A contrazis careva Fizica elicoidală?

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 22 Noi 2013, 16:44

Rezumarea primului mesaj :

Pe topicul „Despre abolirea discrepanţei dintre bogaţi şi săraci”,

Erick_ a scris:Oricum in zadar am scris.. ca si la fizica elicoidala.. mort copt...

Ce să înţeleg, că a contrazis careva ceva din Fizica elicoidală şi eu nu l-am băgat în seamă? A contrazis cumva cineva din ceea ce am scris în forumul Fizicii elicoidale? Ori, a contrazis careva teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet? Ori vorbim doar vorbituri?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 13 Noi 2014, 08:37

meteor a scris:Avem un corp de forma sferica, neglijam rezistenta aerului ne imagiman ca nici nu e, corpul e aruncat de la inaltimea 0 m de pe Pamint sub un unghi Q cu viteza initiala V0. Sa se determine timpul de zbor pina la caderea pe Pamint (presupunem suprafata plana, va fi sub vitezele cosmice, neglijam pendulul lui Focalt, etc.)

Cum fizica elicoidala rezolva asa problema?!

Pentru precizia necesară în această problemă, Fizica elicoidală devine echivalentă cu Fizica clasică, deoarece viteza clasică este viteza medie elicoidală. Dacă mi-ai fi spus cu ce curbură și cu ce torsiune pornește corpul, atunci da, era relevantă Fizica elicoidală.

Din păcate, la nivelul actual de cunoștințe ale fizicienilor, mulți dintre ei nici măcar nu au auzit de torsiune, darmite să mai știe să și lucreze cu ea. Ei știu una și bună: curbură. La ei corpurile nu au altceva, decât curbură.

Daca nu, de ce propagandam cu certitudine ceva, care nu stim cert ?!!!!!!!!!!!!!!!

Iar vii cu „dacă nu”, acuzând ceva ce n-ai înțeles încă? Ai demonstrat cumva că „nu știm cert” ceva ca să-ți permiți luxul unor asemenea acuzații?

Scris de **meteor** Joi 13 Noi 2014, 22:15

Am vrut sa vad un exemplu concret, dar asa si nu am avut norocul..

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 13 Noi 2014, 22:44

Ghinionul tău este că nu ai înțeles răspunsul. Ți-am spus că se rezolvă clasic, din moment ce nu mi-ai dat curbura și torsiunea.

Scris de **Razvan** Joi 13 Noi 2014, 22:53

Abel Cavaşi a scris:Ți-am spus că se rezolvă clasic, din moment ce nu mi-ai dat curbura și torsiunea.

Şi fizica relativistă are soluţii clasice pentru viteze mici. Dar în acelaşi timp, mişcarea poate fi descrisă şi prin ecuaţiile relativiste, generând o precizie mai mare, chiar dacă nu şi necesară.
Tu cum ai descrie viteza unui mobil ce se deplasează rectiliniu şi uniform între 2 puncte A şi B situate la o distanţă de 2000 de metri într-un interval de 20 de secunde?
Viteza poate fi calculată atât relativist, cât şi în mod clasic. Cum o calculezi tu apelând la fizica elicoidală? Arată-ne şi nouă ce ecuaţii foloseşti.

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 14 Noi 2014, 05:59

Dacă-mi dai curbura și torsiunea, se rezolvă. Altfel vorbim în doi peri. Lungimea unei elice depinde de curbura ȘI TORSIUNEA ei. Dacă acestea sunt nule, lungimea este infinită, iar dacă una din ele este infinită, lungimea este nulă.

Astfel, cu una și aceeași viteză, îți trebuie un timp diferit pentru a parcurge o traiectorie, în funcție de curbura și torsiunea acesteia. Sau, firesc, într-un anumit interval de timp parcurgi mai repede o traiectorie scurtă decât una mai lungă.

Deci, problema pusă este vagă dacă nu precizezi și curbura și torsiunea pe care se deplasează mobilul între cele două puncte.

