Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...Scris de virgil_48 Ieri la 18:23
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Ieri la 10:26
» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de eugen Ieri la 10:23
» Ce este constiinta ?
Scris de virgil Mar 07 Mai 2024, 22:18
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Mar 07 Mai 2024, 09:55
» Concluzii asupra relativității
Scris de curiosul Lun 06 Mai 2024, 21:00
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de Forever_Man Mier 01 Mai 2024, 09:19
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania : ( 1 )
» Mesaj de la virgil în How Self-Reference Builds the World - articol nou
( 1 )
» Mesaj de la curiosul în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )
» Mesaj de la Forever_Man în Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
( 1 )
» Mesaj de la virgil_48 în Trei probleme cu lichide
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12193) | ||||
CAdi (11934) | ||||
virgil_48 (11215) | ||||
Abel Cavaşi (7943) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6677) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3792) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 15 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 15 Vizitatori :: 2 Motoare de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
+6
gafiteanu
Adrian Gheorghe
omuldinluna
scanteitudorel
cris
Abel Cavaşi
10 participanți
Pagina 1 din 3
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3
O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Știți cu toții că mecanica cuantică este tare ciudată. Ce ziceți, încercăm să răspundem la câteva întrebări?
Oficialii zic că în mecanica cuantică nu are sens să vorbim de poziția unei particule. Totuși, ei vorbesc din plin de această poziție atunci când folosesc detectoare sau când enunță principii precum cel al lui Heisenberg.
Să zicem că un electron lovește un ecran și formează acolo un punct luminos. Mai are sens să spunem că poziția electronului este acolo pe ecran? Și ce viteză are electronul acolo? Nu se poate determina viteza aia?
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Buba e alta.Daca trimitem cate un electron printr-o placa cu doua fante(distanta intre ele fiind mult mai mare decat dimensiunea atomilor) ,pe ecranul de dupa placa apar franjuri ca si cum electronul ar fi o unda.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19403
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Mai rau de atata daca in dreptul unei fante punem un senzor acesta consumand din viteza electronului observam ca electronul se face ghem trece printr-o singura fanta si loveste ecranul punctual.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19403
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Am raspuns la ea.Cand un electron produce un efect atunci se face ghem in locul respectiv.Pana atunci se comporta ca o fantoma.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19403
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Păi, nu se comportă ca o fantomă, ci NU ȘTIM UNDE E. Dacă nu știm unde e, nu înseamnă că e peste tot. Logic, nu?
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Practic nu e asa.Exemplu tubul cinescop directionezi electronul in ce punct sa se duca si el acolo loveste.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19403
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Concluzia mea e ca electronul nu e o bila.Este mai degraba o franghie pe care daca o impiedici in zbor se infasoara in jurul piedicii.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19403
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Pai cum trece o bila prin doua fante in acelas timp?
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19403
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Păi, ce te face pe tine să crezi că bila a trecut prin două fante în același timp?
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Un tun care emite un singur electron la un moment dat catre doua fante formeaza franjuri pe ecran.Experienta repetata de multe ori de echipe diferite.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19403
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Experimentele sunt foarte importante ca ne impiedica sa batem campii cu logica noastra.
cris- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Cristian
Numarul mesajelor : 1087
Puncte : 19403
Data de inscriere : 31/01/2010
Obiective curente : Astrofizica
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Abel Cavasi a scris:Dar n-am înțeles de ce nu poate fi o bilă.
Ca in aceasta fig.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25308
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
A ajuns aparatura oamenilor de stiinta atat de avansata , incat poate sa emita un singur electron ? Eu intreb doar.cris a scris:Un tun care emite un singur electron la un moment dat catre doua fante formeaza franjuri pe ecran
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25308
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Mai bine invers .Daca impiedici electronul in zbor se desfasoara ce a infasurat in santul ondulat. Adica un sir de corpuri infinit mai mici decat cel al electronului numite sarcini electrice . Vezi si fig. elctronului postata mai sus.cris a scris:Concluzia mea e ca electronul nu e o bila.Este mai degraba o franghie pe care daca o impiedici in zbor se infasoara in jurul piedicii.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25308
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Ai văzut tu franjuri pe ecran de la un singur electron?cris a scris:Un tun care emite un singur electron la un moment dat catre doua fante formeaza franjuri pe ecran.Experienta repetata de multe ori de echipe diferite.
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Abel Cavaşi a scris:
Știți cu toții că mecanica cuantică este tare ciudată. Ce ziceți, încercăm să răspundem la câteva întrebări?
1. Oficialii zic că în mecanica cuantică nu are sens să vorbim de poziția unei particule. Totuși, ei vorbesc din plin de această poziție atunci când folosesc detectoare sau când enunță principii precum cel al lui Heisenberg.
2. Să zicem că un electron lovește un ecran și formează acolo un punct luminos. Mai are sens să spunem că poziția electronului este acolo pe ecran? Și ce viteză are electronul acolo? Nu se poate determina viteza aia?
