Ultimele subiecte
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICEScris de virgil_48 Ieri la 23:14
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Ieri la 22:35
» Concluzii asupra relativității
Scris de virgil_48 Ieri la 18:56
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Ieri la 18:05
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Mier 15 Mai 2024, 14:33
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Mar 14 Mai 2024, 19:19
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 13 Mai 2024, 22:17
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Lun 13 Mai 2024, 21:52
» Ce este constiinta ?
Scris de CAdi Lun 13 Mai 2024, 21:09
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de CAdi Lun 13 Mai 2024, 13:53
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:26
» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de eugen Mier 08 Mai 2024, 10:23
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Mar 07 Mai 2024, 09:55
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania : ( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
( 1 )
» Mesaj de la virgil în Ce este constiinta ?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania :
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania :
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12207) | ||||
CAdi (11968) | ||||
virgil_48 (11237) | ||||
Abel Cavaşi (7943) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6677) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3797) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 13 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 13 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
+9
gafiteanu
v0id
Abel Cavaşi
eugen
CAdi
Razvan
curiosul
virgil_48
virgil
13 participanți
Pagina 12 din 34
Pagina 12 din 34 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 23 ... 34
Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Rezumarea primului mesaj :
Subiectul iniţial a fost scindat automat datorită lungimii exagerate, iar acest topic provine după „ultimul mesaj din topicul anterior”.
Nula, pentru ca energia potentiala Ep=m.g.h; iar pentru h=r=infinit, acceleratia gravitationala g =k.M/r*r; devine zero pentru ca scade cu patratul distantei r, deci si energia potentiala devine nula deoarece r=h;
Subiectul iniţial a fost scindat automat datorită lungimii exagerate, iar acest topic provine după „ultimul mesaj din topicul anterior”.
Nula, pentru ca energia potentiala Ep=m.g.h; iar pentru h=r=infinit, acceleratia gravitationala g =k.M/r*r; devine zero pentru ca scade cu patratul distantei r, deci si energia potentiala devine nula deoarece r=h;
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Sam 14 Noi 2015, 09:39, editata de 4 ori (Motiv : Am adăugat în titlu "(secţiunea 2)".)
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12207
Puncte : 55684
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Nu te mai plânge atata! Nimic din ce ai mentionat nu este mortal!Pacalici a scris:
Cred ca intr-adevar sunt un pic cam prea nou pe aici, dar in acelasi timp foarte "invechit" in materie de Fizica, invatata in "Epoca de Aur" cu examen de licenta dupa 5 ani de "minciuni" recomandate de profesorii mei Bucuresteni (mint, unul dintre ei a murit din pacate la cutremurul din '77, era venit de la Iasi.Bun profesor...)....Vai de capul meu Virgile!
Ba pot spune ca ai sanse sa te vindeci repede daca nu mai vine un
cutremur. Fiindca gravitatia îi urmareste pe cei care o falsifica.
virgil_48- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 11237
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
virgil_48 a scris:
Nu te mai plânge atata! Nimic din ce ai mentionat nu este mortal!
Ba pot spune ca ai sanse sa te vindeci repede daca nu mai vine un
cutremur. Fiindca gravitatia îi urmareste pe cei care o falsifica.
Apropos de glume cu morti:
Vizitator- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
La fel mi-e și mie de greu să te știu... mort.
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Ai post plecat undeva ? Ti-am dus lipsa.....
Mie imi este si mai greu sa te stiu prost ...
Vizitator- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
virgil_48 a scris:O inventie dubioasa despre care unii cred ca genereaza gravitatia, prinRazvan a scris:Virgil_48, ce înţelegi tu prin câmp gravitaţional?
intermediul unei atractii mecanice fara suport material palpabil. Adica
un fel de magie, care produce lucru mecanic si nu consuma nimic.
Sper ca nu te asteptai la vreo definitie. Stiai ce inteleg eu, fiindca am
purtat multe dispute cu asds.
Măi, nu știu eu prea multă fizică, dar răspunsul ăsta parcă bate cuie în creierul meu și nu mă pot abține.