Scris de **Razvan** Vin 14 Noi 2014, 09:33

Iată şi mai simplu: eu scriu ecuaţia mişcării punctului material de-a lungul unei coordonate conform fizicii clasice, tu o scrii pe cea echivalentă din fizica elicoidală (fără valori numerice):
$intrebari - A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 5 Mimetex$

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 14 Noi 2014, 13:37

Fizica elicoidală este valabilă pentru un spațiu tridimensional, nu unul monodimensional.

Scris de **Razvan** Vin 14 Noi 2014, 15:21

Şi care-i problema? Exprimi vectorul de poziţie prin coordonate carteziene, polare, sau cum îţi convine mai bine.

Scris de **meteor** Vin 14 Noi 2014, 20:56

Razvan a scris:
Abel Cavaşi a scris:Ți-am spus că se rezolvă clasic, din moment ce nu mi-ai dat curbura și torsiunea.
Şi fizica relativistă are soluţii clasice pentru viteze mici. Dar în acelaşi timp, mişcarea poate fi descrisă şi prin ecuaţiile relativiste, generând o precizie mai mare, chiar dacă nu şi necesară.
Tu cum ai descrie viteza unui mobil ce se deplasează rectiliniu şi uniform între 2 puncte A şi B situate la o distanţă de 2000 de metri într-un interval de 20 de secunde?
Viteza poate fi calculată atât relativist, cât şi în mod clasic. Cum o calculezi tu apelând la fizica elicoidală? Arată-ne şi nouă ce ecuaţii foloseşti.

Frumos raspuns.

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 14 Noi 2014, 21:05

Razvan a scris:Şi care-i problema? Exprimi vectorul de poziţie prin coordonate carteziene, polare, sau cum îţi convine mai bine.

Singurele coordonate acceptabile sunt coordonatele naturale, care nu sunt echivalente cu cele carteziene, deci nici cu cele polare.

Scris de **omuldinluna** Vin 14 Noi 2014, 21:14

Poti stabili o legatura biunivoca intre aceste coordonate naturale si coordonatele unei particule care se deplaseaza prin spatiu? Daca nu, cum analizezi miscarea particulei?

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 14 Noi 2014, 22:18

Este suficient să cunoști un punct inițial și curbura și torsiunea ulterioare (funcția complexă a cărei parte reală e torsiunea și a cărei parte imaginară este curbura).

Scris de **Razvan** Vin 14 Noi 2014, 22:29

Până la urmă poţi scrie, sau nu, o ecuaţie de mişcare în fizica elicoidală? Dacă poţi scrie tu una, în ce sistem de coordonate vrei, numai scrie ecuaţia de mişcare.
Dacă din ea la limită nu poate fi obţinută ecuaţia de mişcare a unui mobil în fizica clasică, n-ai făcut nicio brânză.

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 14 Noi 2014, 22:50

Păi, ziceam ceva de ecuațiile naturale. Acolo e totul. Ceva de genul: $intrebari - A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 5 Mimetex$ și $intrebari - A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 5 Mimetex$ . La care mai adaugi punctul inițial, de intrare în incintă, („Big-Bang”-ul fenomenului respectiv) (sau final, de ieșire din incintă).

Scris de **Razvan** Vin 14 Noi 2014, 22:59

Bun. Defineşte cumva un punct A şi arată unde ajunge mobilul după timpul t, având o viteză oarecare v.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 15 Noi 2014, 06:08

Asta deja-i prea de tot.

Scris de **Razvan** Sam 15 Noi 2014, 08:34

Adică? Ce-i prea de tot? Că ti-am zis să scrii şi tu ecuaţia unei mişcări conform fizicii elicoidale?

Scris de **meteor** Mier 19 Noi 2014, 19:24

Mai, eu asa si nu am inteles: A contrazis cineva fizica elicoidala SAU nu ?!

La capitolul curvurii ne-am lamurit, la capitolul chind si in ce conditii ( in viata oamenilor cu mintea lipsita de fizica viitorului, desigur exceptie Abel) apare si torsiunea eu se pare cel putin am ramas fara acces la TV.

PS. Multumiri de explicatii frumoase la primul capitol, numai relatii matematice.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 19 Noi 2014, 20:10

Razvan a scris:Adică? Ce-i prea de tot? Că ti-am zis să scrii şi tu ecuaţia unei mişcări conform fizicii elicoidale?