Poti vorbi de o stare proprie a pozitiei. Nu poti vorbi de o stare proprie simultana a coordonatei particulei pe o axa data si a componentei impulsului particulei pe acea directie. Nu poti vorbi de o stare |x , px>, dar poti vorbi de o stare |x, py> sau |x,y> sau |px,py> si asa mai departe.
2. Pata e declansata de o reactie chimica provocata de trecerea electronului prin respectiva zona. Ii poti determina, daca ai aparatura necesara, si energia de impact, si deci viteza.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Ce dumnezeu o mai fi și asta? „Stare proprie a poziției”?omuldinluna a scris:Poti vorbi de o stare proprie a pozitiei.
Deci pot afla simultan poziția și viteza?2. Pata e declansata de o reactie chimica provocata de trecerea electronului prin respectiva zona. Ii poti determina, daca ai aparatura necesara, si energia de impact, si deci viteza.
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
1. Scuze, am crezut ca dupa lectura cartii iti sunt mai limpezi notiunile. Observabilele fizice (pozitie, impuls, energie, moment cinetic si asa mai departe), sunt puse in corespondenta cu operatori liniari autoadjuncti. Dupa cum poate iti amintesti din vremurile facultatii, acesti operatori sunt aplicatii care transforma un vector de stare intr-altul (vectorul de stare e obiectul matematic asociat starii fizice a sistemului studiat). Vectorii care sunt invarianti pana la o rescalare (adica pana la inmultirea cu un scalar) la actiunea unui operator se numesc vectori proprii ai acelui operator. O stare proprie a pozitiei este o stare cuantica asociata operatorului de pozitie. Actiunea lui asupra starii iti returneaza o valoare proprie care este chiar pozitia particulei tale. Daca notam cu X operatorul de pozitie pentru axa x, atunci toata povestea de mai sus se traduce asa X|x>=x|x>, unde x este pozitia particulei, de exemplu x= 5 cm.
2. Din cate stiu eu, nu. Din punct de vedere microscopic tu ai electron intr-o stare proprie a impulsului care-ti interactioneaza cu un atom din suprafata ecranului. In urma interactiei, are loc reactia chimica care-ti coloreaza ecranul in zona respectiva. Asta iti da o idee a regiunii in care a avut loc interactia, dar nu la ce punct din suprafata si cu care atom a avut loc interactia.
2. Din cate stiu eu, nu. Din punct de vedere microscopic tu ai electron intr-o stare proprie a impulsului care-ti interactioneaza cu un atom din suprafata ecranului. In urma interactiei, are loc reactia chimica care-ti coloreaza ecranul in zona respectiva. Asta iti da o idee a regiunii in care a avut loc interactia, dar nu la ce punct din suprafata si cu care atom a avut loc interactia.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
1. Valoare proprie da, dar nu stare proprie. Și noi vorbim aici de POZIȚIE, nu de valorile ei proprii.
2.Atunci de ce se pretinde că detectorii detectează poziția? Ce mai poate măsura mecanica cuantică dacă nu poate măsura nimic?
2.Atunci de ce se pretinde că detectorii detectează poziția? Ce mai poate măsura mecanica cuantică dacă nu poate măsura nimic?
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
1. Valoarea proprie corespunde unei strari proprii. Daca gasesti valoarea cutare pentru observabila cutare, inseamna ca sistemul tau se afla in starea cutare. Valorea proprie a pozitiei este tocmai POZITIA, e cantitatea pe care o masori.
2. Pata iti spune in ce regiune a interactionat electronul cu ecranul, dar nu cu ce atom a interactionat si la ce unghi l-a atacat. Mecanica cuantica e o teorie, masuratoarea o face aparatul. Teoria are o gramada de aplicatii, tocmai ce-ai citit in cartea aceea si probabil stii mai multe ca mine.
2. Pata iti spune in ce regiune a interactionat electronul cu ecranul, dar nu cu ce atom a interactionat si la ce unghi l-a atacat. Mecanica cuantica e o teorie, masuratoarea o face aparatul. Teoria are o gramada de aplicatii, tocmai ce-ai citit in cartea aceea si probabil stii mai multe ca mine.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
1. Te-ai îndepărtat de întrebarea mea. Până la urmă, are sau nu are sens să vorbim de poziția unei particule? Are cuvântul „poziție” vreo semnificație în mecanica cuantică?
2. Cât de precis poate fi măsurată poziția electronului de către detector?
2. Cât de precis poate fi măsurată poziția electronului de către detector?
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
1. Da, principial are sens asa cum are sens sa vorbesti despre impuls, energie, moment cinetic sau alta observabila. Ce nu are sens e sa vorbesti simultan despre pozitia si impulsul particulei. Asta face conceptul de pozitie destul de inutil din punct de vedere practic, dar nu exista vreo piedica principiala.
