Eterul, eterul

Scris de **negativ** Mier 05 Apr 2017, 08:57

Rezumarea primului mesaj :

Topic creat automat din https://cercetare.forumgratuit.ro/t130p990-eterul-eterul#82847

Pentru mm : Cred ca nici tu nu poti fi de acord cu abordarea asta heirupista si eterogena pe care o propui amestecând tot felul de notiuni, fara sa stii de la ce capat pornesti.
Chestia asta cu detronatul teoriilor sau întâietatea lor, e o copilarie.
"Impasul acesta major pare sa se datoreze, si aceasta e parerea mea, neincluderii in Fizica "materialista" si a elementelor imateriale, impas ce ar putea fi depasit prin reconsiderarea eterului imaterial in stiinta. De altfel, fizicienii l-au introdus deja sub alte denumiri (branduri) precum vidul, energia, timpul, unda, functia de unda, etc. Reincluderea eterului in Fizica ar putea fi o sansa."
Aici esti aproape de adevar.

Scris de **negativ** Mar 05 Mar 2019, 11:45

Problema e ca ideile se exprima prin propoziţii ale limbajului (de tip logic - binar constatator) şi fraze ale idiomurilor (de tip raţional, ternar concluziv) folosind noţiunile. Amestecarea lor nu e cea mai fericita optiune. Logica, desi face parte din rationament nu e acelasi lucru. Dictionarele (de la dictio -vorbire, echivalent cu propozitiile din logica matematica, deci cel mai simplu formalism) sunt de tip logic, simplu, pe când cu idiomul e o poveste mai lunga si tine de semantica, motiv pentru care simplificarea lexicoanelor (de la lexic - legile notiunilor) prin dictionare e o gaselnita a unora cu idiomuri mai putin complexe, provenite de altfel din idiomul initial carpid, denumit mai apoi în antichitate pelasg, vlah în evul mediu si în ultimul timp român. Pentru asta ar trebui sa te iau de la început cu diferentele dintre lexic si vocabular si alte "fineturi" de-astea, dar n-am timp. Deja am scris despre ele în prima parte a lucrarii mele.
Explicarea legaturii pe care o doresti nu e simpla, desi au curs râuri de cerneala scriindu-se despre asta, fara a se ajunge la o concluzie. Am spus doar ca exista desi nu am reusit sa definitivez descrierea tuturor consecintelor si implicatiilor acestora. Ideea este ca legatura YY cu hexagrama si piramida este doar o parte din cele 3 care completeaza demersul cunoasterii sub forma conceptului general de rhea. E mare bataie de cap... scratch

Scris de mm Mar 05 Mar 2019, 21:33

. Nu cred ca ne intelegem. Nu ai raspuns direct la sesizarile mele privind cele trei: termen, notiune si categorie. Am mai spus-o odata, la modul general, contand pe ideea ca vei percuta. Revin, cu aceeasi idee, la mod cat se poate de concret.
. Din pdv matematic, mai concret, termen, notiune si categorie sunt trei multimi. Daca se face intersectia celor trei multimi se obtine o alta multime, comuna, numita -evident- intersectie. Ea poate fi numita: [termen] cuvant (tehnic, - cel mai precis), expresie = [notiune] idee; cunostinte (tehnice)= [categorie] notiune. Deci nu numai ca pot fi amestecate (si nu esti de acord) dar ele chiar se confunda, pe domeniul numit intersectia lor (matematica).
. Aceasta demonstratie nu ar mai fi fost necesara daca cuvintele, respective, ar fi fost definite, conf. modestei mele propuneri, ca functii, gen f(x)= y, definita pe R cu valori in R. Adica x∈ R si y∈ R.

Pentru asta ar trebui sa te iau de la început cu diferentele dintre lexic si vocabular si alte "fineturi" de-astea, dar n-am timp. Da, dar nu puteai da un exemplu? Unul singur, nu un lexic intreg?

. Nu am inteles, nu am aflat, nimic concret din ce ai spus despre legatura dintre YY, hexagrama si pyramida. Fog.

