Scris de CAdi Astazi la 19:48
» Concluzii asupra relativității
Scris de virgil_48 Astazi la 11:30
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Ieri la 18:23
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Ieri la 10:26
» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de eugen Ieri la 10:23
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Mar 07 Mai 2024, 09:55
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de Forever_Man Mier 01 Mai 2024, 09:19
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania :
» Mesaj de la virgil în How Self-Reference Builds the World - articol nou
» Mesaj de la curiosul în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
» Mesaj de la Forever_Man în Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
virgil (12193) | ||||
CAdi (11936) | ||||
virgil_48 (11216) | ||||
Abel Cavaşi (7943) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6677) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3792) |
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Fotografia astronomica.
Pagina 5 din 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Fotografia astronomica.
Tocmai m-am intors din curte unde am facut primele fotografii astronomice la obiectul M42 (Catalog Messier), cunoscut sub denumirea de Nebuloasa Orion.
Conditiile de expunere:
Aparat foto RX10 Mark3 Sony
Focala Obiectiv 600mm
Timp Expunere 1 sec
Sensibilitate ISO 6400
Diafragma 4
Abel Cavaşi și virgil apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Razvan a scris:Să vă mai delectez cu câteva fotografii astro:
Prima imagine reprezintă Pinwheel Galaxy, sau Messier 101, care se află în Ursa Mare. Având o magnitudine de 7,9 nu este vizibilă cu ochiul liber.
....
Imaginile următoare conţin detalii de pe suprafaţa Lunii.
.....
Dacă doriţi amănunte despre datele de achiziţie, nu ezitaţi să-mi cereţi. Deocamdată nu le dau, pentru că nu ştiu dacă interesează pe cineva în mod specific,
aşa că nu vreau să vă împovărez cu date tehnice, ci doar să vă bucuraţi de fotografii.
Ba (este cu a nu cu ă ) pe mine ma intereseaza Razvan . Am un Nikon P 900 si vreau sa invat sa fotografiez cat mai bine .
CAdi- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 11936
Data de inscriere : 16/02/2011
Re: Fotografia astronomica.
Prima dată treci aparatul în modul manual şi alegi să tragi în format Raw (Nef - pentru Nikon).
De pe trepied, cu o telecomandă, sau punând aparatul să declanşeze singur, astfel încât să nu-l atingi cu mâna, faci mai multe fotografii, cu timpi diferiţi de expunere, la ISO 100 sau 200. Pe urmă alegi pe cele mai reuşite şi le editezi cu un program grafic (histogramă, ajustezi expunera şi contrastul, claritatea, etc), Gimp sau Photoshop.
Pentru fotografia planetară sau deep-sky îţi trebuie neapărat o montură specializată care să compenseze rotaţia pământului. Dar aici lucrurile se complică puţin, în sensul că vei avea nevoie eventual şi de o cameră dedicată astrofoto, laptop pentru ahiziţie, echipamente optice de calitate şi toate astea încep să usture rău la buzunar.
Succes!
Razvan- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 6162
Data de inscriere : 18/03/2011
CAdi apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
E clar ca prima ! Are contrast mai bun.Razvan a scris:Care dintre cele 2 imagini vă place mai mult? Prima este o reprelucrare a celei de a doua, folosind o mască pe diferite intensităţi de luminozitate în Photoshop.
ttps://servimg.com/view/19624569/93][/url]
Spui ca toate fotografiile postate in ultimul timp sunt realizate de
tine ? Este impresionant !
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11216
Puncte : 44014
Data de inscriere : 03/12/2013
Razvan apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Cine a spus ca daca fotonii nu ar muri de drum lung, toata boltaRazvan a scris:Care dintre cele 2 imagini vă place mai mult? Prima este o reprelucrare a celei de a doua, folosind o mască pe diferite intensităţi de luminozitate în Photoshop.
. . . . .
cereasca ar fi o cupola luminoasa ?
Ce-ai mai fotografia atunci ?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11216
Puncte : 44014
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Fotografia astronomica.
Într-adevăr, bolta cerească este o cupolă luminoasă, doar că lumina ei este în domeniul microundelor şi corespunde unei temperaturi de 2,7K (CMBR).
Fotografiile în schimb, sunt făcute în domeniul vizibil.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
Da, nu stiam cum se numeste.Razvan a scris:Te referi la paradoxul lui Olbers?
Într-adevăr, bolta cerească este o cupolă luminoasă, doar că lumina ei este în domeniul microundelor şi corespunde unei temperaturi de 2,7K (CMBR).
Fotografiile în schimb, sunt făcute în domeniul vizibil.
Lumina este lumina iar radiatia de fond este altceva. In paradigma
mea(!), radiatia de fond este produsa de alte particule din componența
FOIP, cele care nu produc lumina. Adica fotonii ar fi niste componente
mai speciale, care isi au viata si importanta lor deosebita.
Daca fotonii nu ar imbatrani si deceda pe drum, ar produce si ei
efectul de acoperire totala a boltii ceresti.
Sper ca nu te mai socheaza ce scriu eu aici.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11216
Puncte : 44014
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Fotografia astronomica.
Ambele sunt radiaţii electromagnetice. La fel cum sunt şi undele radio, lumina din spectrul vizibil, razele x, etc.virgil_48 a scris:Lumina este lumina iar radiatia de fond este altceva.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
Ceace se vede acolo este numai efectul electromagnetic alRazvan a scris:Ambele sunt radiaţii electromagnetice. La fel cum sunt şi undele radio, lumina din spectrul vizibil, razele x, etc.virgil_48 a scris:Lumina este lumina iar radiatia de fond este altceva.
unor fluxuri de particule. Orice efect electromagnetic este
rezultatul unei anumite categorii de particule materiale (care
compun eterul, materia intunecata sau FOIP). Acestea sunt
cauza si suportul material ce genereaza categoriile de radiatii
din imagine. Nu exista in natura manifestari energetice fara
suport material.
Chiar si telepatia trebuie sa aiba un astfel de suport, ascuns
in adancul inaccesibil al microcosmosului si al creierului.
Nu inseamna ca neg eu electromagnetismul ci ca privim
problema din directii diferite:
Cauza: fluxurile-materiale
Efectul: radiatiile-energetice
Dar cu aceasta discutie deturnam sensul topicului, care in felul
lui era unic.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11216
Puncte : 44014
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Fotografia astronomica.
Prima dată, după ce alinez montura cât pot mai precis după axa polară, identificarea ţintei şi focalizare, toate astea făcându-se prin probe, rezultatul celei mai bune imagini, consecinţă a probelor, apare cam aşa, pe ecranului aparatului foto (în cazul meu Canon 600D).
Vedeţi voi vreo urmă de galaxie pe-acolo? Nici eu! E mai mult la plezneală să tragi la obiecte de peste 5 sau 6 magnitudine, din oraş; mai mult le intuieşti poziţia, dacă nu foloseşti o cameră astro dedicată.
Bun! Să zicem că am picat pe ţintă, ceea ce s-a şi întâmplat (aici contează şi experienţa în a te orienta pe cer).
Am tras doar 31 de cadre, că atât am apucat până să vină norii: fiecare cadru având durata de 1 minut şi 30 de secunde. Cam puţin, ca integrare totală, dar veţi vedea pe parcurs că a ieşit ceva.
Cele 31 de cadre le fac stack, adică le suprapun unele peste altele, cu diverse softuri dedicate; în acest caz am folosit DSS.
Rezultatul a fost următorul:
Vedeţi şi aici vreo urmă de galaxie? Eu, nici atât!!
Ce facem mai departe? Edităm imaginea într-un soft specializat de editare grafică, umblând pe la histogramă. Rezultatul va fi o imagine brută şi plină de bug-uri, dar în care măcar vom putea observa ţinta la care am tras!
După toate astea, urmează editarea propriu-zisă: background extractor, aliniere RGB, luminanţă, culori, shadows, denoise, etc, etc, etc..., pentru ca rezultatul final să arate măcar aproximativ aşa:
Pe urmă ne putem juca cu imaginea: să-i dăm un crop, o salvăm în telefon să o trimtem la prieteni, o mai edităm şi cu editorul foto din telefon şi cu ce mai vrem, facem cu ea tot ce dorim, că e a noastră şi avem satisfacţia că este realizată de noi înşine!
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Abel Cavaşi, virgil și CAdi apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Sau cum pot sa fac aceleasi fotografii ca tine utilizand Nikon P 900 si programul DSS ?
Cum stabilesti timpul de expunere si cum pot sa fac acest lucru la Nikon ?
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Fotografia astronomica.
Timpul de expunere îl stabileşti prin probe, aşa încât curba de semnal de pe histogramă să se afle în prima treime a intervalului, spre stânga.
Însă tu poţi profita de zoomul optic al aparatului tău şi să fotografiezi detalii de pe Lună. Pentru asta îţi trebuie doar trepied şi telecomandă (orice mică vibraţie va face cadrul inutilizabil).
Setezi pe modul de filmare şi tragi 3 - 4 clipuri scurte, de 10 secunde, pentru a nu permite rotaţiei Pământului să deplaseze prea mult subiectul din cadru.
După ce alegi cel mai reuşit clip, îl procesezi cu Registax. Ăsta e un soft pentru procesat imagini de planete şi Lună. Tot stacking face, dar din cadrele de film.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
CAdi apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
CAdi apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Si la Bucuresti s-a inseninat !
Dece filmezi 12 secunde in loc sa fotografiezi ceva mai lung ?
Asa se obtine calitatea cea mai fidela sau mai artistica a imaginii ?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11216
Puncte : 44014
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Fotografia astronomica.
Fireşte că eu, pe montură, îmi permit să trag clipuri de durată mai mare, pe care să le prelucrez ulterior. Dar asta a fost doar o modalitate de a arăta ce poate ieşi şi dintr-o filmare scurtă.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Abel Cavaşi și CAdi apreciază acest mesaj
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
virgil_48 apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Dar ai putea tu însuţi să descoperi nava, dacă ai face fotografii cu aparatul tău, că are zoom puternic. Doar ţi-am explicat ce trebuie să faci.
Aseară puteai să încerci să faci fotografii, în loc să stai pe forum. Puteai să tragi măcar câteva cadre, pe care le editai când aveai timp.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
Iar trepiedul l-am vandut. Nu pot sa fotografiez sau sa fac filme decat din mana.
Oricum nu aveam cum sa gasesc nava pentru ca acum am citit ca pana a fi cercetata de membrii echipajului Apollo 20
initial a fost descoperita de Apollo 15, in craterul Iszak D pe partea nevazuta a Lunii.
https://www.descopera.ro/maratoanele-descopera/descopera-extraterestrii-dintre-noi/7721732-apollo-20-in-cautarea-astronavei-extraterestre
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Fotografia astronomica.
Ce nu-mi place e ca ati pus poze anoste gri, cand avem si color. Si cand te gandesti ca toti acei fotoni care au impresionat elementul fotosensibil, au venit de la asa distanta intrun numar enorm. Au plecat colosal de multi de la Soare si au fost doar o mica parte reflectati de praful lunar in tot universul si o f.mica parte au ajuns cu miliarde de miliarde pe pamant si o si mai mica parte au ajuns tot cu miliardele in micul obiectiv. Cand ne uitam la Luna, ne intra in ochi miliarde de fotoni de acolo reflectati. Oare cum arata acesti fotoni, din ce sunt facuti de se pot si rupe si transforma in ceva mult mai mic, cum de se misca asa repede, ce dimensiune au ? Oare din ce s-au facut si in ce se transforma ? Prea putini isi incurca viata cu astfel de intrebari prostesti. Fotograful face click si gata, a blocat fotonii. Ceea ce vedem noi ulterior cand privim poza, sunt alti fotoni emisi de alta sursa si reflectati de poza. Sau alti fotoni emisi de ecranul calculatorului. ... Cum ar fi fost lumea, universul, daca nu ar fi existat fotonii, aceste radiatii mobile ? Am fi orbecait, doar am fi pipait, gustat si mirosit ce era de pipait, gustat si mirosit. Asta e filosofia fotonului, un element informational, ce intra in categoria materie luminoasa. Dar Universul e facut 99% din materie intunecata.
Ce mici suntem.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 35509
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Fotografia astronomica.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
Nu-ţi explică nimeni pas cu pas; asta se învaţă singur, experimentând, citind şi urmărind tutoriale. Dar în primul rând, experimentând!CAdi a scris:Am nevoie de 1 guru care sa-mi explice efectiv ce trebuie sa fac .
Poftim una poză din mână: un singur cadru, la ISO 100, expunere 1/80 secunde:Iar trepiedul l-am vandut. Nu pot sa fotografiez sau sa fac filme decat din mana.
Şi rezultatul, după o minimă editare:
Totul e măcar să încerci!
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Abel Cavaşi și CAdi apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Fotografia astronomica.
Am scris cu câteva postări în urmă, în descriere, date despre telescop: Celestron Maksutov-Cassegrain ca tip constructiv, diametrul oglinzii 127 mm, distanţa focală 1500 mm. Raport focal 11,8. Împreună cu camera astrofoto dedicată, care are mărimea pixelilor de 3,8 um (micrometri), plus sistemul barlow care dubleză distanţa focală a telescopului, obţin o rezoluţie de 0,26 arcsecunde/pixel, la un câmp vizual de 5,5 arcminute pe 4,1 arcminute.
Puterea de mărire echivalentă pentru această configuraţie este în jur de 750 de ori.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
Razvan a scris:Nu are zoom, la telescoape nu vorbim despre zoom, ci despre puterea de mărire, sau rezoluţie.
Am scris cu câteva postări în urmă, în descriere, date despre telescop: Celestron Maksutov-Cassegrain ca tip constructiv, diametrul oglinzii 127 mm, distanţa focală 1500 mm. Raport focal 11,8. Împreună cu camera astrofoto dedicată, care are mărimea pixelilor de 3,8 um (micrometri), plus sistemul barlow care dubleză distanţa focală a telescopului, obţin o rezoluţie de 0,26 arcsecunde/pixel, la un câmp vizual de 5,5 arcminute pe 4,1 arcminute.
Puterea de mărire echivalentă pentru această configuraţie este în jur de 750 de ori.
Wow! de 750 de ori? Si cat te-a costat aceasta configuratie ? (De aceea ai tu fotografiile asa clare cu Luna si poti fotografia linistit si galaxiile )
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
virgil apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Pe lângă asta mai am şi oculare, filtre, adaptoare, montura ecuatorială pentru astrofotografie, montura alt-azimutală a telescopului, refractorul apocromat pentru fotografie deep-sky şi un alt refractor acromat pe care îl folosesc mai mult la vizual. Plus DSLR-ul, dar pe ăsta nu-l mai pun la socoteală.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Fotografia astronomica.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Abel Cavaşi și Razvan apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Ce softuri de editare ai folosit şi ce setări pentru cameră?
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Abel Cavaşi apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
In orice caz am folosit niste filtre , pentru ca nu este culoarea care imi apare mie preponderent pe Nikon (galben)
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Fotografia astronomica.
_________________
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6162
Puncte : 33204
Data de inscriere : 18/03/2011
Abel Cavaşi și CAdi apreciază acest mesaj
Pagina 5 din 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
|
|