E prea de tot că mă pui să definesc punctul. Ar trebui să ridici probleme numai în ceea ce schimbă Fizica elicoidală, nu și în ceea ce nu schimbă.

meteor, nu înțeleg ce vrei să spui...

Scris de **meteor** Mar 25 Noi 2014, 21:48

Einstein a spus chind, de ce spatiul se curbeaza cu anumite valori. Au scris si matematic si exemple din fizica.

Nenea Abel , daca corect am inteles, spune ca < nu stiu ce spune el > aceasta mai are si torsiune (DACA slava Domnului am priceput corect ideea).

Dai la lume demonstratiile nene, precum caci e adevarat faza a doua exista si curbura, chind se observa ,etc.
Dane exemple, unde azi stiinta e gresita si unde tu vii cu calcule precise (numai te rog frumos nu imi mai spune ca nu imi prezinti nimic ca nu ti-am spus chit e curbura si torsiunea).

Ma duc sa fac traectorii elicoidale...
intrebari - A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 5 839d287cdf77

intrebari - A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 5 839d287cdf77

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 25 Noi 2014, 23:56

meteor, mă bucur că te frământă puțin subiectul. N-am înțeles ce spui mai sus, căci e prea grea llimba ta. Și n-am șters imaginea din mesajul tău, căci poate pune pe gânduri.

Scris de **Razvan** Mier 26 Noi 2014, 07:53

Abel Cavaşi a scris:E prea de tot că mă pui să definesc punctul. Ar trebui să ridici probleme numai în ceea ce schimbă Fizica elicoidală, nu și în ceea ce nu schimbă.

Rectific: defineşte poziţia unui punct A într-un sistem de coordonate care vrei tu şi arată unde ajunge mobilul după timpul t, având o viteză oarecare v, conform fizicii elicoidale.
În fizica neelicoidală, într-un sistem cartezian de coordonate, aceasta se scrie ca

$intrebari - A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 5 Mimetex$
pentru
$y = y_0$
$z = z_0$

Scris de **meteor** Mier 26 Noi 2014, 09:40

Abel Cavaşi a scris:meteor, mă bucur că te frământă puțin subiectul. N-am înțeles ce spui mai sus, căci e prea grea llimba ta. Și n-am șters imaginea din mesajul tău, căci poate pune pe gânduri.

In visele tale, spui ceva de torsiune. Ca lumea de azi e cascata si nu ea inseama torsiunea. Spune semnificatia acestui vis: ce inseamna torsiune.
Ti-am facut si o analogie, pina la Einstein nu se stia nici ghindea ca spatiul e curb, apoi s-a aratat si matematic si practic.
In lumea noastra poti lamuri cei aia torsiune, sau nu se poate de tradus?!

Alta ce tot nu poti sa intelegi, in visele tale zici ca fizica elicoidala e deasupra tuturor, fizica viitorului, etc. ''POC!'' brrrr mi-am dat o palma sa ma trezesc si eu putin.
Deci ce spuneam, daca zici ca asa e de strasnica fizica ta, da-ne noua exemple practice concrete unde fizica actuala nu poate da solutii, dar fizica ta da solutii, unde fizica actuala greseste iar fizica ta nu.
Fa ce vrei cu sistemele tale de coordonate, daca poti tradule, daca nu atunci nu, valorile finale distanta si timpul sa le spui.

Sper ca si de data asta te-ai facut neinteles la ceea ce spun.

Scris de **meteor** Mier 26 Noi 2014, 09:43

Abel Cavaşi a scris:meteor, mă bucur că te frământă puțin subiectul.

Ma framinta visul tau si a altora ca faceti adevarata cercetare si stiinta.

Da libertatea ghindirii, etc. dar trebue sa existe si o limita, fiind respect pentru intradevar adevarata cercetare si stiinta.

Scris de **virgil_48** Mier 26 Noi 2014, 09:47

meteor a scris:
Abel Cavaşi a scris:meteor, mă bucur că te frământă puțin subiectul. N-am înțeles ce spui mai sus, căci e prea grea llimba ta. Și n-am șters imaginea din mesajul tău, căci poate pune pe gânduri.
In visele tale, spui ceva de torsiune. Ca lumea de azi e cascata si nu ea inseama torsiunea. Spune semnificatia acestui vis: ce inseamna torsiune.
Ti-am facut si o analogie, pina la Einstein nu se stia nici ghindea ca spatiul e curb, apoi s-a aratat si matematic si practic.

