Legi de conservare (1)

Rezumarea primului mesaj :

Am radiat primul mesaj care constituia o eroare.   virgil_48

virgil_48 a scris:Incearca pendulul acesta in spatiul liber, sa vezi ce merge! Laughing
Ca si un pendul simplu el este alimentat de energia "campului"
gravitational pe care o consuma! Daca te iei dupa fizica actuala,
fantoma "camp" alimenteaza miscarea pendulului, dar nu pierde
nimic. Atunci dece nu functioneaza si in spatiul liber? Ca nici acolo
nu primeste nici un aport. Miscarea pendulului produce lucru
mecanic, deci consuma energie de undeva. Acest lucru mecanic
"fura" cate putin din alternanta energie cinetica-energie potentiala
a miscarii pendulului.

Normal ca in spatiul liber , nu va functiona. Asa cum si Aristotel si eugen mai tarziu au vorbit despre "anima", care lipseste deoarece este inclus in definitia spatiului liber: "spatiu gol complet!" N-are suflete.
Deci, da , suflete, ai dreptate, in spatiul liber nu functioneaza, da functioneaza bine in spatiul neliber.

Pacalici a scris:. . . . .

Normal ca in spatiul liber , nu va functiona. Asa cum si Aristotel si eugen mai tarziu au vorbit despre "anima", care lipseste deoarece este inclus in definitia spatiului liber: "spatiu gol complet!" N-are suflete.
Deci, da , suflete, ai dreptate, in spatiul liber nu functioneaza, da functioneaza bine in spatiul neliber.

Imi pare bine ca ai inceput sa acorzi atentie si fizicii din spatiul liber.
Mult a fost, putin mai este. Sper sa devii un interlocutor de nadejde.
Daca spui ca "functioneaza bine in spatiul neliber", indraznesc sa-ti
amintesc ca miscarea bilutelor tale sau a unui pendul normal, se
amotizeaza si se opreste. Deci poti spune ca functioneaza binisor!
Ma astept sa spui ca din cauza frecarilor!

virgil_48 a scris:Daca spui ca "functioneaza bine in spatiul neliber", indraznesc sa-ti
amintesc ca miscarea bilutelor tale sau a unui pendul normal, se
amotizeaza si se opreste.

Ala cu alte suflete, da dupa un timp se poate opri daca e insa, cu sufletul lui Avram Iancu nu se mai opreste niciodata.

virgil_48, alea de mai sus nu erau bilutele lui pacalici, ci pendulul lui pacalici. Si el pendulul tot plin de viata, de impulsuri cu sufletele.

D-l Gafiteanu:
Doar isi schimba pozitia cu acea viteza.

 Daca isi schimba "pozitia" avem sistem de referinta (geometric, temporal,...). Ce sa intelegem? Avem doar "transport" de corp naturale in Univers?

Avem schimbari de pozitii intre mai multe sisteme referentiale locale-zonale. Fiecare sistem cu corpurile sale.

virgil_48 a scris:

gafiteanu a scris:Domnilor, "pendulul lui Pacalici" de aici
https://cercetare.forumgratuit.ro/t2476p330-legi-de-conservare#85585
este o minune de perpetuum mobile.  L-am lasat sa mearga vreo zece ore si nu s-a oprit. Cum de nu se opreste ? Ca la fiecare ciocnire scoate sunete, care sunt pierderi.

Incearca pendulul acesta in spatiul liber, sa vezi ce merge!  
Ca si un pendul simplu el este alimentat de energia "campului"
gravitational pe care o consuma! Daca te iei dupa fizica actuala,
fantoma "camp" alimenteaza miscarea pendulului, dar nu pierde
nimic. Atunci dece nu functioneaza si in spatiul liber? Ca nici acolo
nu primeste nici un aport. Miscarea pendulului produce lucru
mecanic, deci consuma energie de undeva. Acest lucru mecanic
"fura" cate putin din alternanta energie cinetica-energie potentiala
a miscarii pendulului.

Daca tot fura, de ce dupa un timp se opreste?

Sa nu furi ! (Porunca a 8-a.)
https://ro.wikipedia.org/wiki/Cele_zece_porunci
Daca totusi furi, fura mai putin.
Cercetatorii nostri fura anul asta din ce in ce mai putin activi pe acest forum.

gafiteanu a scris:Sa nu furi ! (Porunca a 8-a.)
https://ro.wikipedia.org/wiki/Cele_zece_porunci
Daca totusi furi, fura mai putin.
Cercetatorii nostri fura anul asta din ce in ce mai putin activi pe acest forum.

