Axa unei curbe netede

Abel Cavaşi a scris:Teorema de recurență a formulelor lui Frenet demonstrează că pentru orice curbă netedă există o dreaptă fixă în spațiu, numită axa curbei.
Astfel, oricât de întortocheată va fi traiectoria unui corp în spațiu, va exista o dreaptă în jurul căreia se va deplasa corpul dat.
Uneori, atunci când mijloacele de observație sunt rudimentare, confundăm mișcarea corpului pe curbă cu mișcarea acestuia pe axa curbei sale.

virgil_48 a scris:Foate ciudata teorema aceea ! Eu intelesesem din cercetarile tale ca
spiralele/ elicoidele(elicele ?) au o axa si ca acea axa poate fi si ea
curba, elicoida, etc. Dece trebuie sa fie o dreapta ? Nu pot exista
elicoide compuse de n ori ?

Si nu mai incerca sa dai vina pe mijloacele de observatie. Ocupa-te de
cazurile in care observatia se face in conditii optime.

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:Foate ciudata teorema aceea ! Eu intelesesem din cercetarile tale ca
spiralele/ elicoidele(elicele ?) au o axa si ca acea axa poate fi si ea
curba, elicoida, etc. Dece trebuie sa fie o dreapta ? Nu pot exista
elicoide compuse de n ori ?

N-ai înțeles nimic. Limbajul tău este de lemn.

Si nu mai incerca sa dai vina pe mijloacele de observatie. Ocupa-te de
cazurile in care observatia se face in conditii optime.

Nu ești în măsură să-mi dai sfaturi.

gafiteanu a scris:Eu zic ca si axa aia trebuie sa aiba o axa a ei...altfel axa fara axa este dezaxata.

Abel Cavaşi a scris:Teorema de recurență a formulelor lui Frenet demonstrează că pentru orice curbă netedă există o dreaptă fixă în spațiu, numită axa curbei.

Astfel, oricât de întortocheată va fi traiectoria unui corp în spațiu, va exista o dreaptă în jurul căreia se va deplasa corpul dat.

Uneori, atunci când mijloacele de observație sunt rudimentare, confundăm mișcarea corpului pe curbă cu mișcarea acestuia pe axa curbei sale.

Abel Cavaşi a scris:Parabola este o curbă plană, deci cu torsiune nulă. Asemenea traiectorii nu pot fi parcurse de corpuri reale.

virgil a scris:in viata de zi cu zi se intalnesc nenumarate cazuri de proiectile care au traiectorii parabolice.

Abel Cavaşi a scris:

virgil a scris:in viata de zi cu zi se intalnesc nenumarate cazuri de proiectile care au traiectorii parabolice.

Traiectoriile de care vorbești sunt stabilite prin mediere. În realitate, corpurile se mișcă mult mai complex.

Abel Cavaşi a scris:Sistemul de referință poate fi ales tot în funcție de corpurile reale, care nu se pot mișca altfel decât pe elice circulare.

Abel Cavaşi a scris:Parabola este o curbă plană, deci cu torsiune nulă. Asemenea traiectorii nu pot fi parcurse de corpuri reale.

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:Parabola este o curbă plană, deci cu torsiune nulă. Asemenea traiectorii nu pot fi parcurse de corpuri reale.

Asta ramane de vazut daca va fi demonstrata de fizica elicoidala.
Nu poti impune concluziile tale personale ca legi ale fizicii.
Mai ales ca experienta si perceptia umana stramoseasca nu
confirma asa ceva.
Este lafel ca atunci cand afirm eu ca gravitatia este impingere.
Toti oamenii se simt "atrasi " in jos, uneori ii dor piciarele, cad.
Asa si cu traiectoria parabolica. E greu sa o scoti din mintea
artileristilor.
Iar mai nou, ne spui ca axa curbei netede este dreapta ! Ce sa
mai credem ?

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:

Abel Cavaşi a scris:Parabola este o curbă plană, deci cu torsiune nulă. Asemenea traiectorii nu pot fi parcurse de corpuri reale.

Asta ramane de vazut daca va fi demonstrata de fizica elicoidala.
Nu poti impune concluziile tale personale ca legi ale fizicii.
Mai ales ca experienta si perceptia umana stramoseasca nu
confirma asa ceva.
Este lafel ca atunci cand afirm eu ca gravitatia este impingere.
Toti oamenii se simt "atrasi " in jos, uneori ii dor piciarele, cad.
Asa si cu traiectoria parabolica. E greu sa o scoti din mintea
artileristilor.
Iar mai nou, ne spui ca axa curbei netede este dreapta ! Ce sa
mai credem ?

Cam toti asteroizii si cometele care descriu parabole se rotesc in jurul centrului de greutate si chiar daca descriu o parabola pe care noi o percepem ca o curba plana , nu crezi ca avem o elice ?    
Pana si Oumuamua...

virgil a scris:

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:
Asta ramane de vazut daca va fi demonstrata de fizica elicoidala.
Nu poti impune concluziile tale personale ca legi ale fizicii.
Mai ales ca experienta si perceptia umana stramoseasca nu
confirma asa ceva.
Este lafel ca atunci cand afirm eu ca gravitatia este impingere.
Toti oamenii se simt "atrasi " in jos, uneori ii dor piciarele, cad.
Asa si cu traiectoria parabolica. E greu sa o scoti din mintea
artileristilor.
Iar mai nou, ne spui ca axa curbei netede este dreapta ! Ce sa
mai credem ?

Cam toti asteroizii si cometele care descriu parabole se rotesc in jurul centrului de greutate si chiar daca descriu o parabola pe care noi o percepem ca o curba plana , nu crezi ca avem o elice ?    
Pana si Oumuamua...

Traiectoria unui corp este marcata de traiectoria centrului de masa, nu de traiectoriile punctelor materiale din structura corpului, care poate avea o miscare de rotatie in jurul unei axe oarecare ce nu modifica cu nimic traiectoria centrului de masa.

virgil a scris:Traiectoria unui corp este marcata de traiectoria centrului de masa, nu de traiectoriile punctelor materiale din structura corpului, care poate avea o miscare de rotatie in jurul unei axe oarecare ce nu modifica cu nimic traiectoria centrului de masa.
CAdi a scris;
Si ai impresia ca centrul de greutate se misca liniar  Smile  ?
Ai auzit de precesie si nutatie ?
Virgil a raspuns;
Precesia sau nutatia sunt miscari pendulare care se produc tot in jurul centrului de masa al corpului care se afla intr-o miscare de rotatie, iar traiectoria centrului de masa a corpului nu sufera nici o abatere.

CAdi a scris:

virgil a scris:Traiectoria unui corp este marcata de traiectoria centrului de masa, nu de traiectoriile punctelor materiale din structura corpului, care poate avea o miscare de rotatie in jurul unei axe oarecare ce nu modifica cu nimic traiectoria centrului de masa.
CAdi a scris;
Si ai impresia ca centrul de greutate se misca liniar  Smile  ?
Ai auzit de precesie si nutatie ?
Virgil a raspuns;
Precesia sau nutatia sunt miscari pendulare care se produc tot in jurul centrului de masa al corpului care se afla intr-o miscare de rotatie, iar traiectoria centrului de masa a corpului nu sufera nici o abatere.

Nu este bine ;



Care este centrul de greutate al giroscopului ?
Este la mijlocul discului din care este construit. Ti se pare ca sta pe loc ?
Precesia se datoreaza unui cuplu exterior.

https://ro.wikipedia.org/wiki/Precesie
https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/descoperiri/studiu-nucleul-pamantului-misterioasa-minge-de-fier-din-interiorul-planetei-s-a-oprit-apoi-a-inceput-sa-se-roteasca-invers-2227571

virgil a scris:
Cand ai dat raspunsul unde este centrul de greutate te-ai gandit ca giroscopul sta pe loc si nu se invarteste in campul gravitational. In cazul de fata giroscopul are o miscare de rotatie si sta pe o masa.
Datorita campului gravitational si a momentului giroscopic de rasturnare atunci cand centrul de greutate este deasupra punctului de sprijin, apare miscarea de precesie a acestuia.
Arata-mi in natura un corp liber la care axa de rotatie a miscarii de precesie  nu trece prin centrul de masa.

CAdi a scris:

virgil a scris:
Cand ai dat raspunsul unde este centrul de greutate te-ai gandit ca giroscopul sta pe loc si nu se invarteste in campul gravitational. In cazul de fata giroscopul are o miscare de rotatie si sta pe o masa.
Datorita campului gravitational si a momentului giroscopic de rasturnare atunci cand centrul de greutate este deasupra punctului de sprijin, apare miscarea de precesie a acestuia.
Arata-mi in natura un corp liber la care axa de rotatie a miscarii de precesie  nu trece prin centrul de masa.

Ti-ai raspuns singur Virgil. Axa de rotatie a miscarii de precesie trece prin centrul de masa . Dar centrul de greutate al corpului executa o miscare de precesie .
Avand in vedere ca, corpurile spatiale se misca si ca executa si o miscare de precesie a centrului de greutate datorita unui cuplu exterior putem considera ca se misca elicoidal.
Vezi si linkul cu Pamantul cu nucleul pamantului si precesia Pamantului....

virgil a scris:

Centrul de masa devine centru de greutate atunci cand corpul se afla intr-un camp gravitational La corpurile libere vorbim de centrul de masa, iar la corpurile aflate in camp gravitational vorbim de centru de greutate.

CAdi a scris:

virgil a scris:

Centrul de masa devine centru de greutate atunci cand corpul se afla intr-un camp gravitational La corpurile libere vorbim de centrul de masa, iar la corpurile aflate in camp gravitational vorbim de centru de greutate.

Ai vreun corp liber in univers?

CAdi a scris:In punctele Lagrange fortele de gravitatie se echilibreaza.
Corpul nu este liber. Orbiteaza in jurul Soarelui.

CAdi a scris:Eu stiu ce vrei sa zici. Tu te referi la barycentre sau centre de masa in care doua sau mai multe corpuri  ceresti (2 stele sau o stea si o planeta etc)
se rotesc in jurul unui punct de echilibru comun numit barycentru sau centru de masa comun.
Am plecat insa de la un corp care executa o precesie datorita unui cuplu exterior, si eu m-am referit la centrul de greutate adica mai pe sleau centrul
propriu-zis al corpului care executa precesia.
Deci corpul se misca elicoidal (planete, asteroizi, comete  pentru ca axa de precesie poate fi in interior sau in exteriorul
corpului  datorita cuplului extern.