Cum rămâne cu atracția magnetică, virgil_48 ?
O fi tot vreo invenție fără suport material cu lucru mecanic ce nu justifică consumul de energie ?
Și spun asta pentru că tu tot bați cu formulele clasice ale gravitației.
Dar nu ai putea considera la fel de bine situația că un corp de metal aflat în câmp magnetic respectă aceleași legi ?
Adică energia potențială a acestui corp metalic față de acel câmp magnetic nu este asemănătoare, măcar la nivel de principiu cu cel al câmpului gravitațional ?
Vorbim, la urma urmei, tot de un fenomen de atracție.
Sau, și în acest caz, vorbim tot de o împingere a FOIP-ului ?
Care să fie diferența de situație raportată la nivel de atracție ?
Poate nu ești suficient de bine informat, te-ai întrebat ?
Deși, la nivel de logică, ai tendința să ai dreptate, poate nu ai aprofundat suficient fenomenul și te-ai fixat pe împingerea FOIP și nu pe atracție, ceea ce te determină să găsești și să susții n argumente, care nu sunt fundamentate, doar de dragul de a susține FOIP-ul.
Spun asta pentru că ți-au fost aduse enșpe mii de explicații și argumente și tot consideri că ai dreptate.
Oare să fii tu mai perspicac ca ceilalți, iar ceilalți să nu-și fi dat seama până acum de aceste aspecte care se verifică în practică totuși ?
Scuze dacă m-am băgat în seamă fără rost, oricum subiectul mă depășește, dar mă gândesc că ți-ai putea folosi potențialul logic în alte privințe.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40674
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Cum Dumnezeu ai tras tu concluzia ca m-as plange? Hehe.Departe de mine acest gand.Mai mult ma minunez.virgil_48 a scris:Nu te mai plânge atata! Nimic din ce ai mentionat nu este mortal!
Dupa toate incercarile de a-ti oferi explicatia nedumeririi tale (banui ca nu stapanesti limba engleza si atunci as intelege de ce filmele recomandate nu te-au "iluminat" ) am o ultima recomandare a-ti face:
Orice cercetator serios, atunci cand realizeaza ca este "un os de ros" in stiinta, primul lucru pe care il face este sa cunoasca "inamicul" - in cazul tau,"inamicul" este Fizica Clasica unde esti aproape "bata"- a cunoaste "inamicul" inseamna a sti cum sa il combati.
Din pacate, din ceea ce am citit , tu "vorbesti vorbe". Evident ca nu esti singurul pe forum in aceeasi situatie, daca asta poate fi o consolare. Asa cum iti spuneam mai de mult, in stiinta nu exista dictonul "crede si nu cerceta", pentru ca orice teorie trebuie demonstrata "experimental" ca apoi sa poata fi folosita.De asemeni exista peer-review, unde mai multi "destepti" iti fac "harcea parcea" ideea daca umbli cu gogomanii. Fizica nu este o profesiune care se exercita in forumuri, scarpinandu-te in nas la fiecare 2 minute. Deci , din partea mea , "mari succesuri in FOIP".
Ma uitam la "rezultatul cercetarilor noastre" , din 2009 pana in 2014....nimic spectaculos....numai "vorbe vorbite"
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Mier 27 Aug 2014, 07:23, editata de 1 ori (Motiv : Am modificat culoarea roşie, recomandată doar administratorilor.)
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
virgil_48 a scris:
Adica un lac de acumulare care are caderea 100m, produce energie
mai multa decat acelasi lac, avand caderea 1000m! Tu iti poti explica asa
ceva? Dece nu discutam despre o energie potentiala reala, care se
poate transforma in energie electrica sau in miscare?
Deloc, pentru ca intre acelasi obiect si capul meu e o diferenta mult mai mare de energie daca el cade de la 1000 de metri distanta decat de la 100 de metri. Pur si simplu ia formula generala a potentialului gravitational, calculeaza energia corespunzatoare punctului aflat la o distanta oarecare de sursa (alege tu numarul, nu conteaza), apoi energia care corespunde unei distante suplimentare de 100 de metri fata de acel punct, respectiv 1000 de metri, si apoi fa diferenta dintre perechile de puncte. Daca-mi pica in cap de la 1000 de metri, doare mult mai tare, adica acel corp a avut mai multa energie cinetica, convertita din diferenta mai mare de energie potentiala dintre punctele separate de 1000 de metri fata de cele separate de 100 de metri.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30113
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Stii sa te minunezi dramatic. Dar am inteles!Pacalici a scris: ... Vai de capul meu Virgile!
