Legi de conservare (1)

Rezumarea primului mesaj :

Am radiat primul mesaj care constituia o eroare.   virgil_48

Totul se conserva, nimic nu se pierde! Chiar si nimicul se conserva. Ce sa mai vorbim de undele gravitationale? Trec prin orice le apare in cale! Si in final au primit si premiul lu` Nobel anu asta....


Asta ca sa nu uitam cercetarile valoroase.

virgil_48 a scris: La un moment dat, Abel a afirmat ca la curbarea traiectoriilor, energia mecanica utilizata, s-ar
transforma in caldura. ...
Curbarea este lucru mecanic, asta am sustinut si eu. ...
Dece ar putea curbarea unei traiectorii inertiale sa devina
caldura in spatiul liber, trebuie analizat..

Se stie ca, la curba sinele sunt calde. Datorita frecarilor rotilor cu sinele. Cu toate ca ar trebui din contra, sa fie mai reci, datorita destinderii adiabatice, cum se intampla la functionarea frigiderelor. Quod erat demonstrandum.

Pacalici a scris:Totul se conserva, nimic nu se pierde! Chiar si nimicul se conserva. Ce sa mai vorbim de undele gravitationale? Trec prin orice le apare in cale! Si in final au primit si premiul lu` Nobel anu asta.... . . . .
Asta ca sa nu uitam cercetarile valoroase.

Vezi bine ca nimicul se conserva integral! Nu se poate pierde
ceva din el. Participarea ta aici, este exemplul ce mai graitor.

virgil_48, iti reamintesc ca cand a fost "Facerea" totul s-a nascut din nimic, dintrun gol infinit. Dumnezeu a dat doara impulsul initial. Impulsul dupa cum stii, contine si miscare si materie. p=mxv.
Daca nimic nu e, atunci chiar nimic nu e si nici nu va fi.
Cine n-are nimic in cap, sa-si cumpere sau sa-si faca loc. Eu ma angajes apoi sa va dau impulsul initial, sa va dau lovitura potrivita, ca stiu unde trebuie. Apoi totul se va organiza mai bine. Organizarea e totul.
https://allescandra.wordpress.com/
http://www.ziare.com/magazin/spatiu/universul-s-a-creat-din-nimic-cea-mai-noua-teorie-cosmologica-1061437

gafiteanu a scris:
Se stie ca, la cur [ba]sinele sunt calde. Datorita frecarilor rotilor cu sinele. Cu toate ca ar trebui din contra, sa fie mai reci, datorita destinderii adiabatice, cum se intampla la functionarea frigiderelor. Quod erat demonstrandum.

Am facut corectura necesara, mutand silaba ba, de la stanga la
dreapta, ca sa inteleaga lumea ce ai demonstrat.

Bine c`ai facut silaba.

virgil_48 a scris:. . . . .                          Curbarea este
lucru mecanic, asta am sustinut si eu. Totusi este echivalent
cu a spune ca energia se iroseste-dispare, fiindca nu este un
mod de conservare. Adica nu se mai poate refolosi ca energie
mecanica. Numai daca se transforma in alta forma de energie.
Dece ar putea curbarea unei traiectorii inertiale sa devina
caldura, in spatiul liber, trebuie analizat.
Dar fara sa cautam raspunsul in ceasloave bisericesti.

Este vorba despre curbarea unei traiectorii inertial-rectilinii in
spatiul liber.
Forta care actioneaza perpendicular(sau oblic) fata de directia
traiectoriei produce lucru mecanic, consuma energie, dar cum
se conserva aceasta energie mecanica? Fiindca in spatiul liber
energia cinetica si energia potentiala se confunda. Ele sunt
energia mecanica. Iar devierea-curbarea, unei traiectorii
rectilinii nu este o forma de energie, ea este numai un element
geometric. Pentru ca energia sa se conserve, ar trebui sa
depistam in ce alta forma de energie s-ar putea transforma.
Pe forum a afirmat odata cineva, fara sa argumenteze, ca
energia aceea mecanica se transforma in caldura. Daca era
vorba de o miscare in mediul nostru, probabil ca erau motive
sa accept asta. Dar acolo nu sunt frecari, mediul este izolator,
dece ar putea creste temperatura corpului? Sau cum si dece
s-ar imprastia in mediu radiatie calorica in urma curbarii unei
traiectorii?

Mă bucur că-ți pui astfel de întrebări. Doar așa poți găsi răspunsuri profunde.

gafiteanu a scris:Se stie ca, la curba sinele sunt calde.

virgil_48 a scris:

gafiteanu a scris:
Se stie ca, la cur [ba]sinele sunt calde. Datorita frecarilor rotilor cu sinele. Cu toate ca ar trebui din contra, sa fie mai reci, datorita destinderii adiabatice, cum se intampla la functionarea frigiderelor. Quod erat demonstrandum.

Am facut corectura necesara, mutand silaba ba, de la stanga la
dreapta, ca sa inteleaga lumea ce ai demonstrat.

Corectura lui virgil_48, nu face decat sa demonstreze cat de adevarata este teoria domniei sale. Sunt mandru de a fi contemporan cu acest titan al Fizicii. Sa ne traiti maestre ca ne trebuiti!

Pacalici a scris:. . . . .
Corectura lui virgil_48, nu face decat sa demonstreze cat de adevarata este teoria domniei sale. Sunt mandru de a fi contemporan cu acest titan al Fizicii. Sa ne traiti maestre ca ne trebuiti!

Rasunsul tau nu face decat sa arate ca nici nu mai stii despre
ce este vorba. Corectura aceea se referea la teoria altcuiva.
Este un fel de "unde dai si unde crapă".
Dar iti multumesc pentru consideratia ce mi-o porti! Nu te
indeparta prea mult ca am nevoie de aportul de buna dispozitie
ce te insoteste.

virgil_48 a scris:Rasunsul tau nu face decat sa arate ca nici nu mai stii despre
ce este vorba. Corectura aceea se referea la teoria altcuiva.
Este un fel de "unde dai si unde crapă".

Maestre , nu fiti modest dand vina pe alti...Lucrul mecanic in miscarea circulara va apartine cu prisosinta. Cu aceeasi adanca stima .De conservarea FOIP-ului nici nu vreau sa mai vorbesc. Ne coplesiti.
Ati putea dezvolta si o teorie vortexiala a FOIP-ului? Ar putea explica multe ciudatenii ale naturii care ne inconjoara atat de darnic dar care se lasa atat de greu penetrata de mintile noastre nevolnice...

Pacalici, nu mai fi asa condescendent. Tu esti sigurul de pe
aici care a trimis sârme in cosmos si i-a uimit pe japonezi.
La fizica aplicativa esti cel mai tare prin parcarea noastra.
Nu vrei sa te desconspiri sa nu te fure americanii. Adica te
conservi.

Draga virgil_48, parca ti-am mai spus ca eu scriu aici urmarind punctul de vedere a lui Pacalici. In concluzie, cel mai tare la Fizica aplicata, este a toate scanteietorul eugen din indepartatul Nord . In timp ce la teorie, tu te bati pe aici , cu , cativa savanti la fel de buni ca tine, Abel, crivoi, virgil, si inca cativa care apar mai rar. Tine steagul, nu te lasa infrant de observatiile nepotrivite ale invidiosilor.

Lasati mai baieti poolemica mica si hai sa cercetam stiinta mare.
https://www.okazii.ro/derek-j-de-solla-price-stiinta-mica-stiinta-mare-a169957361
Carevrasazica, FOIPul se invarte si ne invarte curbiliniu si iasa cu caldura. Teoretic si practic, d`aia sunt calde corpurilii cosmice.
Daca stateau sau mergeau drept, toatii ierau reci, mult mai reci ca gheata si nici noi nu mai eram calzi ca acum.
Datoram totul curburii elicoidale, adica sucirii si rasucirii si rastsucirii tuturor traiectoriilor. Dar cinii tot face perpetuu toate aste schimbari multiple de directie, cinii baga strambele si stramba traiectorilii, cinii ?. Cum va spuneam mai sus, la curbe totul e cald.

gafiteanu a scris:. . . . .
Carevrasazica, FOIPul se invarte si ne invarte curbiliniu si iasa cu caldura. Teoretic si practic, d`aia sunt calde corpurilii cosmice.
Daca stateau sau mergeau drept, toatii ierau reci, mult mai reci ca gheata si nici noi nu mai eram calzi ca acum.

Daca vrei franciza sa fabrici si tu FOIP, ai aprobarea mea fara
nici o pretentie. Dar FOIP ul meu ramane cel drept, daca vrei rasucit,
iti asumi riscul de a plati altora taxe.

Datoram totul curburii elicoidale, adica sucirii si rasucirii si rastsucirii tuturor traiectoriilor.  Dar cinii tot face perpetuu toate aste schimbari multiple de directie, cinii baga strambele si stramba traiectorilii, cinii ?.   Cum va spuneam mai sus, la curbe totul e cald.

Nu-ti mai pune atatea intrebari, doar vii din mecanica! Toate strambele
si dreptele in Univers le produc inertia rectilinie si gravitatia, astea guverneaza
orice miscare cereasca. De unde au aparut? Inertia rectilinie a mostenit-o
Universul de la tatal lui, iar gravitatia o produce FOIP.
Restul sunt numai consecinte.

virgil_48 a scris: Dar FOIP ul meu ramane cel drept,

Da, da, da, ramane drept, cum am stabilit de comun acord. Fluxul tau din FOIP ramane flux, nu reflux, creste si tot creste ca laptele care da-n foc. Si va umple tot Universul cu Particule Omogene si Izotrope, de nu va mai ramane nici un locusor liber.
La fel a fost si Einstein cu teoria lui inflationista a creatiei perpetue de cuante de energii. Noroc ca Universul inca se dilata ca un pantec de femeie si va mai fi inca mult loc de umflat. Asa ca baga tare si mai umfla-l.
https://www.google.ro/search?q=univers+inflation&rlz=1C1CHZL_roRO752RO752&oq=univers+inflation&aqs=chrome..69i57j0l5.19327j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_(cosmology)
https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2017/10/05/inflation-isnt-just-science-its-the-origin-of-our-universe/#9d77a6974b13
https://www.forbes.com/sites/startswithabang/2017/09/28/is-the-inflationary-universe-a-scientific-theory-not-anymore/#4bb7d5d3b45e
https://www.space.com/25075-cosmic-inflation-universe-expansion-big-bang-infographic.html
https://www.space.com/25075-cosmic-inflation-universe-expansion-big-bang-infographic.html

Ca sa-si umfle in siguranta bugetul si lefurile, savantii inventeaza tot felul de legi si scenarii pozitive, deci nu catastrofale si inspaimantatoare.
Altfel daca ar anunta sfarsitul lumii chiar si peste un milion de ani, s-ar trezi someri. Cine ar vrea sa asculte ca Universul se dezumfla si ca iar va deveni mic cat un purice, cum era inainte de B.B. ?
De aceea Universul are votate in unanimitate numai legi de conservare si chiar de cresteri pozitive moderate, in nici un caz negative.
La fel si preotii ne mai dau sansa de a ajunge ulterior cu sufletul in Rai daca aici pe Pamant le dam partea. Realitatea o vedem cu totii, ne ducem doar in pamant. Pesemne ca si sufletele noastre tot acolo in adancuri ajung, ca si ele sunt atrase gravitational, fiind grele de la atatea pacate. Eu acuma lucrez la un aparat special, care poate masura greutatea sufletului. Unii zic ca, dupa ce omul isi da suflarea, corpul sau se face putin mai greu.
"Minciuni si fraze goale
E tot ce lumea o sustine.".

gafiteanu a scris:. . . . . Eu acuma lucrez la un aparat special, care poate masura greutatea sufletului. Unii zic ca, dupa ce omul isi da suflarea, corpul sau se face putin mai greu.
"Minciuni si fraze goale
E tot ce lumea o sustine.".

Concluzia fireasca ar fi ca sufletul te înalţă, are efect ascensional.
L-ai scapat, devii mai greu. Ca baloanele cu heliu.
Asa ca iti va fi cam greu sa-i masori greutatea in atmosfera.
Ai putea masura cu precizie greutatea unui om, inainte si imediat
dupa tristul eveniment. Fiindca pe urma incep sa se evaporeze
lichidele si sa piarda gaz.
Numai sa fii sigur ca nu se preface.
Asa vom afla si cum este cu conservarea sufletului.
P.s.  Gasesti voluntari?

...Moartea si invierea impulsului

Presupunem 2 bile metalice de acelasi diametru care se ciocnesc frontal, si au inainte de ciocnire si dupa, viteze egale. Ciocnirea o consideram elastica, neglijand alte efecte.
In momentul ciocnirii, impulsul total al sistemului de bile este teoretic zero.
In acel moment, impulsul...moare.
Apoi se ...reface.
Cum interpretati conservarea ...sufletului impulsului ?

eugen a scris:...Moartea si invierea impulsului

Presupunem 2 bile metalice de acelasi diametru care se ciocnesc frontal, si au inainte de ciocnire si dupa, viteze egale. Ciocnirea o consideram elastica, neglijand alte efecte.
In momentul ciocnirii, impulsul total al sistemului de bile este teoretic zero.
In acel moment, impulsul...moare.
Apoi se ...reface.
Cum interpretati conservarea ...sufletului impulsului ?

Impulsul in momentul ciocnirii elastice se acumuleaza in masa bilelor sub forma unei unde elastice, dupa care este transformat in energie cinetica de deplasare. Exemplu concludent este pendulul lui Newton.

Se pare ca unii cercetatori de pe aici, n-au facut deloc Fizica la scoala...virgil, tu ai un verde de la mine, cu toate ca, n-ai explicat nimic despre "sufletul impulsului" cel asemanator cu "sufletul lui Avram Iancu".


gafitene, ca vrei, ca nu vrei, tot sufletu`are numai 21 de grame , asa cum ne spune si ne demonstreaz orice sit serios.

Sufletul materiei este partea relativista, care se adauga peste partea moarta, care e numita masa de repaus. Deci e mai mult decat un impuls, e impulsul inmultit cu viteza.
Mortii nu mai au energie. Dar un bolovan care cade, are energie, e viu si o acumuleaza accelerat. Energia este in campuri, in gravitatie, etc.
Gravitonii sunt sufletele atomilor pe care ii parasesc. Dar dupa f.scurt timp atomii reinviaza, traiesc putin si iarasi isi dau sufletul, adica gravitonii.

Pacalici;
Se pare ca unii cercetatori de pe aici, n-au facut deloc Fizica la scoala...virgil, tu ai un verde de la mine, cu toate ca, n-ai explicat nimic despre "sufletul impulsului" cel asemanator cu "sufletul lui Avram Iancu".

Am fi profund indatorati daca am afla si "doxa"( unui cercetator care a facut Fizica la scoala) in legatura cu fenomenul pe care il prezentati. Astfel ne-ati inspira/"lumina"  si pe noi pentru a ne da cu "opinia/parerea" asupra acestui experiment. Binenteles, daca vom mai avea curajul, avand in vederea imensa dvs. autoritatea/reputatie  castigata in urma interventiilor pe acest forum. Nu mai vorbim de activitatea profesionala care pur si simplu ne lasa "muti".

virgil_48 a scris:. . . . .
Este vorba despre curbarea unei traiectorii inertial-rectilinii in
spatiul liber.
Forta care actioneaza perpendicular(sau oblic) fata de directia
traiectoriei produce lucru mecanic, consuma energie, dar cum
se conserva aceasta energie mecanica? Fiindca in spatiul liber
energia cinetica si energia potentiala se confunda. Ele sunt
energia mecanica. Iar devierea-curbarea, unei traiectorii
rectilinii nu este o forma de energie, ea este numai un element
geometric. Pentru ca energia sa se conserve, ar trebui sa
depistam in ce alta forma de energie s-ar putea transforma.
Pe forum a afirmat odata cineva, fara sa argumenteze, ca
energia aceea mecanica se transforma in caldura. Daca era
vorba de o miscare in mediul nostru, probabil ca erau motive
sa accept asta. Dar acolo nu sunt frecari, mediul este izolator,
dece ar putea creste temperatura corpului? Sau cum si dece
s-ar imprastia in mediu radiatie calorica in urma curbarii unei
traiectorii?

Ce am scris mai sus, consider ca nu si-a batut cineva capul sa
receptioneze. Este o dilema si o hiba a mecanicii recunoscute.
Mecanica FOIP, are sanse mari sa raspunda argumentat cum
se conserva energia in situatia prezentata. De fapt schita
explicatiei se afla in topicul "Mecanica FOIP si ...", nu o mai
caut acum. Nu este vorba de transformarea energiei mecanice
in energie calorica, ci de modul diferit in care FOIP
administreaza si conserva energia si materia in Univers.
Dar de conservat energia se conserva, insa nu pe spatii sau in
actiuni izolate ci in tot Universul. Intereseaza numai bilantul
general. De aceea este posibil ca in fizica recunoscuta sa apara
uneori energia excedentara, cea care produce consternare
oamenilor de stiinta si ingrijoreaza corporatiile energetice.

crivoi a scris:Am fi profund indatorati daca am afla si "doxa"( unui cercetator care a facut Fizica la scoala) in legatura cu fenomenul pe care il prezentati. Astfel ne-ati inspira/"lumina"  si pe noi pentru a ne da cu "opinia/parerea" asupra acestui experiment. Binenteles, daca vom mai avea curajul, avand in vederea imensa dvs. autoritatea/reputatie  castigata in urma interventiilor pe acest forum. Nu mai vorbim de activitatea profesionala care pur si simplu ne lasa "muti".

Stimate domnule cercetator crivoi, cu cea mai mare placere v-as "lumina", dar, consider ca fiind inutila aceasta actiune, mai ales in ceea ce va priveste. Si asta pentru ca , asa cum am inteles, Mecanica, capitolul despre care se vorbeste, mai precis "sufletul impulsului", nu este o necunoscuta pentru dumneavoastra. Ca specialist in sfintele legi ale naturii, ati aplicat oarece conservari in proiectarea rachetelor. Cum ar putea un biet Pacalici , macar indrazni, sa va invete ceea ce scrie in orice manual de mecanica? Numai gandindu-ma ca in spatiul liber, au loc  "legaturi" ale corpului care sa se concretizeze in final in "desfasurari"/evenimente/chestii care conduc evident
la moartea temporara a impulsului, la momentul in care, sufletul lui regreta si se intoarce neprihanit inapoi, cum as putea deci, numai sa ma gandesc sa va explic ? Incercati sa luati legatura in schimbul de idei cu poetul fizician, eugen, cel care are poate autoritatea sa va invete cate ceva din tainele energiei si impulsului. Asta in situatia in care nu sunteti de acord cu pendulul lui Newton sau cu Newton in general, asa cum se preda la scoala. Succes!

Domnilor, "pendulul lui Pacalici" de aici
https://cercetare.forumgratuit.ro/t2476p330-legi-de-conservare#85585
este o minune de perpetuum mobile. L-am lasat sa mearga vreo zece ore si nu s-a oprit. Cum de nu se opreste ? Ca la fiecare ciocnire scoate sunete, care sunt pierderi.

gafiteanu a scris:L-am lasat sa mearga vreo zece ore si nu s-a oprit.

Secretul e cunoscut, foloseste sufletele tuturor cercetatorilo nerecunoscuti de stiinta actuala. de altfel se si vede un pic la culoare, sunt rosii.
Este normal sa faca zgomot si sa nu se opreasca niciodata. Sunt ca si cercetatorii lor....Nici ei nu s-au oprit in cautarea celebritatii, da...n-a fost sa fie si acuma sunt pendule.

Pacalici a scris:Se pare ca unii cercetatori de pe aici, n-au facut deloc Fizica la scoala...virgil, tu ai un verde de la mine, cu toate ca, n-ai explicat nimic despre "sufletul impulsului" cel asemanator cu "sufletul lui Avram Iancu".

gafitene, ca vrei, ca nu vrei, tot sufletu`are numai 21 de grame , asa cum ne spune si ne demonstreaz orice sit serios.

Imi place poza pe care ai pus-o. Ciocnirea elastica se produce in momentul cand energia bilei are valoarea maxima, si intreaga energie cinetica de miscare se raspandeste si se transmite in masa bilelor ca o unda transversala, deformand reteaua cristalina de la un capat la celalalt al lantului de bile. Doar prima si ultima bila din sir are gradul de libertate de a reactiona transformand din nou energia cinetica de deformare in energie cinetica de miscare. Ma duce gandul la un acumulator de energie cinetica sub forma unui inel cu circuit inchis, in care odata produsa unda de deformare, se inchide inelul si unda se propaga teoretic la nesfarsit daca nu sunt pierderi de caldura. Insa mai simplu este un arc de ceas care poate mentine energia cinetica de deformare chiar pe timp nelimitat fara pierderi de caldura. In acest caz nu avem o unda care se deplaseaza, si vom vorbi de o energie potentiala inmagazinata in arc.
Referitor la sufletul impulsului, acesta este doar o expresie literara frumoasa care nu are legatura cu fizica, ci cu principiul actiunii si reactiunii a lui Newton.

gafitene, ca vrei, ca nu vrei, tot sufletu`are numai 21 de grame , asa cum ne spune si ne demonstreaz orice sit serios.

Si daca nu este nici un suflet in acele 21 de grame ci doar o reactie biologica de eliberare a unei picaturi de apa a fiecarei celule ale epidermei sub forma unui abur cald ? acest proces fiind ultimul ciclu al metabolismului acea parte numita catabolism in care celula vie isi incheie activitatea, eliminand surplusul de apa.

gafiteanu a scris:Domnilor, "pendulul lui Pacalici" de aici
https://cercetare.forumgratuit.ro/t2476p330-legi-de-conservare#85585
este o minune de perpetuum mobile.  L-am lasat sa mearga vreo zece ore si nu s-a oprit. Cum de nu se opreste ? Ca la fiecare ciocnire scoate sunete, care sunt pierderi.

Incearca pendulul acesta in spatiul liber, sa vezi ce merge!  
Ca si un pendul simplu el este alimentat de energia "campului"
gravitational pe care o consuma! Daca te iei dupa fizica actuala,
fantoma "camp" alimenteaza miscarea pendulului, dar nu pierde
nimic. Atunci dece nu functioneaza si in spatiul liber? Ca nici acolo
nu primeste nici un aport. Miscarea pendulului produce lucru
mecanic, deci consuma energie de undeva. Acest lucru mecanic
"fura" cate putin din alternanta energie cinetica-energie potentiala
a miscarii pendulului.

virgil_48 a scris:Incearca pendulul acesta in spatiul liber, sa vezi ce merge! Laughing
Ca si un pendul simplu el este alimentat de energia "campului"
gravitational pe care o consuma! Daca te iei dupa fizica actuala,
fantoma "camp" alimenteaza miscarea pendulului, dar nu pierde
nimic. Atunci dece nu functioneaza si in spatiul liber? Ca nici acolo
nu primeste nici un aport. Miscarea pendulului produce lucru
mecanic, deci consuma energie de undeva. Acest lucru mecanic
"fura" cate putin din alternanta energie cinetica-energie potentiala
a miscarii pendulului.

Normal ca in spatiul liber , nu va functiona. Asa cum si Aristotel si eugen mai tarziu au vorbit despre "anima", care lipseste deoarece este inclus in definitia spatiului liber: "spatiu gol complet!" N-are suflete.
Deci, da , suflete, ai dreptate, in spatiul liber nu functioneaza, da functioneaza bine in spatiul neliber.

Pacalici a scris:. . . . .

Normal ca in spatiul liber , nu va functiona. Asa cum si Aristotel si eugen mai tarziu au vorbit despre "anima", care lipseste deoarece este inclus in definitia spatiului liber: "spatiu gol complet!" N-are suflete.
Deci, da , suflete, ai dreptate, in spatiul liber nu functioneaza, da functioneaza bine in spatiul neliber.

Imi pare bine ca ai inceput sa acorzi atentie si fizicii din spatiul liber.
Mult a fost, putin mai este. Sper sa devii un interlocutor de nadejde.
Daca spui ca "functioneaza bine in spatiul neliber", indraznesc sa-ti
amintesc ca miscarea bilutelor tale sau a unui pendul normal, se
amotizeaza si se opreste. Deci poti spune ca functioneaza binisor!
Ma astept sa spui ca din cauza frecarilor!