Scris de **negativ** Mier 06 Mar 2019, 07:08

Pentru MM : Lingvistic (si nu numai) notiunea poate fi desemnata prin sapte categorii de termeni. Notiunea de categorie este de o complexitate superioara si se poate aplica inclusiv celei de notiune, sau oricrei grupari de elemente care au macar o trasatura comuna. În filosofie se numeste categorie filosofica si cuprinde notiuni care au o trasatura comuna. Mai e o problema. Teoria multimilor e defectuoasa (si a lui Russell si a lui Cantor) din cauza definirii gresite. Oricum, nu are nevoie de axiome. Eu am scapat de toate axiomele si postulatele din fizica, metematica si de pe oriunde. De fapt asta e diferenta esentiala de gândire între noi. Acesta e si motivul pentru care ti se pare ca "se confunda", când în realitate din cauza proastei definiri, nu le poti distinge. Domeniile de definire si de demonstrabilitate sunt deasemeni didtincte, iar axa reala nu e chiar ce crezi. Este înclinata si cu toate ca asta se stie din antichitate, nimeni nu a aflat pâna acum de ce.
Nu poti defini cuvintele limbajului natural cu ajutorul limbajului formal, matematic, pentru ca desi au logica, nu au sens, adica diferenta specifica (ca deosebirea dreapta-vector). O definire prin intermediul unei egalitati e valabila în ambele sensuri. Pe când un rationament, folosit la definirea notiunilor are sens corect unic, inversa nefiind obligatoriu corecta.
Revenind la necesitatea eliminarii axiomelor din sistemul de cunoastere, acestea lasa goluri în linearitatea demersurilor rationale demonstrative si de-aia în aceste goluri se pot strecura tot felul de idei fanteziste. Aceasta e de fapt o idee politica si se poate exprima ca "divide et impera". Daca politic merge, în cunoastere nu. Asa ca axiomatizarea oricarei teorii este o eroare majora. Se si observa în divizarea oraselor americane specializate , de exemplu la Detroit se fac masini, în Silicon Valley, procesoare. Nu e o buna politica de cercetare.
Legat de cererea ta cu hexagrama si YY, etc, e normal sa fii în ceata pâna nu întelegi modul de gândire neaxiomatic si asta e valabil pentru oricine gândeste astfel, adica limitat de preconceptii (nu mental). Pe lânga asta bagajul de cunostinte corecte trebuie sa fie mult mai mare decât cel strict specializat.
Acum îmi dau seama de ce profesorii nostri la scoala ne tot spuneau sa nu îi credem pe cuvânt. Stiau ca este ceva în neregula si voiau sa ne transmita sa continuam munca lor. Si abia acum mi-am dat seama ce voiau de fapt si m-am apucat de treaba. Nu stiu cum faceau ai vostri, dar e clar ca ati fost învatati altceva. Daca sistemul vostru de cunostinte a fost organizat pe bucati prin programele scolare, al nostru (si vorbesc aici de un numar redus de persoane din care unele au si dat coltu') a fost organizat pe un model integralist (nu holistic, pentru ca holismul e altceva decât cred esoteristii lu' peste)
Nu te pot lamuri peste noapte în detaliu. Eu sunt aici doar ca sa gasesc modalitati de a explica ceea ce stiu în termenii general acceptati, vazând cum si în ce temeni judecati voi, fara sa aduc critici personale cuiva, dar încercând totodata sa va fac sa acceptati ca sunt moduri mai bune de abordare a problemelor (asanumita gândire "outside the box"), pentru ca nu e vorba de ce stii, ci e vorba sa întelegi corect ceea ce stii deja.

Scris de mm Joi 07 Mar 2019, 13:26

. Nu am putut decat sa constat ca rupi de context ceea ce iti convine, in favoarea demonstratiilor dubioase pe care le promovezi. Aka, se confunda pe domeniul numit intersectie, am zis eu iar tu ai luat in considerare numai "se confunda", prima parte a exprimarii mele. Deci, desi te declari absolventul unei invataturi integrale, nu ai luat afirmatia mea in integralitatea ei. Rea vointa?

. De la tine inca nu am aflat nimic despre afirmatia ta -nedovedita- precum ca ar exista o legatura YY, hexagrama si pyramida, de unde deduc ca nu exista o asemenea legatura.

. De asemenea, te inseli cand vorbesti de complexitate superioara (grad de) si ca una o inglobeaza si pe cea inferioara. E numai un fel de a spune (teoretic) si bag sama ca mi-am racit gura de pomana vorbind aici despre sistem (pyramidal, in esenta), ca o constructie cu mai multe etaje de decizie sau vorbind despre ranguri. Confunzi astfel decizia cu incluziunea.

. In rest, pe ici pe colo, in postarea ta, ai dreptate negand tot felul de etape stiintifice existente, dar e o chestie gratuita si redundanta daca recunosti ca exista categoria (filozofica) a cunostintelor tehnice inca nedescoperite. [Categorie confundata de unii - in mod incorect - cu prostia.]

Scris de **negativ** Joi 07 Mar 2019, 19:22

Nu esti atent la ce spun. E vorba de intersectie în mod general, exemplul tau fiind inclus. Am extins chiar domeniul afirmatiei tale.
Despre restul, batem câmpii separat ! Very Happy

Scris de mm Vin 08 Mar 2019, 15:42

. Ai dreptate, negativ, mi-e greu sa te urmaresc/inteleg. Intersectia la modul general... nu exista. Ea poate exista numai concret, definita pe domeniu, matematic, exact precizabila, etc. Dar, daca zici ca m-ai ajutat, eu zic mersi. Iar un subsistem nu este inclus in sistemul de rang superior lui ci ii este subordonat (incluziunea matematica nu functioneaza aici). Subordonarea e alta caciula.

. Ref. la oile din topic, constat ca nu am aflat prea multe date tehnice despre eter, pana acum. Poate si din cauza mai slabei preocupari pe linia studiului documentatiei existente. Totusi, am aflat cate ceva. Se cuvine o enumerare.

-- Sub denumirea de eter, se constata ca, exista si sunt utilizate f. multe tipuri / feluri de eter. Toata materia, in toate aspectele ei , recunoscute, este denumita eter. Ceea ce, evident, da nastere la confuzii.

-- Teozofii au descris si propus drept ultim atom fizic, in dubla ipostaza, o constructie alcatuita din zece bobine. UPA sau Anu denumit de descoperitorii sai, acest Ultim Atom Fizic este echivalent cu subquarcul recunoscut oficial. O bobina, din cele zece, e asemenea unui sirag de margele. Globule zise, acestea sunt in numar de ~1,4 miliarde intr-un sirag-bobina, deci ~14 miliarde intr-un atom.

-- Globulele se gasesc si in "stare libera", "plutind", intr-un fel de fluid numit koilon. Pana una-alta, putem identifica aetherul (=eterul) de care se vorbeste de ceva sute de ani, imaterial, fara frecare, fara proprietati materiale, ca fiind tocmai acest koilon. Deci, pentru aceasta faza a cunoasterii, in care ne aflam, aether= koilon este o identificare suficient de buna. Daca se va descoperi, pe viitor, natura Koilonului sau ca poseda materialitate, etc., vom vedea. Deocamdata acestea sunt datele sigure.

-- O foarte mare lipsa din documentatia teozofilor este electronul si structura sa. Electronul este o particula mai mica decat subquarcul, cu masa cam a suta parte. Masa, asa cum rezulta din observatii, este de natura electrica si materia in sine este formata din atomi si particule cu proprietati electrice. Prin urmare, un electron, cam a zecea parte dintr-un string (bobina) trebuie sa fie la randu-i o bobina, cu flux prin ea.

-- Informatie sigura este si proprietatea eterului de a se solidifica in anume conditii (camp electric).

-- Utila si informatia ca UPAsii se insiruie unul dupa altul, in siruri paralele, daca sunt in camp electric.

[Cred ca iar am gresit la calcule pe undeva; voi reveni.]

Scris de **negativ** Vin 08 Mar 2019, 22:33

Zici ca "un subsistem nu este inclus in sistemul de rang superior lui ci ii este subordonat (incluziunea matematica nu functioneaza aici). " Ba este inclus. Nefunctionalitatea sistemului inclus duce la nefunctionarea întregului. Noi oamenii ca sisteme complexe (de exemplu) nu am putea exista fara subsistemul minim atom. Nu îl conducem, pentru a ne fi subordonat, ci îl folosim. Problema cu incluziunea matematica e o alta problema. Ti-am spus ca teoria multimilor e o povestioara cam schioapa. Teozofii si esoteristii de orice fel fac pe desteptii. Daca ar fi fost, manipulau materia dupa bunul plac pâna acum. Si apropos de siragul de margele. Crezi ca i-ar putea ordona atei de care sunt prinse bilutele sa se rupa fara sa implice disparitia sa ca sirag ? Ce presupui tu e rezultatul gândirii specializate.

Scris de mm Sam 09 Mar 2019, 04:35

. Daca tratam problemele la nivel prea general, putem obtine pe cale de logica orice dorim. La concret, o natiune e compusa din R1 indivizi; R2 familii; R3 triburi (sau neamuri genealogice); R4 sate; R5 orase etc. Luand un rang oarecare, de ex. familia, aceasta nu este inclusa in natiune, ea este de sine statatoare, independenta, poate migra pe alt continent, etc. Ba chiar se poate spune ca este invers - familia determina natiunea, e primordiala. Deci nu exista o natiune care include familiile ci familiile formeaza natiunea. Desi lucrurile stau astfel, familia e subordonata natiei pentru ca exista niste legi care leaga elementele (subsistemele) intr-un tot. Incluziunea aici e doar una teoretica, superficial adoptata din varii motive.

-- 7) Exista o insemnata unitate de pareri, exprimate de diversi cercetatori, ref. la rolul de suport al eterului pentru undele EM si in general pentru radiatii. Iar viteza limita "c" poate fi explicata prin proprietatile eterului.

. Am refacut, mai exact, calculele privitoare la numarul globulelor din UPAsi. Astfel:

... Pornind de la raportul maselor electron/proton(+e) respectiv, N= 1837,10885494 obtinem prin impartire N: 18 sq= 102,061603052 [e/sq]. Adica ~102 electroni per subquarc, daca consideram ca subquarcii pot furniza prin sectionare electroni. In acord cu acest rationament, un electron ar putea avea,
13.859.240.438,4 / 102,061603052= 135.792.893,938 [gl/e] globule per electron.
. Calculul s-a facut in ipoteza ca si sq de stanga si cei de dreapta se pot diviza in electroni. Mai probabil este ca numai 9 din cei 18 subquarci (UPAsi) se pot diviza in sarcini negative si atunci un electron ar avea numai
67.896.447 globule.
. Evident am calculat pe baza unor ipoteze de lucru. Nu e obligatoriu ca masele sa fie proportionale cu numarul de globule.
. Nu stiu daca UPAsii negativi, de dreapta -de ex.- au stringurile si spirilele infasurate numai pe dreapta sau si pe stanga.

Scris de **eugen** Sam 09 Mar 2019, 14:08

Eterul- constiinta cosmica?

Oarecum , identificam” semnalmentele” eterului ca la buletin sau pasaport: greutatea, inaltimea, culoarea parului, granulatia,etc. Despre ” personalitatea” eterului scriem mai putin in buletin...
O caracteristica de ” personalitate a eterului ” , care mi se pare importanta, este elasticitatea lui, in sensul ca-si poate modifica proprietatile locale in mod tranzitoriu, dand nastere transmiterii la distanta a energiei sau informatiei.
Posibilitatea de a se transmite energie si informatie in mediul eteric este un factor de coeziune cosmica, de interactiune intre zone diferite , care fizic pot corespunde unor corpuri cosmice aflate la distanta. Astfel eterul devine un fel de constiinta cosmica ?...

Scris de mm Sam 09 Mar 2019, 23:46

. Bine punctat, eugen, eterul - Constiinta Cosmica. Voi continua lista proprietatilor eterului sau a informatiilor utile despre eter. Desi enumerate deja, nu puteau lipsi, evident, urmatoarele cinci, enuntate de Tesla.

