Ultimele subiecte
» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri Scris de Vizitator Astazi la 16:08
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de CAdi Astazi la 14:53
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Astazi la 14:38
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Astazi la 10:24
» Ce este constiinta ?
Scris de virgil Ieri la 18:14
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Mar 16 Apr 2024, 08:19
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18
» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00
» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem ( 2 )
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12189) | ||||
CAdi (11941) | ||||
virgil_48 (11208) | ||||
Abel Cavaşi (7942) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6652) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3791) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 15 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 15 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
2 participanți
Pagina 1 din 1
Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
În geometria diferenţială a curbelor se arată că există o parametrizare specială corespunzătoare cazului când derivata poziţiei (numită "viteză") are modulul constant. Această parametrizare se numeşte "canonică" sau "naturală".
Făcând legătura cu postulatul constanţei vitezei luminii din teoria relativităţii, putem observa că acest postulat ne spune de fapt că viteza luminii este tocmai acea viteză de modul constant pe care o putem folosi pentru a parametriza canonic toate traiectoriile. Asta înseamnă că a admite că toate traiectoriile sunt parcurse cu viteza luminii este echivalent cu a admite că toate traiectoriile sunt parametrizate canonic. Reciproc, dacă am postula că toate traiectoriile naturale posibile sunt parametrizate canonic, am obţine de fapt că există o viteză de modul constant în Univers.
Aşadar, putem obţine teoria relativităţii din Fizica elicoidală dacă adăugăm acestei Fizici postulatul că toate traiectoriile posibile sunt parametrizate canonic. De altfel, un postulat echivalent cu acesta este tocmai postulatul luxonilor, formulat deja în Fizica elicoidală. Prin urmare, putem spune că teoria relativităţii rezultă din Fizica elicoidală.
Făcând legătura cu postulatul constanţei vitezei luminii din teoria relativităţii, putem observa că acest postulat ne spune de fapt că viteza luminii este tocmai acea viteză de modul constant pe care o putem folosi pentru a parametriza canonic toate traiectoriile. Asta înseamnă că a admite că toate traiectoriile sunt parcurse cu viteza luminii este echivalent cu a admite că toate traiectoriile sunt parametrizate canonic. Reciproc, dacă am postula că toate traiectoriile naturale posibile sunt parametrizate canonic, am obţine de fapt că există o viteză de modul constant în Univers.
Aşadar, putem obţine teoria relativităţii din Fizica elicoidală dacă adăugăm acestei Fizici postulatul că toate traiectoriile posibile sunt parametrizate canonic. De altfel, un postulat echivalent cu acesta este tocmai postulatul luxonilor, formulat deja în Fizica elicoidală. Prin urmare, putem spune că teoria relativităţii rezultă din Fizica elicoidală.
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 05 Sept 2013, 20:10, editata de 1 ori (Motiv : Am adăugat al doilea "i" la "relativităţi".)
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Ce înseamnă, mai precis, a parametriza canonic o traiectorie?
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30056
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
A scrie ecuaţia traiectoriei într-o asemenea formă încât derivata poziţiei să aibă modulul egal cu unitatea.
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Adica sa treci intr-un sistem de referinta in care viteza particulei este pur si simplu ?
Imposibil nu e, dar zau de vad la ce te-ar putea ajuta, pentru ca e un sistem de referinta neinertial. In problema celor doua corpuri de exemplu, ar fi un sistem de referinta atasat unuia dintre corpurile antrenate in miscarea gravitationala, accelerand si franand odata cu acesta pentru a satisface in permanenta acea constrangere. Nu poti sa faci nimic din punctul de vedere al fizicii teoretice in asa ceva, si nici din punct de vedere practic nu prea are aplicatii.
Miscarea e intotdeauna mai simpla intr-un referential inertial, iar legile mecanicii sunt invariante la referentialul inertial ales, deci nu vad pentru ce nevoia de a ne complica.
Imposibil nu e, dar zau de vad la ce te-ar putea ajuta, pentru ca e un sistem de referinta neinertial. In problema celor doua corpuri de exemplu, ar fi un sistem de referinta atasat unuia dintre corpurile antrenate in miscarea gravitationala, accelerand si franand odata cu acesta pentru a satisface in permanenta acea constrangere. Nu poti sa faci nimic din punctul de vedere al fizicii teoretice in asa ceva, si nici din punct de vedere practic nu prea are aplicatii.
Miscarea e intotdeauna mai simpla intr-un referential inertial, iar legile mecanicii sunt invariante la referentialul inertial ales, deci nu vad pentru ce nevoia de a ne complica.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30056
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Din câte ştiu eu, parametrizarea canonică simplifică ecuaţiile. Mai mult, o asemenea parametrizare (ridicată la rangul de postulat, aşa cum propune Fizica elicoidală) leagă ecuaţiile de corpuri reale (deci, de traiectoriile lor), nu de sisteme de referinţă utopice aflate undeva în repaus. Astfel, Fizica elicoidală devine o Fizică a traiectoriilor (materiale), nu a punctelor (materiale). Pesemne că ar trebui inventat un aparat matematic ad-hoc pentru Fizica elicoidală prin care să putem opera direct cu traiectoriile, fără să le mai reducem la o infinitate de puncte.
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Uite, în problema câmpului central, eu lucrez în acel sistem de coordonate în care viteza centrului de masă a sistemului fizic e nulă. Poți să lucrezi și într-un sistem în care centrul de masă se află la rândul său în mișcare, dar nu adaugi decât o translație trivială a întregului sistem peste mișcarea sa internă, care este de fapt cea interesantă din punct de vedere fizic.
Fie că lucrezi așa, fie că alegi acel sistem de referință care să satisfacă constrângerea canonică propusă de tine, cu modulul unitar al vitezei, tot mișcarea corpurilor este cea pe care o studiezi. Mă îndoiesc însă că această variantă are cum să fie mai simplă. Încearcă să scrii ecuații de mișcare având această constrângere, să vezi ce iese.
Că tot am adus vorba, lagrangianul general al problemei celor două corpuri era
Am luat cel mai general potential, viteza cu majuscula este a centrului de masa iar cea cu minuscula este viteza relativa dintre corpuri. Pe care dintre cele doua aplici conditia de canonicitate?
Fie că lucrezi așa, fie că alegi acel sistem de referință care să satisfacă constrângerea canonică propusă de tine, cu modulul unitar al vitezei, tot mișcarea corpurilor este cea pe care o studiezi. Mă îndoiesc însă că această variantă are cum să fie mai simplă. Încearcă să scrii ecuații de mișcare având această constrângere, să vezi ce iese.
Că tot am adus vorba, lagrangianul general al problemei celor două corpuri era
Am luat cel mai general potential, viteza cu majuscula este a centrului de masa iar cea cu minuscula este viteza relativa dintre corpuri. Pe care dintre cele doua aplici conditia de canonicitate?
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30056
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Gata! Mi-am amintit!
Ceea ce propui tu se folosește și în fizica actuală. Se numește teoria Hamilton-Jacobi și în esență constă în găsirea acelor transformări care să-ți transforme gradele de libertate ale sistemului fizic supus interacțiilor în grade de libertate independente, căci numai aceastea evoluează cu o viteză constantă (deci corespunde parametrizării tale canonice). E o poveste întreagă chestia asta, atât în fizică cât și în geometrie pură (s-ar putea să fie chiar ceea ce propui tu, dar cu alt nume). Eu unul n-am folosit-o concret niciodată și mare lucru nu-mi amintesc acum, dar ea există.
Ceea ce propui tu se folosește și în fizica actuală. Se numește teoria Hamilton-Jacobi și în esență constă în găsirea acelor transformări care să-ți transforme gradele de libertate ale sistemului fizic supus interacțiilor în grade de libertate independente, căci numai aceastea evoluează cu o viteză constantă (deci corespunde parametrizării tale canonice). E o poveste întreagă chestia asta, atât în fizică cât și în geometrie pură (s-ar putea să fie chiar ceea ce propui tu, dar cu alt nume). Eu unul n-am folosit-o concret niciodată și mare lucru nu-mi amintesc acum, dar ea există.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30056
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Mă bucur că există!
Nu pricep eu prea multe de-acolo, dar mă bucur că poate constitui o punte de legătură cu Fizica actuală. Şi sunt o mulţime de alte punţi, sunt convins. Totul este să avem mintea deschisă şi să vedem ce putem face pentru Fizica viitorului.
Nu pricep eu prea multe de-acolo, dar mă bucur că poate constitui o punte de legătură cu Fizica actuală. Şi sunt o mulţime de alte punţi, sunt convins. Totul este să avem mintea deschisă şi să vedem ce putem face pentru Fizica viitorului.
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
M-am exprimat și eu ca din drujbă. Ideea e așa. Presupunem că avem un sistem fizic făcut din N particule. Ăsta are 3N grade de libertate carteziene, care însă pot fi supuse la diverse legături (particule constrânse să se miște pe diverse suprafețe, la distanțe fixe unele față de altele etc.).
Dacă aceste legături sunt olonome, adică pot fi exprimate sub forma unor egalități între coordontele particulelor, numărul de grade de libertate independente ale sistemului este 3N-k, k fiind numărul legăturilor. Să presupunem că rămânem astfel cu n grade de libertate independente.
Fiecare dintre aceste grade de libertate satisface o ecuație diferențială de ordinul doi, numită ecuație Lagrange. Dacă rezolvi acest set de n ecuații, ai determinat evoluția în timp a fiecărui grad de libertate și ai obținut traiectoria sistemului. Acest lucru poate să fie însă extrem de complicat.
Alternativa este următoarea. Efectuezi o transformare Legendre în urma căreia dublezi numărul de variabile ale sistemului, cu simplificarea că fiecare variabilă satisface o ecuație diferențială de ordinul 1. Acestea se numesc ecuațiile lui Hamilton, iar noile variabile se numesc variabile canonice, și sunt de două feluri, coordonate și impulsuri.
Problema care se ridică acum în teoria canonică e următoarea: ce transformări ale variabilelor canonice îți fac impulsurile constante? Acest detaliu este foarte important, căci dacă ai găsit transformarea care să îți facă impulsurile constante, noile coordonate conjugate lor sunt pur și simplu funcții liniare de timp, deci în acea parametrizare sistemul tău are o soluție banală. Această parametrizare canonică constă deci în echivalarea sistemului supus interacției cu un sistem liber. În această parametrizare, toate forțele, fie ele de legătură sau aplicate, au dispărut.
Dacă aceste legături sunt olonome, adică pot fi exprimate sub forma unor egalități între coordontele particulelor, numărul de grade de libertate independente ale sistemului este 3N-k, k fiind numărul legăturilor. Să presupunem că rămânem astfel cu n grade de libertate independente.
Fiecare dintre aceste grade de libertate satisface o ecuație diferențială de ordinul doi, numită ecuație Lagrange. Dacă rezolvi acest set de n ecuații, ai determinat evoluția în timp a fiecărui grad de libertate și ai obținut traiectoria sistemului. Acest lucru poate să fie însă extrem de complicat.
Alternativa este următoarea. Efectuezi o transformare Legendre în urma căreia dublezi numărul de variabile ale sistemului, cu simplificarea că fiecare variabilă satisface o ecuație diferențială de ordinul 1. Acestea se numesc ecuațiile lui Hamilton, iar noile variabile se numesc variabile canonice, și sunt de două feluri, coordonate și impulsuri.