Acum sa nu exageram. Entuziasmul acesta al cunoasterii totale
poate produce si curbarea mintilor. Chiar si torsionarea lor. Smile

Scris de **meteor** Mier 26 Noi 2014, 11:59

Scumpul si dragul nostru moderator- Omuldin Luna (void) ce parere are despre spusele aici si nu numai a scumpului nostru amic Abel Cavasi?!

lalala-la-- lala-lala stai sa pun si ceva foto
intrebari - A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 5 73fd33c7f080

intrebari - A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 5 73fd33c7f080

Scris de **Razvan** Mier 26 Noi 2014, 17:05

meteor a scris:Fa ce vrei cu sistemele tale de coordonate, daca poti tradule, daca nu atunci nu, valorile finale distanta si timpul sa le spui.

Asta îi tot cer şi eu să arate, dar a zis că

Abel Cavaşi a scris:Asta deja-i prea de tot.

Scris de **omuldinluna** Mier 26 Noi 2014, 19:40

Dupa cum am mai spus, daca vedeti ca nu puteti purta o discutie constructiva, mai bine nu mai discutati pe acest subiect. Nu are nici un sens sa ne certam acum despre cine ce-a intrebat si cine ce sau ce n-a raspuns. Daca veti continua in stilul din ultimele mesaje, nu-mi lasati alta optiune decat sa inchid subiectul.

Scris de **Razvan** Mier 26 Noi 2014, 20:02

Nu-l închide, până nu apucă şi Abel să scrie o ecuaţie de mişcare conform fizicii elicoidale! Smile

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 26 Noi 2014, 20:43

meteor a scris:In lumea noastra poti lamuri cei aia torsiune, sau nu se poate de tradus?!

Dragul meu, torsiunea nu e inventată de mine. Pune mâna și citește, dacă vrei să înțelegi ceva din Fizica elicoidală. Dacă nu știi ce este torsiunea, nu ai cum să contrazici ceva din Fizica elicoidală.

Răzvan, ce ecuație vrei, ecuația mișcării pe o elice circulară care trece printr-un punct? Crezi că o asemenea ecuație contrazice ceva din Fizica elicoidală?

Scris de **Razvan** Mier 26 Noi 2014, 20:52

Ecuaţia mişcării unui mobil, pe o elice de care vrei tu, între două puncte.
N-am spus că ar contrazice ceva sau nu. Vreau să văd cum arată o asemenea ecuaţie, ca mai apoi s-o putem compara pe un exemplu numeric cu cea din fizica clasică.

Scris de **eugen** Mier 26 Noi 2014, 21:33

Cei mai prolifici creatori s-au retras in singuratatea lor.
Turma incurca, imi pare rau ca folosesc aceste cuvinte.

Abel,
Raspunzi cui vrei, esti liber.
Dar esti tras in jos din elanul tau laudabil de a sonda elicoidalul, esti tras in jos de cei care au preconceptii neconstructive.

Cei mai prolifici creatori s-au retras in singuratatea lor.
Turma incurca, imi pare rau ca folosesc aceste cuvinte.

Mergi pe instinctul tau, pe imaginatia ta.

Mi s-a parut extraordinar de interesant subiectul cu impulsul elicoidal.
Concentreza - te pe punctele tale tari, construieste cu cine vrea sa construiasca.
Altfel, e o pierdere de timp sa dai tot felul de raspunsuri sucite care unele peste altele sunt un fel de vampir energetic.
Formulezi des despre comportarea elicoidala a unui corp.
Mult mai aproape de Natura si mai productiva cred ca ar fi tratarea unui flux de particule/ sub particule pe trasee elicoidale, cum intalnim de exemplu in fenomenologia electromagnetica, cu aplicatii practice.
E doar o sugestie.
Succes.

Scris de Continut sponsorizat

A contrazis careva Fizica elicoidală?

A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?