-- 8 ) a. All bodies have electrical content, mass a product of ether swirls;
. Toate corpurile au "continut" electric, masa - un rezultat al vartejurilor de eter;

. Corpurile, masa, daca au continut electric, este echivalent cu a spune ca masa=efect electric. Cel putin, in mare masura, s-ar putea traduce astfel. Exprimarea lui Tesla fiind mai generala - ether swirls, si nu stim exact ce efect(e) are.

-- 9) b. dynamic, elastic ether composed of independent carriers in an insulative fluid, which permeates all space and all bodies;
. Eterul (e) dinamic, elastic, compus din (?frecvente) purtatoare independente (aflate) intr-un fluid despartitor, ce umple, patrunde, tot spatiul si toate corpurile.

. Aici e un dubiu la cuvantul carriers care poate fi tradus ca purtator sau ca frcventa purtatoare, depinde la ce s-a gandit Tesla atunci cand a scris. La fel, insulative ar putea fi tradus ca izolator dar are si sensul, care face insule, departajeaza, margineste, desparte. Acuma, desi cred ca sensul e de frecvente purtatoare, nu prea stiu cum ar putea ele exista in fluid, decat similar cu undele sonore din aer (cu care situatie, Tesla face mereu asocierea). Caz in care se pune intebarea, cine sunt particulele care vibreaza? Globulele ce plutesc in eter-koilon sau niste entitati (despre care nu am stire) constitutive ale eterului-koilon?

-- 10) c. movement of bodies generates microwaves (electrostatic forces) by inductance principles
. Miscarea corpurilor genereaza microunde (forte electrostatice) pe principii inductive

. Nu mi-e clar la ce "principii inductive" se refera Tesla aici, noi stim de inductia magnetica ori el vorbeste de forte electrostatice induse. De fapt f. els. sunt in paranteza. Chiar si asa, cum se produc microunde prin inductie?

-- 11) d. microwaves rigidify the ether within a body’s electric field
. Microundele rigidizeaza eterul din campul electric al corpului.

-- 12) e. movement of bodies through rigidified ether, containing tubes of electric and magnetic force, creates gravitational interactance
. Miscarea corpurilor prin "eterul rigidizat", ce contine tuburi (prob. vartejuri) de forte electrice si magnetice, creaza interactiune gravitationala

. Ca tot vorbeai de triada/ trinitatea e.-m.-g., eugen. Probabil ca eterul rigidizat, ca un fel de sloi impinge alte sloiuri similare (alte corpuri). Sau, mai degraba, vartejurile de eter se atrag/resping. Aici avem asociere cu vartejurile de aer, reproduse in laboratoare, studiate deja (chiar daca nu detin rezultatele respective).

. Cam atat deocamdata.

Scris de **negativ** Dum 10 Mar 2019, 08:08

Pentru Eugen : Constiinta presupune existenta memoriei. Eterul nu este însa susceptibil de a avea asa ceva, memoria necesitând structuri de fixare.
Pentru mm : Tesla are dreptate. ("swirl" nu e neaparat vârtej, poate fi si cârliont - nu trebuie uitat ca limba lui materna nu era engleza). Acum înteleg exact ce voia sa puna prin " "eterul rigidizat", ce contine tuburi... ". Omu' a intuit foarte bine despre ce este vorba, dar din pacate nu a avut un background teoretic pentru a-si explica viziunea. si din acest motiv credea ca "eterul" este elastic, când de fapt este dur si cred ca stiu de ce s-a înselat, mai ales ca prima mea impresie a fost identica cu a lui.
Demonstratia integrarii câmpului emg este visul tuturor fizicienilor, iar explicatia sumara e asigurata de Tesla chiar în lista enumerata de tine. Matematica vremii în schimb nu i-a permis prea multe.(ca si azi, dealtfel). Revenim astfel la proasta definire a mediilor de propagare din teoria undelor.

Scris de **eugen** Dum 10 Mar 2019, 10:00

mm,
Recunosc, daca nu ma insel , punctele prezentate de tine sunt din Teoria dinamica a gravitatiei a lui Tesla.
Oficial nu a aparut sub numele lui Tesla o astfel de teorie dar de exemplu W Lyne pe care l-ai prezentat mai demult in cartea lui despre Tesla , identifica punct cu punct abordari ale lui Tesla de-a lungul vremii, reconstituite intr-un corp de principii denumit Teoria dinamica a gravitatiei.
"Swirl" il gasim la Maxwell in "vortex molecular", la J J Thompson in "tub de forta".
In cultura orientala corespunde probabil la "yn-yang, phrana, akasha", etc.

negativ,
Termenul elasticitate nu exclude termenul rigiditate.
Un material poate fi in acelasi timp elastic si rigid, in context dat.
De pilda Tesla desi mentioneaza termenul pe care l-a precizat mm, "eter dinamic , elastic", vorbeste si de rigiditatea eterului cand da exemplul vitezei undelor specifice de propagare in aer, in medii metalice si in eter. Asa ca nu se insela cum zici.
Si ajunge la concluzia logica, cu cat un mediu este mai rigid, cu atat viteza de propagare in el este mai mare.
In privinta matematicii vremii lui care nu l-ar fi ajutat pe Tesla, indraznesc sa spun ca Tesla folosea un altfel de matematica, superioara matematicii numerelor: "matematica ideogramelor".
Sa ne aducem aminte de Nichita Stanescu, care vorbea de "necuvintele". Poate se referea la limbajul de dincolo de cuvinte sau numere de care atat ne canonim, adica de limbajul ideogramelor.
Insisi termenii "swirl", "vortex molecular" nu sunt ideograme?
Fenomenologia descoperita si experimentata de de Tesla este preluata matematic si pusa in ecuatii de Steinmetz pe la 1900.
In privinta descoperirilor, eu sunt convins ca imaginatia primeaza inaintea matematicii...

In privinta "memoriei " eterului, am doua argumente pro:
-un exemplu, undele radio, tv, etc purtatoare de informatie sunt un gen de memorie electromagnetica, manifestate in eter;
- existenta legitatilor de manifestare a materiei, deduse ici colo de genii ca Newton, Maxwell, etc, presupune un grad de memorare a lor.
De unde stie mediul eteric sa se comporte consecvent legitatilor lui daca nu ar avea memorie?

Scris de **negativ** Dum 10 Mar 2019, 11:43

pt. Eugen :
1) Sunt familiarizat cu tipul limitat de elasticitate despre care vorbesti (la baza sunt constructor de meserie). Aici totusi e vorba de altceva.
2) Sunt de acord ca Tesla folosea ceea ce tu numesti matematica ideogramelor. si a trebuit sa explic asta în teoria mea. Mai greu e sa o legi de matematica asta comuna, lucru încercat deja asa cum spui de nea Steinmetz (si nu numai Au mai fost, Schoenberg, Kroenecker, Kronig, Steiner, Toth, Sard si o gramada de altii pe care nu-i mai amintesc aici). Se vede ca abordarea prin ecuatii ce formalizeaza logica binara e insuficienta. Matematica ternara pe care o propun, de tip rational e un nivel mai ridicat. Nu cred ca e cel mai înalt nivel, mai trebuie o formalizare pentru consecinte. Asta ar însemna o formalizare a realitatii, despre care sigur avem reprezentari diferite.
3) Cât despre "necuvintele" lui Nichita, este viziunea poetica asupra notiunilor (pe care deja am explicat-o mai tehnic), care nu pot fi exprimate prin cuvinte.
4 ) Vortexul e un "cârliont dinamic"
5 ) În cazul "eterului" nu e vorba de memorie, ci de o reactie analogica data de proprietatile intrinseci, pentru ca noi doar exprimam legitatile, nu le stabilim si apoi obligam lumea fizica sa se comporte ca atare.

Scris de mm Dum 10 Mar 2019, 14:37

. Ff bune comentarii, eugen si negativ. Sub influenta eterului (din doua pahare) neuronii mei vor face cateva remarci.

. Remarcabila, pentru mine, traducerea cârlionţ pt. swirl! Are confirmare, redundanta, in stringurile unui sq.
. Aspectul de memorie a eterului, nu stiu cat de important este. Dar, la modul banal, o unda stationara, rezonanta, functioneaza ca memorie (in eter, caci acolo sunt undele EM). In mod special, aceasta problema este esentiala daca traducerea mea - frecvente/unde purtatoare - pentru carriers este ceea ce a vrut sa spuna Tesla. O unda purtatoare in eter nu poate fi decat o stationara proprie eterului, deci un bit de memorie. E f. posibil ca eterul-koilon (la el ma refer de-acum inainte) sa "posede" mai multe asemenea frecvente (purtatoare) care ar putea fi frecvente proprii de vibratie a eterului-koilon. Nu am date dar informatia credibila ca ar exista 22 de eteruri sugereaza ca cel putin vreo zece ar putea constitui "materialul" eterului-koilon dar inca nedefinite/ descoperite cu dovezi. Deci nu putem sti, inca, ce structuri de fixare ar putea avea eterul-koilon

. Da, punctele, cele cinci, sunt din Teoria Dinamica a Gravitatiei. Matematica ternara inca nu a fost inventata, desi in Studiul Metalelor exista diagrame ternare, la care trei puncte de pe trei axe determina o suprafata (nu neaparat plana) dar apar (diagramele ternare) ca asamblare a trei diagrame binare. Poate ca trei binare Y-Y sau E-M sau ?-? ar putea produce un efect-suprafata. Nu stiu si nici nu am auzit de matematica ideogramelor pana acum. Poate ne lumineaza Abel.
. Matematica ternara pe care o propun Nu am inteles ce anume, concret, contine propunerea ta, negativ, dar teoretic ideea e buna si ma face sa inteleg limitele matematicii binare. Cu practica e mai greu.

. Elasticitate si rigiditate sunt cam acelasi lucru doar invers proportionale. Rigiditatea eterului-koilon poate fi si altceva. Dar nu stim ce si asociem rezistenta materialelor eterului. De altfel, exista date numerice, cantitative. Va trebui sa le listez si pe acelea.
. Sunt de aceeasi parere: eterul se solidifica la actiuni diverse (electrice, dovedit). Poate avea densitate f. mare dar asta nu inseamna ca nu poate fi elastic sau chiar inactiv, depinde de ce fel de actiune se exercita asupra lui.

Scris de **negativ** Dum 10 Mar 2019, 16:28

Am zis matematica ternara pentru ca nu stiu cum sa o numesc. Deocamdata am 6 factori de varianta cuplati în doua grupe de câte trei operanzi. La asta adaug trei operatori în loc de unul (adunarea - ceilalti sunt pe nivele de complexitate diferite) si asta numai pentru operatiile aritmetice. Daca trecem la marimi reale, vectori si tensori, ma doare capul , nu m-am gândit înca. Dar urmeaza acelas model, numarul operanzilor si operatorilor crescând exponentiual la fiecare nivel. Daca treci la partea logica, pentru care deja am propus simboluri corespunzatoare unor noi operatori... Nu am ajuns înca la definitivare, dar e grav. Oricum, noua abordare am mai spus , rezolva si ipoteza Riemann si Marea teorema a lui Fermat (ca tot am vazut reluata problema pe site). Ultima am rezolvat-o chiar azi, dupa ce am revazut problema de la un nivel mai complex, pentru ca acum câteva luni desi am încercat sa rezolv, nu am gasit solutii. Culmea e ca solutia exista si era sub nasul meu, dar nu puteam organiza valorile. Multumesc participantilor la forum ca au readus problema în discutie.
Cu formalizarea ideogramelor e mai complicat, pentru ca trece de zona transcendenta superioara, ce face parte din domeniul abstrus al existentei si depasind nivelul, intră la simbolistica.... Dar nu mai zic, sa nu plictisesc.

Scris de mm Lun 11 Mar 2019, 16:14

aether [1-6], the primary and superfine essence of which is still a secret, has turned out to be absolutely non-standard superfluid three-dimensional material medium, which simultaneously is at solid, liquid and gas phases. The first master phase of aether is a specifically solid absolute space or an energetical bottom of the Universe (celestial stronghold). At that the solid phase is considered as mesomorphic vortical-wave structure, which has particular holographic properties. Classical matter represents to be one of the stable and energetic space-time levels of the Universe. Aether vortexes exceed all conceivable space scales, have quasi-material properties and create a great number of stereo-dynamic subspaces (parallel worlds).

. Este introducerea unui articol semnat Mishin. Sublinierile mele, bolduite. Mishin e un specialist de mana I-a, a masurat anvelope eterice planetare, galactice si a primit semnal din centrul galaxiei. Deci, afirmatia lui - eterul e simultan solid, lichid si gazos poate fi luata de buna.
. Interesanta si putin de neinteles pentru mine, e afirmatia ca eterul solid creaza spatiul. Care are o structura (de) unda-vorticiala, care este... holografica!
. Cea mai uimitoare afirmatie - vortexurile de eter au proprietati cvasimateriale si ... creaza (lumi paralele).

. negativ, poate tu vei intelege mai bine ce spune Mishin. Postarea ta ma face sa cred ca esti un cercetator cu inclinatii matematice. Sunt usor surprins ca ai descoperit 3+3 operatori, ma surprinde numarul in sine. Poate ca ai dat peste cele trei forte care corespind cu cele trei stringuri groase din atomul-subquarc. Ca prin vis imi amintesc ca am facut la matematica sistemul hexazecimal (cu baza trei ? sau sase).

. Citire de la dl. Lee, cea mai buna prezentare a arborelui sefirotic pe care am intalnit-o. Intrucat e vorba de cele sapte lumi care determina cele sapte swirls / spirillae, de la acelasi atom-subq., deci e in legatura directa cu topicul, o atasez:

eterul - Eterul, eterul - Pagina 14 3b-sev10

. Sursa: https://esotericscience.org/article3a.htm

Scris de **negativ** Lun 11 Mar 2019, 17:28

Mishin asta trebuie sa fie slav de origine. Utilizarea limbii engleze este deasemeni un dezavantaj.
E adevarat ca înteleg ce vrea sa spuna, desi foloseste termeni cumva inadecvati. Desi e adevarat ca "eterul e simultan solid, lichid si gazos" nu poate spune cum vine asta. Problema cu spatiul absolut e o alta magarie , pentru ca limbile primitive (ca cele slave) si cele tehnice (cum e engleza) nu au sensuri ideatice pentru cuvinte.Ideea de "particular holographic properties" e o gaselnita care nu spune nimic, pentru ca omul nu-si da seama ca holografic nu e un adjectiv pentru proprietate (proprietatea nu e acelas lucru cu atributul, iar holosul este de fapt doar un punct de vedere din perspectiva atributului, legat de erebus si cronus, dar astea sunt deja probleme complexe, pe care omul nu le stapâneste). Sunt probleme lingvistice mari, greu de depasit de un nevorbitor de româna.
Problema "lumilor paralele" e o alta consecinta a lipsei de întelegere a semanticii termenilor, si e legata direct de o alta greseala subsecventa, aceea a "subspatiilor", care trebuie sa desemneze de fapt spatiile neeuclidiene, restrânse. O alta problema e ca "eterul" solid, nu creeaza spatiul, acesta fiind o constructie mentala (de exemplu si ideile ocupa un spatiu numit ideatic, care nu e generat de "eter", dar tot spatiu).
Legat de lucrurile "tridimensionale" de care se face vorbire, spatiul real are exact 12 dimensiuni, legate de 24 de marimi de baza. Lucrurile sunt oricum complicate, iar tabelul de mai sus este o nefericita încercare de idee, un fel de caricatura de chuaua (asa se scrie ?), care e el însusi o caricatura de câine.
Ai înteles gresit ca am descoperit trei plus trei operatori (ori m-am exprimat eu gresit), de fapt sunt 3x3 din care am definit numai doua grupuri pâna acum.
P.S. Acum înteleg mai bine de ce Tesla era asa "secretos" : Nu l-ar fi înteles nimeni si l-ar fi considerat nebun...