Problema care se ridică acum în teoria canonică e următoarea: ce transformări ale variabilelor canonice îți fac impulsurile constante? Acest detaliu este foarte important, căci dacă ai găsit transformarea care să îți facă impulsurile constante, noile coordonate conjugate lor sunt pur și simplu funcții liniare de timp, deci în acea parametrizare sistemul tău are o soluție banală. Această parametrizare canonică constă deci în echivalarea sistemului supus interacției cu un sistem liber. În această parametrizare, toate forțele, fie ele de legătură sau aplicate, au dispărut.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30056
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Se pare că vorbim atunci de lucruri diferite. Una este parametrizarea canonică a unei traiectorii şi alta este semnificaţia canonicităţii în mecanica analitică. Asta din câte am înţeles eu...
Oricum, sunt convins că nu trebuie mari ajustări mecanicii analitice pentru a putea aborda Fizica elicoidală. Probabil, trebuie umblat pe la condiţia aceea cu impulsul constant şi trebuie conştientizat că acela este de fapt impulsul mediu doar şi să se pună condiţia de constanţă asupra lancretianului şi darbuzianului, nu asupra impulsului mediu. Nu ştiu, zic şi eu aşa, din câte am priceput din mecanica analitică...
Oricum, sunt convins că nu trebuie mari ajustări mecanicii analitice pentru a putea aborda Fizica elicoidală. Probabil, trebuie umblat pe la condiţia aceea cu impulsul constant şi trebuie conştientizat că acela este de fapt impulsul mediu doar şi să se pună condiţia de constanţă asupra lancretianului şi darbuzianului, nu asupra impulsului mediu. Nu ştiu, zic şi eu aşa, din câte am priceput din mecanica analitică...
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Eu cred că e același lucru, pentru că ceea ce vrei tu este o parametrizare în care traiectoria sistemului este parcursă cu viteză constantă, ori tocmai asta obții prin transformarea canonică adecvată. Mecanica analitică și geometria diferențială merg mână în mână, spun aceleași lucruri dar în forme aparent diferite.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30056
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Încă susţin că nu este acelaşi lucru. Parametrizarea canonică a traiectoriei se referă doar la modulul vitezei, ori văd că în mecanica analitică cereţi impuls constant, deci viteză constantă chiar şi în direcţie.
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Hai să-ți dau un exemplu. Pentru un oscilator armonic cu un grad de libertate, știi că există o parametrizare în care poziția și impulsul oscilează în timp. Ei bine, există și o parametrizare în care impulsul este constant în timp, iar poziția variază liniar cu timpul, și cele două sunt echivalente. Dacă oscilatorul are două grade de libertate, poți ajunge la o parametrizare similară, cu două impulsuri impulsuri constante și poziții care variază liniar cu timpul. În fine, pentru un sistem oarecare cu n grade de libertate, poți să încerci să găsești această parametrizare în care toate impulsurile sunt constante iar coordonatele variază liniar cu timpul.
Îți garantez că același lucru îl faci și în geometrie, doar că limbajul este diferit. Lasă-mi eventual sursa de unde ai luat acest rezultat, ca să mă uit pe ea.
Îți garantez că același lucru îl faci și în geometrie, doar că limbajul este diferit. Lasă-mi eventual sursa de unde ai luat acest rezultat, ca să mă uit pe ea.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30056
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Postulatul constanţei vitezei luminii şi parametrizarea canonică
Bună ideea cu sursa. Vezi cursul lui Liviu Ornea, chiar la început.
Subiecte similare
» Fizica elicoidală demonstrează postulatul constanței vitezei luminii
» MMasurarea vitezei luminii pe pamantul in miscare.
» O ipoteză privind modulul vitezei corpurilor
» MMasurarea vitezei luminii pe pamantul in miscare.
» O ipoteză privind modulul vitezei corpurilor
Pagina 1 din 1
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|