2. Aceasta ma intrebare ma depaseste. Ai avea nevoie de un experimentator care sa manance pe paine detectori.
2. Aceasta ma intrebare ma depaseste. Ai avea nevoie de un experimentator care sa manance pe paine detectori.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Păi, tocmai ai vorbit simultan despre poziție și impuls. Cât sens are această propoziție? Îi pot atribui o valoare de adevăr?omuldinluna a scris:1. Ce nu are sens e sa vorbesti simultan despre pozitia si impulsul particulei.
Nu te grăbi cu concluziile. Mai este mult până să mă convingi că conceptul de poziție este inutil din punct de vedere practic.Asta face conceptul de pozitie destul de inutil din punct de vedere practic, dar nu exista vreo piedica principiala.
Tu crezi că este inutil să măsori poziția unui electron?
Dacă nu știi cât de precis poate fi măsurată poziția, atunci pe ce îți bazezi raționamentele cu privire la mecanica cuantică? De unde încrederea în principiul lui Heisenberg? Cum îl poți accepta, din moment ce nu poți să măsori precis poziția?2. Aceasta ma intrebare ma depaseste. Ai avea nevoie de un experimentator care sa manance pe paine detectori.
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
1. Electronul nu este simultan intr-o stare proprie a pozitiei si impulsului in problema noastra. Intr-o stare proprie a impulsului interactioneaza cu materialul ecranului, iar reactia chimica declansata iti permite sa vizualizezi regiunea in care a avut loc interactia. Ca sa vorbesti de o stare proprie a pozitiei si impulsului insa, ar trebui sa poti spune cu ce atom a interactionat, la ce unghi l-a atacat, l-a ce unghi a fost imprastiat, cu alte cuvinte ar trebui sa poti reproduce o traiectorie clasica. Ori nu este cazul aici.
2. Eu unul inca n-am intalnit vreun fenomen fizic in care sa fie utila starea proprie a pozitiei electronului. Pentru un electron liber, utila este in general o stare proprie a impulsului, iar pentru unul legat, o stare proprie a energiei si a momentului cinetic. In cazul in care electronul tau interactioneaza cu un camp magnetic, la oricare dintre cele doua poti atasa si un spinor, o stare proprie a spinului sau. Nu vorbeam de utilitate practica in sensul experimental, ci de utilitatea ei "teoretica". Inca n-am gasit vreo aplicatie pentru starile proprii ale pozitiei, dar poate ca ea exista si nu stiu eu.
3. Din punct de vedere formal, relatia de incertitudine a lui Heisenberg rezulta dintr-o demonstratie matematica. Daca ea spune sau nu ceva despre lumea in care traim, asta se decide in urma verificarii experimentale a consecintelor ei, ori aici exemplele vin cu nemiluita.
2. Eu unul inca n-am intalnit vreun fenomen fizic in care sa fie utila starea proprie a pozitiei electronului. Pentru un electron liber, utila este in general o stare proprie a impulsului, iar pentru unul legat, o stare proprie a energiei si a momentului cinetic. In cazul in care electronul tau interactioneaza cu un camp magnetic, la oricare dintre cele doua poti atasa si un spinor, o stare proprie a spinului sau. Nu vorbeam de utilitate practica in sensul experimental, ci de utilitatea ei "teoretica". Inca n-am gasit vreo aplicatie pentru starile proprii ale pozitiei, dar poate ca ea exista si nu stiu eu.
3. Din punct de vedere formal, relatia de incertitudine a lui Heisenberg rezulta dintr-o demonstratie matematica. Daca ea spune sau nu ceva despre lumea in care traim, asta se decide in urma verificarii experimentale a consecintelor ei, ori aici exemplele vin cu nemiluita.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Cum dovedești toate acestea? Experimental? Poți dovedi ceva?
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Tot ce-am scris mai sus a fost si este verificabil din punct de vedere experimental. Nici nu-mi place sa vorbesc despre lucruri care sunt neverificabile, ca nu pricep ce relevanta au ca sa invatam ceva in plus despre lumea in care traim.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Și asta cum o dovedești? Trebuie să am încredere în ceea ce spui?omuldinluna a scris:Tot ce-am scris mai sus a fost si este verificabil din punct de vedere experimental.
Re: O mulţime de întrebări pentru mecanica cuantică
Nu. E suficient sa consulti literatura, sa vezi ce rol joaca relatia de incertitudine cand aplici teoria pentru diverse probleme fizice si daca acele concluzii au fost sau nu confirmate cand s-au efectuat experimentele.
omuldinluna- Ne-a părăsit
- Mulţumit de forum : Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/08/2011
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian
Pagina 1 din 3 • 1, 2, 3
Subiecte similare
» Sunetul în fizica cuantică
» Intrebari pentru Sandokhan
» Moderator pentru secțiunile Mecanică și Teoria relativității
» Intrebari pentru Sandokhan
» Moderator pentru secțiunile Mecanică și Teoria relativității
Pagina 1 din 3
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum