Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Rezumarea primului mesaj :

,,La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă''...

virgil a scris:

Asta inseamna ca densitatea electronului este foarte mare, (enorma) !
Daca consideram masa electronului Me=9.109 * 10^-31 si raza Re= 2.8 *10^-15 m din calculele mele
rezulta o densitate enorma si pentru o gaura neagra : 9.93 *10^12 kg/m cub !

Cel putin asa presupun, din moment ce stelele neutronice au densitati comparabile cu densitatea nucleielor atomice.

Presupunerea ta este corecta, Virgil !
Cred ca atunci nu trebuie sa ne mire faptul ca , si in concordanta cu legea atractiei universale ,orice corp care
ajunge sub orizontul evenimentului capata acele acceleratii fantastice si dispare in acea gaura neagra ...
De unde apoi se deduce raza Schwarzschild :

De unde apoi se deduce raza Schwarzschild :

Raza Schwarzschild rezulta din relatia de calcul a vitezei de evadare, considerand ca aceasta viteza este egala cu viteza luminii, afla raza orbitei in functie de masa. Dar nimeni nu poate spune in ce consta aceasta masa si cat este de mare. Trebuie sa existe o regula care sa limiteze marimea maselor in univers, si implicit a gaurilor negre.

virgil a scris:

De unde apoi se deduce raza Schwarzschild :

1.Raza Schwarzschild rezulta din relatia de calcul a vitezei de evadare, considerand ca aceasta viteza este egala cu viteza luminii, afla raza orbitei in functie de masa.
2.Dar nimeni nu poate spune in ce consta aceasta masa si cat este de mare.
3.Trebuie sa existe o regula care sa limiteze marimea maselor in univers, si implicit a gaurilor negre.

1. Nu cred ca Raza Schwarzschild porneste de la calculul vitezei de evadare.
Tocmai s-a spus ca dintr-o gaura neagra nici lumina nu mai are scapare .In plus vezi ca formula se bazeaza
pe c^2 .
2.Ai spus deja ca aceasta gaura neagra se bazeaza pe densitatea nucleului atomic sau cel putin a electronului...
3. Marimea se bazeaza pe urmatoarea formula :


unde M cerc este masa nucleara...
Masa nucleara este data de densitatea de ~10^18 kg/m^3 si este mai mare decat densitatea de 10^12 Kg /m^3 cat am presupus noi cand am calculat dupa densitatea electronului.
Orice stea care atinge aceasta densitate ~10^18 kg/m^3 se poate transforma automat
intr-o stea neutronica si capata caracteristicele de gaura neagra.

[quote="Razvan"]De unde stii acest lucru ?
Ce legatura are marimea unei oarecare gauri negre din univers cu masa soarelui nostru ?

Nu stiu daca este chiar asa cum afirmi .M ce reprezinta ?
Mi se pare mai firesc sa te raportezi la masa nucleara ,decat la masa
Soarelui .Altfel ar insemna ca daca ai 2.96 mase solare am avea o gaura neagra .Ori masa unei gauri negre trebuie sa fie ( la densitatea normala) de circa 150.000.000 de ori masa Soarelui.

Nu stiu ce imagini ai pentru ca nu apar .Probabil ca nu le afisezi cum trebuie.
Oricum pe saitul http://ro.wikipedia.org/wiki/Raza_Schwarzschild
se pecizeaza ca folosind aceasta formula
se poate determina masa oricarei gauri negre din univers !
Logic ar fi ca M cerc sa nu fie masa soarelui nu crezi ?Altfel masa gaurii negre ar fi prea mica ...

Aceasta relatie nu face doua parale, pentru ca compara masa unei stele precum Soarele, cu masa unei gauri negre de care nimeni nu stie cat este, (ci doar o banuieste) ramane o informatie sterila. Pentru orice corp ceresc, fie chiar un satelit, poti calcula o raza Schwartzschild , diferenta consta ca la orice corp ceresc aceasta raza este mult mai mica decat dimensiunile corpului, iar la o gaura neagra raza este mai mare decat a gaurii negre.

Razvan a scris:

Tu de unde ai scos că este masa nucleară? În ce context ai mai întâlnit acea notaţie?

Nu am mai intalnit-o dar mi-am dat cu presupusul pentru ca mi-ar fi iesit masa gaurii negre prea mica si m-a derutat si notatia .S-ar putea sa ai dreptate dar in acest caz formula este gresita pentru ca in acelasi site se spune ca pentru
ca soarele nostru sa se transforme intr-o gaura neagra ar trebui sa avem 150.000.000 xMasa Soarelui ori cea mai mare gaura neagra din galaxia noastra are raza Schwarzschild de 7.8 mil km .
Quote :
În cazul în care se acumulează materie la densitatea normală, până la o masa de circa 150.000.000 de ori masa Soarelui, aceasta se va prabusi în interiorul propriei raze Schwarzschild și ar rezulta o gaura neagra supermasiva de 150.000.000 mase solare.

Parerea mea este ca informatiile pe care le avem nu sunt concludente si se contrazic unele pe altele...

Virgil, masele găurilor negre sunt stabilite pe baza influenţelor gravitaţionale pe care le produc în jurul lor. Bineînţeles că nu sunt stabilite exact, ci doar cu oarece aproximaţie, dar asta nu înseamnă că nu pot fi determinate.

Nu poti compara un corp ceresc oarecare, precum Soarele, cu o gaura neagra, si sa mai stabilesti si o relatie pe baza acestei comparatii, pentru simplul motiv ca nici un corp nu are atasata o raza Schw... Teoretic campul gravitational al unui corp se considera a fi atasat centrului de greutate al corpului, dar in realitate, nu este asa. Campul gravitational este in crestere pe masura ce observatorul patrunde spre interiorul corpului, apoi trebuie sa inregistreze o variatie in scadere pe masura ce observatorul se apropie de centru, iar in centru gravitatia trebuie sa fie zero. Asa dar, unde se afla raza Schw...? Sunt tare curios daca cineva a facut determinari foarte precise ale acceleratiei gravitationale in puturile minelor adanci sau in groapa Marianelor.

Câmpul gravitațional al unui corp se comportă precum câmpul gravitațional al unei particule cu masa egală cu cea a corpului, atâta vreme cât corpul inițial este sferic, sau măsurăm câmpul la o distanță suficient de mare de acesta încât să-l putem încadra într-o sferă. De ce sunt lucrurile așa? Datorită faptului că forța gravitațională scade cu inversul pătratului distanței, și pentru că fluxul câmpului printr-o suprafață închisă este proporțional cu masa totală conținută în volumul mărginit de suprafață, adică datorită legii lui Gauss. Câmpul gravitațional al unui cub nu se comportă în apropierea acestuia ca și cum masa cubului ar fi concentrată într-un punct, dar rezultatul este valabil la distanțe mari față de cub.

Raspunsul tau nu lamureste lucrurile, dar de unde nu-i, nici D=zeu nu cere.

De ce n-am putea compara masa Soarelui cu cea a unei găuri negre? Doar au aceleaşi unităţi de măsură!

Pentru ca nu se cunoaste nimic despre natura substantei unei gauri negre. Vrei sa compari ceva necunoscut prin ceva cunoscut. Daca densitatea unei gauri negre depaseste densitatea electronului, inseamna ca substanta ei este alta decat cea rezultata din ciocnirea a doua cuante gama. Daca densitatea gaurii este egala cu cea a nucleonilor, inseamna ca structura ei este o ingramadire gigantica de quarci, despre care stim destul de putine lucruri. Daca insa densitatea GN depaseste si densitatea nucleonilor, chiar nu mai stim nimic despre ea. Asa dar ne bazam pe presupuneri, pe care vrem sa le explicam prin comparatii cu corpurile ceresti cunoscute doar pentru ca sunt caracterizate de campuri gravitationale.
Eu vin si spun de exemplu ca nu exista gauri negre, ci doar palnii gravitationale, ce reprezinta locul unde se formeaza stelele, sau galaxiile. Aceste palnii gravitationale nu pot fi puse in evidenta decat de prezenta materiei in univers, si reprezinta niste entitati macrocosmice necunoscute. Daca o astfel de palnie gravitationala patrunde intr-un nor de praf cosmic, din acel nor se formeaza o nebuloasa, apoi o stea. Daca o formatiune de palnii gravitationale patrund in bratele unei galaxii acolo vor lua nastere sisteme cosmice caracteristice acelor palnii. Cum se formeaza aceste palnii gravitationale? la confluienta a doua unde gravitationale cosmice se formeaza un domeniu de camp gravitational static adica asa zisa palnie gravitationala generatoare de masa. Asa dar eu sustin ca nu masa genereaza campul gravitational, ci campul genereaza masa. Cum masa nu poate fi separata de camp, si cum noi inca nu putem depista undele gravitationale datorita dimensiunilor cosmice si perioadelor milenare, teoria mea sta foarte bine in picioare, poate chiar mai bine decat gaurile negre.

Este urmat de topicul Undele gravitaţionale

Ai remarcat bine Virgil;
Eu vin si spun de exemplu ca nu exista gauri negre, ci doar palnii gravitationale, ce reprezinta locul unde se formeaza stelele, sau galaxiile. Aceste palnii gravitationale nu pot fi puse in evidenta decat de prezenta materiei in univers, si reprezinta niste entitati macrocosmice necunoscute. Daca o astfel de palnie gravitationala patrunde intr-un nor de praf cosmic, din acel nor se formeaza o nebuloasa, apoi o stea. Daca o formatiune de palnii gravitationale patrund in bratele unei galaxii acolo vor lua nastere sisteme cosmice caracteristice acelor palnii. Cum se formeaza aceste palnii gravitationale? la confluienta a doua unde gravitationale cosmice se formeaza un domeniu de camp gravitational static adica asa zisa palnie gravitationala generatoare de masa. Asa dar eu sustin ca nu masa genereaza campul gravitational, ci campul genereaza masa. Cum masa nu poate fi separata de camp, si cum noi inca nu putem depista undele gravitationale datorita dimensiunilor cosmice si perioadelor milenare, teoria mea sta foarte bine in picioare, poate chiar mai bine decat gaurile negre.

Dar eu as marja nu pe palnii ci pe vortexuri gravitationale...
Acestea se formeaza as zice la confluenta a doua s-au mai multe campuri gravitationale a caror provenienta ramane deocamdata necunoscuta ....

Dar eu as marja nu pe palnii ci pe vortexuri gravitationale...

Mi se pare corecta observatia, dar numai in parte, deoarece palnia aceasta in realitate are o simetrie sferica, deoarece corpul rezultant si campul gravitational al acestuia este sferic.

Sa fie provenienta acelor campuri din interactiunea magnetosferei plasmatice de care vorbeste Keshe in filmele lui Sadang ?

Nu stiu de ce sunt atentionat tot timpul cu rosu cand pun o intrebare !
Cineva a uitat scopul forumului !
Este un forum pentru CERCETARE .
Asa ca trebuie luate in considerare si teoriile ciudate care au aparut in ultimul timp ,precum cea a lui Keshe
chiar daca poate ea este in contradictie cu ceea ce cunoastem noi in prezent .
Imi amintesc ca Abel Cavasi spunea la inceput, intr-o nota, ca scopul forumului este de a informa si de
a cerceta chiar ipotezele neconventionale.

Sa fie provenienta acelor campuri din interactiunea magnetosferei plasmatice de care vorbeste Keshe in filmele lui Sadang ?

Nu, Kesche, se refera la efectele optice produse de particule de mare energie care ionizeaza straturile superioare ale atmosferei, si le da un alt inteles.
Desi ne scaldam in campul gravitational, cunoastem foarte putin despre el, si nu cunoastem nimic despre undele gravitationale.

virgil a scris:

Sa fie provenienta acelor campuri din interactiunea magnetosferei plasmatice de care vorbeste Keshe in filmele lui Sadang ?

Nu, Kesche, se refera la efectele optice produse de particule de mare energie care ionizeaza straturile superioare ale atmosferei, si le da un alt inteles.
Desi ne scaldam in campul gravitational, cunoastem foarte putin despre el, si nu cunoastem nimic despre undele gravitationale.

Nu, Keshe vorbeste de interactiunea campurilor magneto-plasmatice dezvoltate de gazele ionizate sub imperiul
trinitatii : materie, antimaterie si materie intunecata ...
Deci ,nu este exclus ca la interactiunea a doua nebuloase sau doua formatiuni de gaze ionizate gigantice sa duca
la nasterea acelor gauri negre !

Nu, Keshe vorbeste de interactiunea campurilor magneto-plasmatice dezvoltate de gazele ionizate sub imperiul
trinitatii : materie, antimaterie si materie intunecata ...

Materia cu antimateria se anihileaza reciproc, asa ca ce mai ramane?

virgil a scris:
Materia cu antimateria se anihileaza reciproc, asa ca ce mai ramane?

O gaura neagra !

O gaura neagra !

Mai trebuie sa explici si cum se formeaza campul gravitational, si ce este materia intunecata, si atunci am sa te cred.

Virgil , nu trebuie sa ma crezi !
Eu doar pun problema sub viziunea Keshe .Nu inseamna ca sunt
convins de teoria lui ... Felul cum se formeaza campul gravitational
explica chiar Keshe ,in primul film din cele 5 la rand postate de Sadang.
In esenta el spune ca se creiaza la fel cu cel al Pamantului.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wtf5bp76ArE

Vezi ce am scris despre Kesche in ultimul mesaj.

OK

Continui totusi Virgil, caci mi se pate ca discutia este mai potrivita
aici pentru ca s-a convenit in principiu ca o gaura neagra ar fi un vortex gravitational
care i-a nastere la confluenta a doua sau mai multor campuri gravitationale .
Vizionand inca o data filmul lui Keshe ,exact acelasi lucru il afirma si el :
ca se naste un camp gravitational daca exista alte doua campuri gravitationale date de plasma pe de o parte
iar pe de cealalta parte de materie... Ei aici nu am inteles cea a vrut sa spuna !?
(plasma vs materie)
Pe de alta parte cred ca in nebuloase ar exista conditiile de care vorbeste Keshe pentru nasterea si
a unei gauri negre nu numai al unor stele .
Daca masa care se acumuleaza in centrul de masa al Nebuloasei, este sub raza Schwarschild atunci poate
apare acea gaura neagra ...sub influenta acelor campuri .