Cum Dumnezeu ai tras tu concluzia ca m-as plange? Hehe.Departe de mine acest gand.Mai mult ma minunez.
Intuitiile si afirmatiile tale sunt in cea mai mare parte adevarate, dar
cea cu "omul de stiinta care cauta un os de ros" este falsa din ambele
capete. Ai sa te simti mai bine daca întrerupem acest topic? Probabil
ca va urma si asta in mod natural.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11237
Puncte : 44109
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
[Offtopic]{Virgile, mai bine ai răspunde doar celor care se încadrează în topic, precum omuldinluna. Nu merită să prelungești atacurile la persoană.}[/Offtopic]
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
virgil848 a scris:Ai sa te simti mai bine daca întrerupem acest topic? Probabil
ca va urma si asta in mod natural.
Imi este complet indiferent, ce am avut de spus , am spus, in rest Dumnezeu cu mila....
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Pacalici a scris:
. Fizica nu este o profesiune care se exercita in forumuri
Ma uitam la "rezultatul cercetarilor noastre" , din 2009 pana in 2014....nimic spectaculos....numai "vorbe vorbite"
Eu de exemplu caut sa inteleg in primul rand Natura, nu Fizica.
Fizica este o icoana a Naturii.
A nu se confunda cu originalul.
Este adevarat ca asternem foarte multa vorbarie.
Sunt si lucruri practice pe acest forum.
Mai cerceteaza. Nu te grabi sa dai un verdict.
Din multa zgura, tot se gaseste ceva aur.
Daca esti nemultumit de nivelul forumului, construieste tu creatii proprii- teoretice si practice- si arata-ne exemplu de cercetare.
Sunt gata sa invat ceva nou.
Virgil_48,
Pe vremea cand posta fostul coleg Sadang, acesta obisnuia ca un topic considerat important pentru el , sa aiba doua subtopice: unul in care posta el exclusiv si nimeni nu -si putea introduce postari; altul cu discutii diverse despre subiectul respectiv, deschis pentru orice postator.
Eu te sustin ca indiferent ce spun ceilalti, sa-ti urmezi propria constructie de idei.
Drumul ideilor este paradoxal , important este sa continui.
Probabil daca nu deschideai acest topic care are acum multe pagini, ceilalti ar fi somat...
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3797
Puncte : 32432
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Am sa caut sa vad ce ai spus si tu. Ca linkurile acelea la MIT nu se pun.Pacalici a scris:
Imi este complet indiferent, ce am avut de spus , am spus, in rest Dumnezeu cu mila....
Probabil ca din cauza ideilor excesiv de fixe si a linkurilor, nu mai poate
avea loc o discutie si o clarificare normala.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11237
Puncte : 44109
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Imi pare rau ca un raspuns al meu poate avea un efect atât decuriosul a scris:
Măi, nu știu eu prea multă fizică, dar răspunsul ăsta parcă bate cuie în creierul meu și nu mă pot abține.
neplacut. N-am banuit si in nici un caz n-am intentionat.
Si atractia magnetica tot o atractie fara suport material este.Cum rămâne cu atracția magnetică, virgil_48 ?
Am explicat de nenumarate ori ce inteleg eu prin a. f. s. m.
Ii va veni rândul si ei.
Nu este cum ai spus, dar esti pe aproape. E p mO fi tot vreo invenție fără suport material cu lucru mecanic ce nu justifică consumul de energie ?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11237
Puncte : 44109
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Sunt de aceeasi parere si tocmai de aceea am adus-o in discutie.omuldinluna a scris:
Daca-mi pica in cap de la 1000 de metri, doare mult mai tare, adica acel corp a avut mai multa energie cinetica, convertita din diferenta mai mare de energie potentiala dintre punctele separate de 1000 de metri fata de cele separate de 100 de metri.
Când folosesti formula mgh si consideri energia potentiala
pozitiva totul este in ordine. Daca ai folosi pentru distante mari
formula G M m / r fara minus in fata, ar deveni evident ca
la distante astronomice, energia potentiala a unui corp fata de o
planeta scade, din cauza lui r(h) la numitor. Si ar deveni legitima
întrebarea unde se duce acea energie, cu consecinta care am
evidentiat-o. Asa ca au inventat strumfaria aceasta cu rasturnarea
sistemului de referinta, semnul minus pentru energia potentiala,
etc, ca sa le iasa socotelile. Tu cunosti un motiv rational pentru
care este acceptata aceasta inversare? Adica intelegi dece?
Accept explicatii dar nu linkuri si citate, din partea oricarui
cunoscator.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11237
Puncte : 44109
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Virgile, toate energiile sunt pozitive, numai că sunt implicate trei energii:
-Energia totală.
-Energia cinetică.
-Energia potențială.
Ei bine, energia totală este suma dintre energia cinetică și energia potențială. De aici rezultă că energia cinetică este energia totală minus energia potențială.
E mai bine acum?
-Energia totală.
-Energia cinetică.
-Energia potențială.
Ei bine, energia totală este suma dintre energia cinetică și energia potențială. De aici rezultă că energia cinetică este energia totală minus energia potențială.
E mai bine acum?
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Ceea ce a spus Abel este incorect in cadrul mecanicii newtoniene. Energia potentiala a unui camp gravitational este negativa, fapt de o importanta fundamentala. Daca era pozitiva, gravitatia ar fi fost repulsiva.
Nu e insa nici o strumfarie in dilema lui virgil_48, sa analizam punctual:
Sa presupunem ca un corp cade in camp gravitational pe distanta h fata de un punct situat la distanta r de sursa, din repaus (se subintelege ca cele trei puncte sunt coliniare). Atunci, din conservarea energiei avem:
Folosind formula binecunoscuta a potentialului gravitational (am notat cu k toate constantele de la numarator), rezulta imediat . Aceasta cantitate este in mod evident pozitiva. Daca repetam calculul, inlocuind distanta h cu distanta H, punand conditia H mai mare ca h, H > h, obtinem analog , care este din nou o energie cinetica pozitiva. Raportand energiile cinetice obtinute in cele doua cazuri, se observa imediat ca a doua este mai mare in conditiile in care H > h.
Nu e insa nici o strumfarie in dilema lui virgil_48, sa analizam punctual:
Sa presupunem ca un corp cade in camp gravitational pe distanta h fata de un punct situat la distanta r de sursa, din repaus (se subintelege ca cele trei puncte sunt coliniare). Atunci, din conservarea energiei avem:
Folosind formula binecunoscuta a potentialului gravitational (am notat cu k toate constantele de la numarator), rezulta imediat . Aceasta cantitate este in mod evident pozitiva. Daca repetam calculul, inlocuind distanta h cu distanta H, punand conditia H mai mare ca h, H > h, obtinem analog , care este din nou o energie cinetica pozitiva. Raportand energiile cinetice obtinute in cele doua cazuri, se observa imediat ca a doua este mai mare in conditiile in care H > h.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30113
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Energia potențială se raportează la o valoare de referință. Deci nu poți spune că valoarea ei ne spune ceva despre natura gravitației. Oricând poți alege o valoare de referință față de care energia potențială să ia ce valori vrei într-un anumit punct, deci și pozitive. Natura gravitației este dată de derivata potențialului, de gradientul acestuia (care este negativ).omuldinluna a scris:Ceea ce a spus Abel este incorect in cadrul mecanicii newtoniene. Energia potentiala a unui camp gravitational este negativa, fapt de o importanta fundamentala. Daca era pozitiva, gravitatia ar fi fost repulsiva.
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Nu, gradientul potentialului este pozitiv, caci derivata lui in raport cu r este , dar ai un semn minus aditional in legea lui Newton, caci . Daca potentialul era pozitiv, atunci gradientul lui era negativ, si cu semnul minus suplimentar forta devenea repulsiva.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30113
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Poți interpreta lucrurile și așa. Dar de ce să pui de nșpe milioane de ori semnul minus adițional în legea lui Newton, din moment ce el poate rezulta pornind de la derivata lui , care este negativă?
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Asa este formulata legea lui Newton pentru o forta derivabila dintr-un potential scalar, cu un semn minus in fata gradientului. In mecanica clasica, legea apare sub forma aceasta datorita principiului actiunii stationare, care spune ca traiectoria reala a unui sistem fizic intre doua configuratii date este cea pentru care valoarea actiunii este stationara, adica pe traiectorii adiacente care difera infinitezimal de aceasta, actiunea are aceeasi valoare. (intocmai cum pentru o functie obisnuita, imaginea argumentului este aceeasi intr-o vecinatate infitezimala in jurul unui punct de extrem).
Pot reveni cu informatii suplimentare, dar ar fi mai bine sa fie subiectul altui topic.
Pot reveni cu informatii suplimentare, dar ar fi mai bine sa fie subiectul altui topic.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30113
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Eu revin la ceea ce am spus, și susțin în continuare:
Să-mi spui, Virgil, dacă înțelegi acum altfel lucrurile.
Abel Cavaşi a scris:Virgile, toate energiile sunt pozitive, numai că sunt implicate trei energii:
-Energia totală.
-Energia cinetică.
-Energia potențială.
Ei bine, energia totală este suma dintre energia cinetică și energia potențială. De aici rezultă că energia cinetică este energia totală minus energia potențială.
Să-mi spui, Virgil, dacă înțelegi acum altfel lucrurile.
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Imi pare rau, Abel nu cred ca algebra poate elucida ce esteAbel Cavaşi a scris:Eu revin la ceea ce am spus, și susțin în continuare:Să-mi spui, Virgil, dacă înțelegi acum altfel lucrurile.Abel Cavaşi a scris:Virgile, toate energiile sunt pozitive, numai că sunt implicate trei energii:
-Energia totală.
-Energia cinetică.
-Energia potențială.
Ei bine, energia totală este suma dintre energia cinetică și energia potențială. De aici rezultă că energia cinetică este energia totală minus energia potențială.
neclar pentru mine aici. Ce a scris omuldinluna incerc sa aprofundez.
Dar ganditi-va la urmatoarea simulare:
O nava cosmica lansata de pe Pamant are posibiliatea de a se inalta
pe o traiectorie rectilinie iar dreapta este (aproape) stabila fata de Sistemul
Solar. Când ajunge la 100 000 km de planeta are misiunea sa stationeze la
punct fix. Daca opreste motoarele, va fi atrasa incet inapoi. De aceea
motoarele sale vor functiona intr-un regim redus, indreptate spre
planeta, cat timp va dura misiunea. Nu se modifica nici energia cinetica
nici cea potentiala, dar motoarele produc energie si impingere.
Cum vi se pare? De fapt si mie mi se pare normal, dar are loc un
consum de energie iar sistemul este inchis(?).
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11237
Puncte : 44109
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.
Si eu nu pot decat sa iti explic inca odata, cu aceleasi argumente matematice, de ce e gresit. O energie potentiala pozitiva conduce la o forta repulsiva. Asta evident, in mecanica clasica "oficiala".
Nu am nimic impotriva unei teorii alternative dar
1. ar trebui explicata mai clar
2. mi-e teama ca mai mult o sa-l incurce pe virgil_48. Sa vedem si daca s-a lamurit cu exemplul meu de mai sus, in care i-am aratat ca energia potentiala negativa nu conduce la nici o contradictie in ceea ce priveste energia cu cade corpurile de la distante diferite.
Edit: Cum naiba?! Abel, muta acest mesaj in topicul corespunzator te rog. Nu pricep cum a ajuns aici, ca doar aveam ultimul tau mesaj in vedere in timp ce scriam.
[S-a rezolvat. Am dus la locul său acest mesaj, care apărea după mesajul din topicul meu.]
Nu am nimic impotriva unei teorii alternative dar
1. ar trebui explicata mai clar
2. mi-e teama ca mai mult o sa-l incurce pe virgil_48. Sa vedem si daca s-a lamurit cu exemplul meu de mai sus, in care i-am aratat ca energia potentiala negativa nu conduce la nici o contradictie in ceea ce priveste energia cu cade corpurile de la distante diferite.
Edit: Cum naiba?! Abel, muta acest mesaj in topicul corespunzator te rog. Nu pricep cum a ajuns aici, ca doar aveam ultimul tau mesaj in vedere in timp ce scriam.
[S-a rezolvat. Am dus la locul său acest mesaj, care apărea după mesajul din topicul meu.]
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Joi 28 Aug 2014, 12:28, editata de 2 ori (Motiv : S-a rezolvat.)
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30113
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Nava consuma combustibil ca sa se mentina acolo. Cand i se va termina combustibilul, motoarele nu or sa-i mai functioneze, si va cadea pe planeta. Astfel, nu e nici un paradox.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30113
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Ai auzit de punctele Lagrange?
Ai idee ce se intampla acolo virgilash?
Ai idee ce se intampla acolo virgilash?
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Supliment stiintific virgilash....
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
?omuldinluna a scris:Nava consuma combustibil ca sa se mentina acolo. Cand i se va termina combustibilul, motoarele nu or sa-i mai functioneze, si va cadea pe planeta. Astfel, nu e nici un paradox.
Ce spui la inceput este prea evident si normal ca sa te contrazica cineva.
Imi pare bine ca ai dat atentie acelei simulari simple. Dar faptul ca
se consuma energie(nu numai combustibil) si nu se modifica nici
energia cinetica nici cea potentiala a corpului nu-ti da de gandit?
Fiindca era vorba de un sistem inchis.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11237
Puncte : 44109
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Nu am retinut la ce afirmatie a lui Abel te referi dar ce ai afirmat tu,omuldinluna a scris:Ceea ce a spus Abel este incorect in cadrul mecanicii newtoniene. Energia potentiala a unui camp gravitational este negativa, fapt de o importanta fundamentala. Daca era pozitiva, gravitatia ar fi fost repulsiva.
am sa retin sigur. Deci este vorba despre o conventie, care ar fi putut
fi stabilita si invers, iar semnul + sau - reprezinta sensul de manifestare
a energiei potentiale fata de sursa campului. Energia potentiala pozitiva
produce respingere iar cea negativa atractie. Asa consideram si eu!
Spune-mi te rog, daca am exagerat cu concluziile.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11237
Puncte : 44109
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Nu e nici o conventie, e un fapt fizic foarte simplu. Se vede din desenul banal al functiei ca miscarea orbitala nu mai este posibila intr-un asemenea potential. Singurele traiectorii posibile intr-un potential efectiv ce ar contine un potential gravitational pozitiv sunt traiectorii hiperbolice, adica particulele sunt imprastiate de sursa campului pe hiperbole si scapa la infinit.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30113
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 2)
Da-mi voie sa raman la parerea ca este vorba de o conventie fixataomuldinluna a scris:Nu e nici o conventie, e un fapt fizic foarte simplu.
asa cu un scop. Atunci când in fizica elementara energia potentiala
ce poate fi valorificata, cum este caderea apei, este pozitiva iar tu o
consideri negativa... Ce fapt fizic simplu consideri ca reflecta aceasta
inversare? Ce confirmare aduce sistemul de referinta cu originea la o
distanta infinita? Dar accept si ideea ca aceasta "dilema" a mea, poate
fi cauzata de pregatirea insuficienta in domeniu. Nu te mai stradui.
Sunt mai interesat de o replica din partea ta la acest raspuns.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11237
Puncte : 44109
Data de inscriere : 03/12/2013
Pagina 12 din 34 • 1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 23 ... 34
Subiecte similare
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)
» Offtopic din "Mecanica FOIP..."
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)
» Offtopic din "Mecanica FOIP..."
Pagina 12 din 34
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum