.

Pai asta este si intentia Virgil. Nu exista masa. Totul este doar energie si frecventa.

Iar formula masei am obtinut-o din Relatia pentru masa a lui Maxwell (vezi topicul dedicat) :

el a luat acceleratia din formula lui Newton pentru gravitatie :
a=m/r^2
si spatiul strabatut din formula lui Galilei :
s=1/2. (a.t^2)

Pentru ca relatiile acestea doua sa fie adevarate atunci masa va fi de forma :

m=( 2r^2.s)/ t^2=2nr^2 (s/t).1/t dar s/t = c-viteza luminii unde c= sqrt (1/eps0.miu0) iar 1/t =frecventa.
si am rescris relatia sub forma aceasta :
masa :
m= 2n.sqrt (1/eps0.miu0) r^2.f = K .r^2.f
unde K= 2n.sqrt (1/eps0.miu0) este o constanta a mediului.

sau daca vrei mai plastic daca luam strict in considerare viteza luminii c , masa este

m= 2nr^2.c.f

Relatia lui Maxwell pentru masa scrisa sub forma aceasta schimba complet fata fizicii.

Atunci verifica cu relatia aceasta a ta, relatia lui Einstein; m.c2=h.niu ;, care se verifica foarte simplu cu valorile clasice cunoscute pentru masa. Astept calculul tau.

Scris de **CAdi** Dum 08 Mai 2022, 14:40

virgil a scris:

Atunci verifica cu relatia aceasta a ta, relatia lui Einstein; m.c2=h.niu ;, care se verifica foarte simplu cu valorile clasice cunoscute pentru masa. Astept calculul tau.

Dar nu ma mai intereseaza , Virgil sa verific. Stiu ca nu se verifica, altfel aceasta relatie a lui Maxwell reiesea din relatia lui Einstein de la bun inceput. Este o alta latura a fizicii dedusa din practica. Este altceva:

m= 2nr^2.c.f pleaca de la 2 legi deduse din experiente si observatii (Legea lui Newton pentru gravitatie si Legea lui Galilei pentru deplasare )

Relatia lui Maxwell pentru masa scrisa sub forma aceasta schimba complet fata fizicii si este posibil ca relatia lui Einstein pentru energie sa nu fie cea reala
asta si pentru simplu fapt ca este luata in calcul numai energia cinetica nu si cea potentiala.(sau numai o energie dinamica nu si o energie statica ).
Daca analizam o unda electromagnetica vedem ca ea are o componenta verticala (componenta electrica) si o componenta orizontala (componenta magnetica ) sau invers .
Vidul este caracterizat de permeabilitatea magnetica si permitivitatea electrica.
Sarcinile electrice in miscare determina un camp magnetic si invers . Lumina este o unda electromagnetica.
Exact ca si la fluide : Ai o presiune dinamica la inaintare (ceea ce a formulat Einstein) dar ai si o presiune statica asupra peretilor conductei (de care Einstein nu a mai vorbit )

Relatia lui Einstein pentru Gravitatie Unda_e10

Scris de **CAdi** Dum 08 Mai 2022, 15:43

Sa reluam ecuatia lui Einstein pentru energie scrisa cu masa Maxwell am sa-i zic mMax ;

E=mMax.c^2= (2nr^2)c.f. c^2= (2nr^2)c^3.f

scriem viteza c sub forma c=L.f rezulta :

E=(2nr^2)L^3.f^4 sau E= (2nr^2)L^3.f^2.f^2 stim ca masa Maxwell se mai scrie si sub forma mMax=2. L^3.f^2
deci rezulta ca energia unei particule cu formula lui Einstein ar fi :
E=(4nr^2)mMax.f^2 unde (4nr^2) este suprafata sferei.

Scris de **virgil** Dum 08 Mai 2022, 18:55

CAdi a scris:Sa reluam ecuatia lui Einstein pentru energie scrisa cu masa Maxwell am sa-i zic mMax ;

E=mMax.c^2= (2nr^2)c.f. c^2= (2nr^2)c^3.f

scriem viteza c sub forma c=L.f rezulta :

E=(2nr^2)L^3.f^4 sau E= (2nr^2)L^3.f^2.f^2 stim ca masa Maxwell se mai scrie si sub forma mMax=2. L^3.f^2
deci rezulta ca energia unei particule cu formula lui Einstein ar fi :
E=(4nr^2)mMax.f^2 unde (4nr^2) este suprafata sferei.

Si constanta momentului cinetic h unde este ? cum definesti energia unei cuante in lipsa lui h? Arata relatia E=h.f ; in care h este momentul cantitatii de miscare sau momentul impulsului.

Scris de **CAdi** Dum 08 Mai 2022, 19:36

virgil a scris:
CAdi a scris:Sa reluam ecuatia lui Einstein pentru energie scrisa cu masa Maxwell am sa-i zic mMax ;

E=mMax.c^2= (2nr^2)c.f. c^2= (2nr^2)c^3.f

scriem viteza c sub forma c=L.f rezulta :

E=(2nr^2)L^3.f^4 sau E= (2nr^2)L^3.f^2.f^2 stim ca masa Maxwell se mai scrie si sub forma mMax=2. L^3.f^2
deci rezulta ca energia unei particule cu formula lui Einstein ar fi :
E=(4nr^2)mMax.f^2 unde (4nr^2) este suprafata sferei.
Si constanta momentului cinetic h unde este ? cum definesti energia unei cuante in lipsa lui h? Arata relatia E=h.f ; in care h este momentul cantitatii de miscare sau momentul impulsului.

De energie sub forma constantei lui Planck nu m-am ocupat dar ma ocup si de ea acum:
Deci ,

E=mc^2=h.f

masa Maxwell mMax= 2nr^2.c.f

Partea stanga :E=mc^2=mMax.c^2= (2nr^2)c.f. c^2= (2nr^2)c^3.f

Partea dreapta: E=h.f unde f= frecventa si h = ct.Planck

Ct. Planck, h , este exact cum ai zis Virgil, momentul impulsului adica h=mv x r=mv x L
Inlocuim masa cu masa Maxwell (mMax ) iar L= c.t si avem :
h= [(2nr^2)c.f]. c. c.t. = [(2nr^2)c^3.f].t

de unde

E= h.f = [(2nr^2)c^3.f .t]. f= [(2nr^2)c^3.f^2 .t = [(2nr^2)c^3.f .1/t.t = (2nr^2)c^3.f

Quod erat demonstrandum

Scris de **virgil** Dum 08 Mai 2022, 21:46

Arata-mi ca obtii constanta lui Planck h=6,626.10^-34 [J.s] care este o constanta foarte importanta in mecanica cuantica, sau poate vrei sa schimbi toata fizica cuantica? expresiile literare pe care le-ai scris trebuie sa aiba corespondent in valorile experimentale, altfel facem doar literatura. Prin ce ai scris mai sus tu ignori valorile determinate ale particulelor, valorile tuturor constantelor precum epsilon si miu, h, pentru ca modificand masele dispare egalitatea din relatia lui Coulomb, si de aici toata fizica atomica o faci varza fara nici un motiv temeinic pentru ca totdeauna masa se masoara in kg, energia in Jouli, iar metrul, kilogramul si secunda sunt unitati de masura fundamentale.

Scris de **CAdi** Lun 09 Mai 2022, 08:19

Relatia asta este varza este doar in mintea ta Virgil. Ti-am demonstrat ca este adevarata masa Maxwell in relatia lui Einstein si cu asta basta.
Si da, vreau sa schimb fizica cuantica. Deja schioapata de prea mult timp : Au aparut Campul Higgs , boson Higgs, teoria coardelor etc...si ne intoarcem la ether.
Si fii atent aici, nu ignor nimic : miu0 si eps0 sunt incluse in viteza luminii, remember ?
Totul este frecventa si energie, nu exista masa ca ceva solid. Noi ,,cantarim " ,,electronvoltii" Smile

.
Chiar relatia ta incompleta pentru masa imi da dreptate: ,,Mo=2pi^2.eps. Lambda" . Ai masa pe undeva acolo ?
Particulele apar din campurile cuantice , masa este energie si frecventa :

Relatia lui Einstein pentru Gravitatie Campur10

particula:

Relatia lui Einstein pentru Gravitatie Camp-c11

Scris de **virgil** Lun 09 Mai 2022, 09:46

De ce este incompleta relatia asta? ",,Mo=2pi^2.eps. Lambda" . Ai masa pe undeva acolo ?" Doar am mai spus ca in echivalenta unitatilor de masura electrice cu cele mecanice ai sa vezi ca epsilon se poate masura in [kg/m], adica are dimensiunile unei densitati liniare de masa, si este vorba de densitatea vidului, aceiasi la orice nivel cosmic. ro=9,517.10^22 kg/m^3 ; iar Lambda pentru vid este data de lungimea de unda proprie corpului respectiv raportata la numarul Zmax pentru familia de sisteme din care face parte corpul.

Scris de **CAdi** Lun 09 Mai 2022, 11:18

1.Relatia pentru masa scrisa de tine este incompleta: In componenta masei intra unda electromagnetica la o anumita frecventa.
2. Densitatea ro=9,517.10^22 kg/m^3 este prea mare ar fi 53,2 .10^57 ev. enorm , nu s-ar mai forma materia si universul ar colapsa.
Densitatea vidului este de ro=5.96. 10^-27 kg/m^3 sau 3.36.10^20 eV sau ro=5,96 .10^-29 g / cm3 dupa calculele si masuratorile (daca sunt) din fizica clasica.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Constanta_cosmologică

Scris de **virgil** Lun 09 Mai 2022, 17:45

CAdi a scris:1.Relatia pentru masa scrisa de tine este incompleta: In componenta masei intra unda electromagnetica la o anumita frecventa.
2. Densitatea ro=9,517.10^22 kg/m^3 este prea mare ar fi 53,2 .10^57 ev. enorm , nu s-ar mai forma materia si universul ar colapsa.
Densitatea vidului este de ro=5.96. 10^-27 kg/m^3 sau 3.36.10^20 eV sau ro=5,96 .10^-29 g / cm3 dupa calculele si masuratorile (daca sunt) din fizica clasica.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Constanta_cosmologică

1. Dupa cum ai vazut relatia contine o lungime de unda, ce are corespondent in frecventa daca imparti viteza luminii la lungimea de unda. Este nevoie de lungimea de unda pentru ca ea este legata dimensiunea particulei.
2. Cum iti dai seama ca densitatea este prea mare sau prea mica? Daca densitatea electronilor este egala cu 10^17 kg/m^3 ti se pare mare sau mica? Densitatea determinata de mine se refera la densitatea materiei aflata la un nivel submicrocosmic, in care subparticulele se comporta ca un mediu continuu, prin care se propaga cuantele de energie electromagnetica. Acest mediu se confunda cu spatiul.

Scris de Continut sponsorizat

Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie

Re: Relatia lui Einstein pentru Gravitatie