Ultimele subiecte
» Ce este constiinta ?Scris de CAdi Astazi la 12:09
» Ce este FOIP?
Scris de CAdi Astazi la 12:02
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de Vizitator Astazi la 12:01
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de CAdi Astazi la 12:00
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Astazi la 00:43
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Ieri la 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Ieri la 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Ieri la 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Mar 16 Apr 2024, 08:19
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem ( 2 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la eugen în Ce fel de popor suntem
( 1 )
» Mesaj de la Forever_Man în Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12187) | ||||
CAdi (11931) | ||||
virgil_48 (11205) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6652) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3786) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 16 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 16 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Conjectură
4 participanți
Pagina 1 din 1
Conjectură
Dacă şi sunt cel mai mic număr prim şi respectiv cel mai mare număr prim din intervalul unde atunci pentru orice .
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2591
Puncte : 21753
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conjectură
...
Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 18:36, editata de 1 ori
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6652
Puncte : 40565
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Conjectură
Pentru nu există vreun interval astfel încât să fie adevărată inegalitatea.Dacă conjectura mea ar fi adevărată atunci ar rezulta că in fiecare interval de numere naturale , definit de conjectura mea , ar trebui să existe cel puţin două numere prime şi deci şi conjectura lui Andrica ar fi adevărată evident pentru toate numerele prime consecutive.Conform acestor presupuneri se impun trei întrebări:
1.- Este posibil ca să existe vreun interval de numere naturale definit de conjectura mea în care să fie cel mult un număr prim?
2.- Este posibil ca să existe vreun interval oarecare şi oricât de mare de numere naturale consecutive în care să fie cel mult un număr prim?
3.- Cât de mare poate fi diferenţa dintre două numere prime consecutive?
În funcţie de răspunsurile la cele trei întrebări s-ar putea să transformăm conjectura mea şi/sau conjectura lui Andrica în axiome sau în teoreme , iar în caz contrar cele două conjecturi sunt adevărate doar în anumite condiţii.
În concluzie aş dori să infirmaţi conjectura mea dând măcar un singur exemplu.
Eu am sa caut să verific dacă există vreun inteval de numere naturale definit ca în cojectura mea în care sa fie cel mul un număr prim.
1.- Este posibil ca să existe vreun interval de numere naturale definit de conjectura mea în care să fie cel mult un număr prim?
2.- Este posibil ca să existe vreun interval oarecare şi oricât de mare de numere naturale consecutive în care să fie cel mult un număr prim?
3.- Cât de mare poate fi diferenţa dintre două numere prime consecutive?
În funcţie de răspunsurile la cele trei întrebări s-ar putea să transformăm conjectura mea şi/sau conjectura lui Andrica în axiome sau în teoreme , iar în caz contrar cele două conjecturi sunt adevărate doar în anumite condiţii.
În concluzie aş dori să infirmaţi conjectura mea dând măcar un singur exemplu.
Eu am sa caut să verific dacă există vreun inteval de numere naturale definit ca în cojectura mea în care sa fie cel mul un număr prim.
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2591
Puncte : 21753
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conjectură
...
Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 18:36, editata de 1 ori
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6652
Puncte : 40565
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Conjectură
Ideea e ca dupa un anumit numar, vei putea intilni o infinitate de intervale (100k, 100k +100) care sa contina unu sau nici un numar prim. In asa caz, conjectura nu mai merge la nimic.Dacu a scris:Dacă şi sunt cel mai mic număr prim şi respectiv cel mai mare număr prim din intervalul unde atunci pentru orice .
Pun pariu ca asa e.
Daca, limita superioara a intervalului o exprimai prin partea inferioara nu adunat cu o constanta ci cu o variabila (din limita inferioara), si explicai ce si cum, atunci da.
Insa cu constantele mare uimire nu faci.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25216
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Conjectură
Nu ştiu dacă conjectura mea este bună sau nu.curiosul a scris:Dacule,
raportat la conjectura lui Andrica,
conjectura ta este buna, dar este insuficienta.
Ca sa rezulte conjectura lui Andrica din conjectura ta, trebuie demonstrat mai intai ca pentru orice k natural al intervalului conjecturii tale, exista cel putin doua numere prime in acel interval, iar pentru k suficient de mare, rezulat conjectura lui Andrica.
Dar ideea de baza este buna si prin rationamentul pe care l-ai folosit am putea verifica conjectura lui Andrica, raportand la logaritmul natural valoarea lui k, pentru care oricare doua numere prime consecutive se pot gasi in intervalul (nk , n(k+1) ).
Daca in jurul valorii lui n(k+1) diferenta medie aproximativa dintre doua numere prime consecutive este logaritmul natural al lui n(k+1), ai putea sa stabilesti valoarea aproximativa minima a lui k in functie de logaritmul natural al lui n(k+1).
Dar analizand in acest fel conjectura se ofera doar o anumita probabilitate de adevar a conjecturii ( mare ce-i drept), insa nu o demonstratie elementara.
1.- Este posibil ca să existe vreun interval de numere naturale definit de conjectura mea în care să fie cel mult un număr prim?
Este posibil chiar , pentru numere suficient de mari, sa nu existe niciun numar prim, pentru ca ar insemna ca in orice interval de 100 de numere naturale consecutive sa existe cel putin un numar prim, presupunere foarte probabil falsa dupa parerea mea.
2.- Este posibil ca să existe vreun interval oarecare şi oricât de mare de numere naturale consecutive în care să fie cel mult un număr prim?
Sigur ca da. Exista intervale de numere naturale consecutive care tind catre infinit in care nu exista niciun numar prim chiar. Un exemplu simplu este intervalul ( n!+1 , n!+n). Imagineaza-ti un n infinit de mare. Vei vedea ca in acel interval nu exista niciun numar prim.
3.- Cât de mare poate fi diferenţa dintre două numere prime consecutive?
Asta este o intrebare buna iar raspunsul la ea este dificil.
Eu ştiu că mulţimea numerelor naturale consecutive nu conţine niciun număr prim.Cât de mare trebuie să fie din conjectura mea astfel încât să existe cel mult un număr prim în intervalul ?
Dacă mulţimea numerelor naturale consecutive nu conţine niciun număr prim atunci asta înseamnă că diferenţa dintre două numere prime consecutive tinde la infinit dacă ceea ce este fals doarece ar rezulta că mulţimea numerelor prime ar fi finită.În concluzie diferenţa dintre două numere prime nu poate fi oricât de mare.
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2591
Puncte : 21753
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conjectură
Tot ce este posibil , dar aş vrea măcar un exemplu care să contrazică conjectura mea.Aştept!meteor a scris:Ideea e ca dupa un anumit numar, vei putea intilni o infinitate de intervale (100k, 100k +100) care sa contina unu sau nici un numar prim. In asa caz, conjectura nu mai merge la nimic.Dacu a scris:Dacă şi sunt cel mai mic număr prim şi respectiv cel mai mare număr prim din intervalul unde atunci pentru orice .
Pun pariu ca asa e.
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2591
Puncte : 21753
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conjectură
...
Ultima editare efectuata de catre curiosul in Vin 08 Feb 2013, 18:36, editata de 1 ori
curiosul- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6652
Puncte : 40565
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Conjectură
Diferenta intre 2 numere prime consecutive tinde la infinit, cind si numerele tind la infinit.
Ca e gresita conjectura lui Dacu se poate de facut si o demonstratie, contraexemplu [fara demonstratie] se poate de cautat. Cred ca pe la/dupa citeva milioane se pot deja gasi asa intervale.
Ca e gresita conjectura lui Dacu se poate de facut si o demonstratie, contraexemplu [fara demonstratie] se poate de cautat. Cred ca pe la/dupa citeva milioane se pot deja gasi asa intervale.
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25216
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Conjectură
nu poate fi oricât de mare
dar ce înțelegem prin oricît de mare!? cum formulăm dpdv matematic această afirmație!? oricît de mare față de ce? de alt număr natural? alt număr prim?
nu înțeleg rolul unor limite arbitrare de genul 100k +100 și k≥21 cînd pentru orice nr. prim Pₖ avem un număr mai mare ca el care nu e prim!
și din acest simplu fapt se poate demonstra că există un număr M pentru care Pₖ+1=M număr natural mai mare ca acesta!
e ca și cum am încerca să arătăm că ultimul număr natural din șirul numerelor naturale, cel mai mare decît toate celelalte, e un număr prim sau nu!
interesantă problemă dar demonstrabil inconsistentă dpdv logic pentru că din momentul în care am ales acest cel mai mare număr prim automat apare și numărul (Pₖ+1) care e tot număr natural!
și e de domeniul evidenței că (Pₖ+1)>Pₖ! deci diferența nu poate fi cea mai mare pentru că Pₖ nu e cel mai mare număr natural!
mai interesante mi se par relațiile de genul
pt (a,b,c)∈ℕ*
√a+√b+√c>√(a+b)
√a+√b+√c>√(a+c)
√a+√b+√c>√(b+c)
√a+√b+√c>√(a+b+c)
și din ele să ajungem cumva la conjectura lui andrica care empiric pare adevărată ...
concret pentru expresia ta
pt. k∈(1,10000) avem MAX(P₍ₖ₊₁₎ - Pₖ)=72
P₃₃₈₆ - P₃₃₈₅ = 31469 - 31397 = 72
și e doar una bucată în tot șirul cel 10k primele nr. prime!
următorul MAX e 64, tot exemplar unic:
P₈₆₈₉ - P₈₆₈₈ = 89753 - 89689 = 64
și după aia următorul e 62 ... cu cît scade diferența cu atît mai multe numere prime apar
_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai
utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
Re: Conjectură
Eu spun un numar mare, la asa numere care rar le intilnesc prin veata, asa numere incep cam dupa 10000; similar e povestea si cu numerele mici si apropiate de 0.totedati a scris:nu poate fi oricât de mare
dar ce înțelegem prin oricît de mare!? cum formulăm dpdv matematic această afirmație!? oricît de mare față de ce? de alt număr natural? alt număr prim?
Nu am auzit sa fie o definitie clara care e numar clar.
nis eu nu inteleg patratelele alea si metaforele taletotedati a scris:
nu înțeleg rolul unor limite arbitrare de genul 100k +100 și k≥21 cînd pentru orice nr. prim Pₖ avem un număr mai mare ca el care nu e prim!
[quote="totedati"]
P(3386)~476
și din acest simplu fapt se poate demonstra că există un număr M pentru care Pₖ+1=M număr natural mai mare ca acesta!
e ca și cum am încerca să arătăm că ultimul număr natural din șirul numerelor naturale, cel mai mare decît toate celelalte, e un număr prim sau nu!
interesantă problemă dar demonstrabil inconsistentă dpdv logic pentru că din momentul în care am ales acest cel mai mare număr prim automat apare și numărul (Pₖ+1) care e tot număr natural!
și e de domeniul evidenței că (Pₖ+1)>Pₖ! deci diferența nu poate fi cea mai mare pentru că Pₖ nu e cel mai mare număr natural!
mai interesante mi se par relațiile de genul
pt (a,b,c)∈ℕ*
√a+√b+√c>√(a+b)
√a+√b+√c>√(a+c)
√a+√b+√c>√(b+c)
√a+√b+√c>√(a+b+c)
și din ele să ajungem cumva la conjectura lui andrica care empiric pare adevărată ...
concret pentru expresia ta
pt. k∈(1,10000) avem MAX(P₍ₖ₊₁₎ - Pₖ)=72
P₃₃₈₆ - P₃₃₈₅ = 31469 - 31397 = 72
și e doar una bucată în tot șirul cel 10k primele nr. prime!
următorul MAX e 64, tot exemplar unic:
P₈₆₈₉ - P₈₆₈₈ = 89753 - 89689 = 64
și după aia următorul e 62 ... cu cît scade diferența cu atît mai multe numere prime apar
..
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25216
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Conjectură
Rog a nu se face confuzie între oricare sută de numere naturale consecutive cu sutele de numere naturale consecutive date de intervalele din conjectura mea şi anume .
Mulţimea de numere naturale consecutive conţine o sută de numere naturale consecutive compuse adică conţine o sută de numere naturale consecutive care nu sunt prime însă nu există niciun număr natural astfel încât numărul şi numărul .
În concluzie conjectura mea trebuie infirmată printr-o demonstraţie şi nu printr-o presupunere care nu ţine cont de condiţia de interval dată de conjectura mea.Aştept să daţi un exemplu de interval unde şi pentru care conjectura mea nu este adevărată.
Mulţimea de numere naturale consecutive conţine o sută de numere naturale consecutive compuse adică conţine o sută de numere naturale consecutive care nu sunt prime însă nu există niciun număr natural astfel încât numărul şi numărul .
În concluzie conjectura mea trebuie infirmată printr-o demonstraţie şi nu printr-o presupunere care nu ţine cont de condiţia de interval dată de conjectura mea.Aştept să daţi un exemplu de interval unde şi pentru care conjectura mea nu este adevărată.
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2591
Puncte : 21753
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conjectură
adicămeteor a scris:nis eu nu inteleg patratelele alea
√
√√√√√
√√
ție îți apar ca pătrate!? lol! mai upgradează winxp-ul ăla că are deja 10 ani vechime!
ar trebui să arate ca un radical dacă ești pe utf-8 și cu fonturi cît de cît mai cuprinzătoare:
Character: √ U+221A
Name: SQUARE ROOT
Alias names: radical sign
puricii pe post de cifre și indici subscript și superscript îi vezi sau și ăia sunt tot pătrățele?
_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai
utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
Re: Conjectură
Vreau un exemplu care să infirme conjectura mea!
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2591
Puncte : 21753
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Conjectură
mi-e lene!
_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai
utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
Re: Conjectură
Aştept totuşi exemple care să infirme conjectura mea.
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2591
Puncte : 21753
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
meteor- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 25216
Data de inscriere : 19/06/2011
Re: Conjectură
Eu am căutat exemple dar nu am găsit şi mă gândesc că cineva ar putea găsi.
Dacu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2591
Puncte : 21753
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|