Sa nu furi de la aproapele tau, dar cine este aproapele tau? unde incepe si unde se termina aproapele tau ?

Duhul/matricea lui Pacalici/cd  ne "unira" pe toti "fura"ciosii.

D-l Gafiteanu:

Cititi si va cruciti cat de complicate sunt aceste aparate si tehnici. Cinste si recunostinta vesnica acestor descoperitori, marita cate un milion de $. farsa lor.

Comentariu:
E adevarat ca daca interferometru ar fi fost plasat inafara zonei cu miscare termica (a Pamantului ) nu ar fi fost detectate "undele graviatationale"?

 Scris de gafiteanu Astazi la 11:14


Nu exista conservativitate, mai virgilica. Exista doar transformare.

Coect! Si uite asa paradigma moderna de interactiunea a corpurilor naturale (electroconvergenta),..., este "intuita"/de catre cei ce vor cu adevarat  sa inteleaga Natura.

Co-ect se scrie si se pronunta co-rect, ca nu suntem ingleji, sa mancam rrrul din -rect.
Paradigma, paragladina, baragladina, etc....cu cuvinte exotice pe care nu le prea inteleg dar le folosesc des la seratele academice simandicoase si snoabe, unde trebe sa ma dau grande.

Am vazut pe  net motorul racheta ionic  al unui crajos investitor. Ce-i lipseste ca sa aiba randament maxim  pe toata traiectoria (zona termica, zona netermica)?

crivoi d a scris:Am vazut pe  net motorul racheta ionic  al unui crajos investitor. Ce-i lipseste ca sa aiba randament maxim  pe toata traiectoria (zona termica, zona netermica)?

Dadeti-ne macar un link sa-l vedem si noi.

Vizitatorii nu pot atasa link-uri.

Cu asta esti de acord? Lucrul mecanic se anuleaza?

Lucrul mechanic este sau nu este! El este  o masura a actiunii unui obiect/corp natural: L=F.d. Este oarecum "deplasat" sa-l "legam" de "cauza".

D-l Gafiteanu:

Eu nu ma bucur. Deoarece gresiti enorm. Orice transfer de orice fel se face doar printro deplasare mecanica.

Intrebare:
"Lucrul" de mai sus este valabil si pentru mediile nedisipative? N-o fi vorba de o DEPLASARE" generalizata" (Y). Vezi, TERMODINAMICA GENERALIZATA, unde,

 LUCRU GENERALIZAT=FORTA GENERALIZATA X DEPLASAREA GENERALIZATA
 (L=Xi x Yj, I,j,=1,...,n).

Lucrul mechanic.V48.

Revin cu o postare mai veche:


3- prin transfer de masă între corpuri sau părţi ale aceluiaşi corp în care intervine potenţialul chimic, φ, în calitate de parametru intensiv de tip Y astfel încât .          Aceste interacţiuni ale sistemului cu exteriorul prin intermediul lucrului  se concretizează în ”deformarea ” în sens generalizat a învelişului acestuia care se traduce prin modificarea energiei corespunzătoare formei de mişcare considerate. Prin această extindere a conceptului de Ť  lucru ť şi asupra transferului de căldură în calitate de Ť lucru termic ť de deformare entropică-probabilistică şi transferului de masă ca Ť lucru chimic ť  se ajunge la relaţia:


 
conform căreia modificarea energiei interne, U, a unui sistem termodinamic este consecinţa ” deformării generalizate infinit mici”, dX, a acestuia sub acţiunea forţei generalizate Y [105]. Pentru studiul energiei corpurilor masive este important de ştiut că  lucrul efectuat de corpuri sau câmpuri exterioare asupra sistemului  este pozitiv şi conduce la creşterea energiei sale interne şi devine negativ dacă este exercitat de sistem asupra mediului exterior, determinând scăderea energiei acestuia. Există o excepţie la această regulă şi anume sistemele cu suprafaţa de control deformabilă, pentru care lucru efectuat este pozitiv (dV>0) iar cel consumat devine negativ (dV<0).

Cea mai buna conservare e la borcan!

Orice "muratura" isi lauda "facatura"/lucru.

https://cercetare.forumgratuit.ro/t2476p360-legi-de-conservare#85717
O remarca asupra mediilor disipative, care distrug si transforma in caldura cuantele si corpurile ce trec prin acel mediu:
Un mediu disipativ contine in plus anumite "ingrediente" care franeaza miscarea, o incetinesc.
Totul depinde de proprietatile locale ale acelui mediu, care e selectiv fata de diferite energii ce-l penetreaza. Exemplu sunt filtrele optice si electromagnetice.
S-au facut studii cu efectul Doppler asupra diferitelor filtre chimice sau dicroice/interferentiale aflate in miscare. Se comporta diferit.
Experientele MM pun in evidenta cat se poate de corect daca mediul local este in miscare fata de mediul general. Dar trebuie ca experimentatorul sa inteleaga corect principiu.
Si in cazul deplasarii fotonilor este vorba de un lucru mecanic al mediului. Este folosita energia difuza a eterului, adica termodinamica mediilor difuze. Dar mediul eteric nu pierde absolut nici un pic de energie, doar expulzeaza din aproape in aproape fotonii, fara ca acestia sa se distruga dpdv cuantic/energetic. Deplasarea spre rosu denota o oarecare mica distrugere a energiei pe timp foarte lung, dar aceasta se datoreste ciocnirii fotonilor intre ei sau cu alte cuante.
Sunt prea multe de spus despre cauza miscarilor.

Lasa Fizica , ca nu e de tine. A venit toamna, apuca-te de ce sti sa faci mai bine: MURATURI. Da cele mai bune tot la borcan sa fac. [Nevasta, amanta,etc, vor aprecia!

gafiteanu a scris:https://cercetare.forumgratuit.ro/t2476p360-legi-de-conservare#85717
O remarca asupra mediilor disipative, care distrug si transforma in caldura cuantele si corpurile ce trec prin acel mediu:
Un mediu disipativ contine in plus anumite "ingrediente" care franeaza miscarea, o incetinesc.
Totul depinde de proprietatile locale ale acelui mediu, care e selectiv fata de diferite energii ce-l penetreaza. Exemplu sunt filtrele optice si electromagnetice.
S-au facut studii cu efectul Doppler asupra diferitelor filtre chimice sau dicroice/interferentiale aflate in miscare. Se comporta diferit.
Experientele MM pun in evidenta cat se poate de corect daca mediul local este in miscare fata de mediul general.  Dar trebuie ca experimentatorul sa inteleaga corect principiu. . . . .

Mentionez ca nu stiu daca este adevarat ce spune Dom Profesor si
nu sunt in masura sa apreciez, totusi inteleg limba romana in care
este scris textul si inteleg in mare subiectul lui.
Dece nu realizez aceasta performanta si când citesc un text al d-lui
Crivoi?  Nu ma refer la cele scurte. Imi pare rau, dar am fost
totdeauna impotriva postarilor in limbi straine.
Ma intreb acum, daca din raspunsurile mele, adevarate sau eronate
se intelege ce afirm.

Dece nu realizez aceasta performanta si când citesc un text al d-lui
Crivoi?  Nu ma refer la cele scurte. Imi pare rau, dar am fost
totdeauna impotriva postarilor in limbi straine.

Raspuns: Stiti bancul cu politistul pe care un strain il intreaba in toate limbile posibile? Se mira copilul sau de abilitatile "strainului" iar politistul il/se intreaba: La ce I-a folosit? Este asta un motiv sa ne lasam de ,..., fizica?

Nu s-a exprimat virgil_48 prea exact cu limbi straine, a vrut sa spuna "limba pasareasca" (a nu se confunda cu limbi pasarici).

 Scris de Abel Cavaşi Ieri la 20:11


Iar într-un viitor foarte îndepărtat vei vedea că transferul energiei nu se face DELOC prin lucru mecanic (căci nu există contact mecanic intim între particule).

Revin cu un extras dintr-un fisier (Electroconvergenta corpurilor natural, pag. 37,,volum) atasat pe topic aum cativa ani:


unde , , ,   şi    reprezintă vectorii fluxului specific de impuls, sarcini electrice, masă şi, respectiv, entropie.  În ipoteza  că impulsul, sarcina electrică şi masa respectă cu stricteţe principiul conservării, rezultă pentru aceste mărimi:  

 

                                                                       (3)



 

Pentru transmiterea puterii de interacţiune a unui corp natural-anvelopă entropică (sistem fizic) cu exteriorul (mediul) se impune luarea în considerare a legilor disipative care fac posibilă realizarea acestui proces numai în condiţii neconservative, ireversibile. În fond, acest proces  aşa cum s-a aratat mai sus, presupune transmiterea unui flux generalizat de impuls, sarcini electrice, masă, entropie de tip , în general, prin intermediul unui gradient (finit) al forţei generalizate Y provocat de existenţa unei rezistenţe  neconservative, disipative, care spre deosebire de cea consevativă nu permite Ť memorarea ť  acţiunii exercitate. Spre deosebire de aceasta din urmă care are un caracter reactiv în sensul de reactanţă sau reluctanţă, rezistenţa disipativă este o rezistenţă activă întrucât permite dezvoltarea puterii active, prin analogie cu cea utilizată în teoria curentului alternativ. Mediul universal este caracterizat prin temperaturi apropiate de                                  0⁰ K. şi constituie, prin entităţile corpusculare primare de interacţiune (etheronii, care nu au anvelopă entropică) un mediul nedisipativ (supraconductor, suprafluidic). Rezistenţei disipativă este caracteristică corpului masiv şi zonei entropice aferente a corpului masiv (caracterizată prin apariţia mişcării termice la nivelul entităţilor micro/macromasice şi a anvelopei entropice aferente fiecărei entităţi). Dispersarea energiei ordonate (disipaţia) în zona entropică a corpului masiv, pe mai multe grade de libertate (gravitaţională, electrică, ..., mecanică) corespunzătoare  mişcării termice poate fi redusă în ultimă instanţă la frecare. Fenomenul de frecare ( care poate fi de natură mecanică, electrică, chimică, etc.) se dovedeşte a fi fenomenul care face posibilă transmiterea puterii între sistemele fizice.

Ciocnirea electrica

Incerc sa inteleg din textul de mai sus luand-o pe scurtatura cu un exemplu legat de ciocnirea ne-mecanica sugerata de Abel .
Presupunem doua corpuri de mase m , si sarcini  electrice pozitive q.
Cele doua corpuri au viteze initiale v, se "ciocnesc "  pe directie frontala, " elastic" fara sa se atinga din cauza fortei de respingere a campurilor.

Se poate admite ca la distanta minima de apropiere cand energiile cinetice  mecanice sunt nule, aceste energii se conserva in forma potentiala in energie a campului electric deformat local/ momentan ?
Se regaseste energia cinetica mecanica  in anvelopa electrica ?

CIOCNIREA IDEILOR ELECTRICE
https://cercetare.forumgratuit.ro/t2476p360-legi-de-conservare#85730
Of, practica ca practica, dar teoria asta te omoara domnu Crivoi.
Am analizat totul din ce ati postat cu mare atentie si n-am gasit nici o greseala. Felicitari. Caci sunt si eu de acord ca eteronii (entităţi corpusculare primare) nu au anvelopa entropica, ci una tropica si o alta trofica, cu care sunt imbracati ca sa reziste la zero kelvin si la enorma presiune a vidului cuantic.
Intradevar "Mediul universal este caracterizat prin temperaturi apropiate de 0 grade K." Dar fiind mediul un vid perfect fara nici un atom, doar cu etheroni, nu vad cum ar putea avea si o alta temperatura decat exact zero kelvin.
Aaaa, au si etheronii astia un fel de temperatura a lor specifica, dar trebuie sa-i spunem altcumva, de ex. zvarcneala.

D-l Eugen
Se regaseste energia cinetica mecanica  in anvelopa electrica ?

Potrivit termodinamicii generalizate formele de miscare conjugate interactioneaza (mechanic-mechanic, electric-electric, magnetic-magnetic,...,). Potrivit teoriei electroconvergentei conversia este posibila datorita fluxului entropic; astfel este posibila aparitia corpurilor naturale cu functii utile noi/(superioare, respectiv, inferioare)  care in final sa se regaseasca (in corpuri natural care realizeaza) in interactiuni de tip mechanic/presiune. Modelul standard nu permite acest fapt pe cand "electroconvergenta"  are la baza tocmai faptul ca procesul de generare/dezvoltare/,..., al micro/macrocorpurilor  este o realitate prezenta/data de interactiunea anvelopelor entropice ale acestora (formele de miscare a materiei conjugate in interactiune genereaza  entropia  care face posibila conversia la nivelul macrosistemelor reactante/matrice cosmice).

D-l Gafiteanu:
Dar fiind mediul un vid perfect fara nici un atom, doar cu etheroni, nu vad cum ar putea avea si o alta temperatura decat exact zero kelvin.

Masuratorile ("practica") confirma temperaturi de 2-3 grade Kelvin. Ce-I cu adevarat "pur" In lumea noastra? Este posibil ca "observatorul"/masuratorul sa fi influentat "mediul"?. Oricum este bine sa avem in vedere paliere de interactiune differentiate  "volumic" functie de aportul local al fluxurilor "prezente" la locul faptei (analizat/masurat)..

Inductia eterica reversibila

Dn Crivoi,
In ecuatia nr 2 ati introdus derivatele fluxurilor de impuls mecanic, sarcina electrica, masa si entropie.
Nu ati introdus nimic legat de magnetism, etc.
Probabil considerati magnetismul ca marime derivata din celelalte ?

O constatare, in ideea unei " legi" generale a curentilor , sugerata de Maxwell:
La Maxwell aparea curentul electric total ca suma a curentului de conductie si curentului de deplasare.
La dvs dupa cate inteleg intuiesc o lege generala a curentilor/ fluxurilor  "Ampere-Maxwell-Boltzman " care include :
- curent " mecanic";
- curent electric de conductie;
- curent " masic";
- curent " entropic";

Vin iar cu un exemplu:
Fie un conductor electric supus unei diferente de potential electric la capete.
Curentul de conductie va stimula o anvelopa magnetica in jurul conductorului.
Magnetismul rotational este o stare de ordine si prin energia magnetica o crestere de energie/ ordine in jurul conductorului.
Nu este aceasta o stare de crestere a ordinii magnetice din eterul inconjurator conductorului ?
Ea este reversibila cand inceteaza curentul electric si se disipa inapoi in microvortexurile eterice , dupa viziunea Maxwell.
Se poate aplica legea cresterii entropiei unui sistem termodinamic la un fenomen magnetic " antientropic "?

1.

In ecuatia nr 2 ati introdus derivatele fluxurilor de impuls mecanic, sarcina electrica, masa si entropie.
Nu ati introdus nimic legat de magnetism, etc.
Probabil considerati magnetismul ca marime derivata din celelalte ?

 Vedeti relatia nr. 8.

2

O constatare, in ideea unei " legi" generale a curentilor , sugerata de Maxwell:
La Maxwell aparea curentul electric total ca suma a curentului de conductie si curentului de deplasare.
La dvs dupa cate inteleg intuiesc o lege generala a curentilor/ fluxurilor  "Ampere-Maxwell-Boltzman " care include :
- curent " mecanic";
- curent electric de conductie;
- curent " masic";
- curent " entropic";

2. Teoria electroconvergentei "lucreaza" cu corpuri naturale cu functii distincte pe o anumita "distanta"/"durata" pe traiectul propriului  flux urmata de  conversie acestora (tot, pe "o anumita distanta/durata pe traiect) fapt ce  genereaza "fluxul entropic"/presiune/frecare/....,  Am incercat sa ma fac inteles cu riscul de a nu respecta anumite rigori,...

3.

Fie un conductor electric supus unei diferente de potential electric la capete.
Curentul de conductie va stimula o anvelopa magnetica in jurul conductorului.
Magnetismul rotational este o stare de ordine si prin energia magnetica o crestere de energie/ ordine in jurul conductorului.
Nu este aceasta o stare de crestere a ordinii magnetice din eterul inconjurator conductorului ?
Ea este reversibila cand inceteaza curentul electric si se disipa inapoi in microvortexurile eterice , dupa viziunea Maxwell.
Se poate aplica legea cresterii entropiei unui sistem termodinamic la un fenomen magnetic " antientropic "?

3. Depinde de "natura" materiei din jurul anvelopei. Daca formele de miscare sunt conjugate atunci este posibil "alinierea"/curbiliniul perechilor,...," daca nu sunt conjugate interctiunea nu-I posibila si astfel interactiunea magnetica nu-I evidenta. Dupa cum vedeti nu-I vorba de corpuri naturale fara anvelopa entropica (ETHER) ci corpuri naturale cu anumite functii /rosturi realizate de anvelopa proprie.
Scuze pentru intarzierea raspunsului! Au fost cauze obiective. Sunt sigur ca nu este prea inteligibil si criticabil.

Viteze supraluminice ?

Multumesc pentru raspunsurile date de-a lungul acestui topic.
Am observat ecuatia 8 in care apare si energia magnetica.

Folositi c, viteza luminii la calculul puterii de interactiune a sistemului cu mediul.
Am intalnit in literatura stiintifica accesibila pe net cel putin trei autori de care stiu care au experimentat si argumentat viteze mai mari ca a luminii:
Weastone, Tesla, Eric Dollard.
Tesla a si publicat un patent cu rezultatele masuratorilor, care dadeau  viteza supraluminica.

Noi folosim termenul camp electromagnetic , de natura ondulatorie.
In anumite conditii, in cazul campurilor de efect longitudinal, nevibratoriu, abordat de exemplu in experimentele Tesla, energia se poate transmite nu doar in forme vibratorii, ci si in forme scalare, in forme nevibratorii, ca impulsuri scalare electrice sau magnetice.
Astfel de fenomene am inteles ca sunt " suspecte" de propagari cu viteze supraluminice.
Cum s-ar modifica ecuatiile dvs in acest scenariu ?