Scris de **virgil_48** Lun 11 Mar 2019, 17:37

eugen a scris: mm,
Recunosc, daca nu ma insel , punctele prezentate de tine sunt din Teoria dinamica a gravitatiei a lui Tesla.
Oficial nu a aparut sub numele lui Tesla o astfel de teorie dar de exemplu W Lyne pe care l-ai prezentat mai demult in cartea lui despre Tesla , identifica punct cu punct abordari ale lui Tesla de-a lungul vremii, reconstituite intr-un corp de principii denumit Teoria dinamica a gravitatiei.
"Swirl" il gasim la Maxwell in "vortex molecular", la J J Thompson in "tub de forta".
In cultura orientala corespunde probabil la "yn-yang, phrana, akasha", etc. . . . .

Eugen, pe tine indraznesc sa te abordez astfel fiinca stiu ca nu
te vei ofensa. Esti sigur ca tot ce mentionati voi aici prin cuvântul
"vortex" este o traducere corecta ? Adica o miscare elicoidala, un
vâtej, o spirala ? Parerea mea(rezervata) este ca orice miscare de
acest fel consuma energie care nu se mai recupereaza si atunci
Universul se afla intr-o permanenta pierdere de energie. Toate
cele, inclusiv eterul, ar fi o risipa de energie, ceace nu mi se pare
realist. Stii de ce te intreb asta? Eu banuiesc(fara sanse de a
dovedi) ca traducerea corecta a cuvântului care se tot vantura pe
aici este flux omogen izotrop.

Scris de **eugen** Mar 12 Mar 2019, 00:49

Sa ne gandim la fenomenele dintr-o tornada, care nu se stinge intr-un timp relativ scurt din cauza unor eventuale frecari interne...Ce tine tornada in rasucire un timp considerabil daca nu primeste energie ? Sunt fenomene pe care nu le inteleg nici eu intru-totul.
Sunt acolo fluxuri omegene izotrope ? Cred ca nu, avand gradienti de presiune, miscari elicoidale, etc...
(Fenomenele se complica la unde, fluxurile se ciocnesc in noduri si se accelereaza in ventre. Mai raman fluxurile omogene? )
Ceva fenomene de acest gen se pot studia la Shauberger si eventual extrapola de la hidrodinamica la electromagnetism, etc.
Asa a facut Maxwell si a ajuns la concluzia , cel putin ipotetica a unor vortexuri in eter, pe care le-a interpretat prin mecanismul "screw" (surub).
El a decsris si un gen de lubrifiere inter vortexuri.

Scris de mm Mar 12 Mar 2019, 03:06

. negativ, ai dreptate! Am mai studiat ceva articole scrise de Mishin si am avut acelasi sentiment, ca spune mai multe decat stie. In afara de asta, trateaza cam general problemele si eu am o parere critica despre asa ceva. Ai avut drptate si cu sefirotul, exces de entuziasm din parte-mi.

. Am facut si o descoperire, care nu e tocmai o descoperire pentru ca o aveam sub ochi. virgil spunea intr-un comentariu si sustine de mult acest lucru, ca nu exista eter imaterial ci ca trebuie sa fie material pana la capat. Acuma imi dau seama unde greseam - eram sugestionat de CO ca Ultimul Atom Material este UPAsul. Gresit este sa confunzi, echivalezi, masa cu materia. Masa este - in mintea mea - de natura electrica si particulele posesoare de proprietati electrice au masa. Dar asta nu inseamna ca nu pot exista particule fara masa, fara propr. electrice si aveam sub ochi tocmai acele globule ce sunt imerse in koilon! Deci, sunt suf. informatii ca exista materie - particule fara masa (fara gravitatie).

. Daca tot am descoperit aceasta posibilitate, sa vedem datele fizice despre eter.
-- 12) m_a< 1,5 x 10^-114 [kg]
Elementul de eter se numeste Amer. Pentru ca tocmai vorbeam de particule fara masa... Nu mai stiu sursa datelor fizice despre eter asa ca nu mai pot verifica. In orice caz, daca un electron -presupun- e a zecea pare dintr-un string de subquarc si are ~136x10⁶ globule, atunci la greutatea 9,11x10^-31 kg cat are un electron, o globula ar avea 6,7x10^-39 kg. Pana la -114 mai e ceva. Deci amerul e de 10⁷⁰ de ori mai mic decat o globula... ?! Ce sa mai zic? Nu inteleg de ce se considera ca are masa.

. Data trecuta ma intrebam ce este inductia electrica, la care se referea Tesla. Am gasit-o si stiu la ce se referea.

Scris de **scanteitudorel** Mar 12 Mar 2019, 06:22

eugen a scris: Sa ne gandim la fenomenele dintr-o tornada, care nu se sting intr-un timp relativ scurt din cauza unor eventuale frecari interne...Ce tine tornada in rasucire un timp considerabil daca nu primeste energie ? Sunt fenomene pe care nu le inteleg nici eu intru-totul.

Momentul de inertie al particulelor respective .

Scris de **virgil_48** Mar 12 Mar 2019, 07:23

eugen a scris:Sa ne gandim la fenomenele dintr-o tornada, care nu se stinge intr-un timp relativ scurt din cauza unor eventuale frecari interne...Ce tine tornada in rasucire un timp considerabil daca nu primeste energie ? Sunt fenomene pe care nu le inteleg nici eu intru-totul.
. . . . .

Este greu sa te lamuresti gandindu-te la un fenomen atmosferic
complex cum este o tornada.
Trebuie sa incepi cu situatia cea mai simpla, care o poti simula
mental in conditii de siguranta: miscarea elicoidala propusa de
Abel, in spatiul liber(mediu vid fara interactiuni).
Daca aceea consuma energie, toate celelalte, in orice medii,
consuma energie cu atat mai mult.

Scris de **scanteitudorel** Mar 12 Mar 2019, 15:02

virgil_48 a scris: Daca aceea consuma energie, toate celelalte, in orice medii, consuma energie cu atat mai mult.

Fenomenul de tornada reprezinta modalitatea prin care doua sisteme fizice aflate intr-un dezechilibru energetic tind sa-si echilibreze energiile . Tornada nu consuma nimic , ( din punct de vedere ideal ), ea doar transporta energia de la un sistem fizic la alt sistem fizic , dar identic .

virgil_48 a scris: Este greu sa te lamuresti gandindu-te la un fenomen atmosferic
complex cum este o tornada.

Fenomenul atmosferic este foarte simplu. Vezi mecanica fluidelor, descompunerea unei elicoide cilindrice sau conice in plan si relatiile trigonometrice care exista intre cateta mica , care reprezinta pasul elicoidei si ipotenuza care reprezinta lungimea elicoidei , Pi x D care reprezinta cateta mare , dupa care vezi ce se intampla cu viteza unghiulara , cu inclinatia pantei la diferite diametre , cu pas constant sau pas variabil , in functie de forma elicoidei . Adica ; cilindrica , tronconica , conica , sau de forma unui hiperboloid.

Scris de **negativ** Mar 12 Mar 2019, 17:37

Pentru mm : trecând peste clasificarile cumva dubioase pe care le consideri, spui ca "Nu inteleg de ce se considera ca are masa.". Te lamuresc eu : Nici tu nici cei pe care-i citezi nu aveti o idee comuna despre masa. Ca majoritatea de altfel, deci nu as putea aduce critici cuiva. Ca sa fiu mai clar, "eterul" nu are elemente. Nu are cum, nu e ca atomul sa fie compus din particule. Asta e o problema, pentru ca toti fizicienii se gândesc la particule ca la niste bilute pe care trebuie sa le sparga, pentru a gasi înauntru bilute mai mici, un fel de Matrioska. Dar nu e chiar asa. Papusile initiale aveau numai trei nivele : una în exterior, una la mijloc si una în interior. Dar nu degeaba. Jucariile astea vechi au avut mereu un tâlc. Mai stie cineva ce e ăla "tâlc" ?

Scris de **virgil_48** Mar 12 Mar 2019, 17:47

scanteitudorel a scris:. . . . .
Fenomenul atmosferic este foarte simplu. Vezi mecanica fluidelor, descompunerea unei elicoide cilindrice sau conice in plan si relatiile trigonometrice care exista intre cateta mica , care reprezinta pasul elicoidei si ipotenuza care reprezinta lungimea elicoidei , Pi x D care reprezinta cateta mare , dupa care vezi ce se intampla cu viteza unghiulara , cu inclinatia pantei la diferite diametre , cu pas constant sau pas variabil , in functie de forma elicoidei . Adica ; cilindrica , tronconica , conica , sau de forma unui hiperboloid.

Multumesc pentru opinii, Tudorele, imi pare bine ca sunt altii aici care
vad fenomenele mai clar si mai simplu decat mine. Sau asa considera.
Sper ca nu te superi daca nu-mi insusesc aceste puncte de vedere si
raman la parerile mele.
Ti-ai dat seama ca eu nu scriu aici ca sa conving pe cineva. Cel mult
sa il molipsesc. Daca toti sunt vaccinati, vor fi sanatosi definitiv.

Scris de mm Mar 12 Mar 2019, 20:43

. M-am pripit sa dau note lui Mishin. Intamplator am dat peste o lucrare de-s lui (prezentata la o Conferinta in Petersburg, 1996), in care el isi expune, pe puncte, o teorie noua asupra eterului, bazata pe masuratorile lui stiintifice de laborator, efectuate cu un aparat inventat de el. Redau din lucrare doar Fig. 2, ce reprezinta The energy spectrum of the ether Universe si un mic citat:

eterul - Eterul, eterul - Pagina 14 Energi10

On the axis of abscise a spatial co-ordinate L = 2p/Ŕ in picometres is laid off from the unit in a quadratic scale, where Ŕ is wave vector; on the axis of ordinates spectral density W=E/L is laid off in an arbitrary scale. Moving along the space axis where on the 0 -1 interval the scale is representative, it is possible to run down qualitative change in the stereodinamic floors of the Universe.
The blackened area of the spectrum, adjacent to the zero mark, is the basic and most steady state of the ether in form of a dense massive homogeneous medium in a liquid-crystal, practically solid-state. This is the energy 'bottom' of the Universe that in all times was identified with a concept of absolute space. Thus, space is statistically the most inert fine-structural, 'gluon' state of the ether, which we shall tentatively call solid ether-1.
The following nanoscopic scale of the spectrum is presented by the Universe, filled with elementary particles of substance, i.e. local steady vortical formations of the ether-1 with

. Citatul e doar o mostra, din care reiese ce vrea sa spuna prin eter-capatul-lumii si egal spatiu absolut. Imi cer scuze ca nu pot face o traducere. Dar, din Fig. 2. rezulta f. bine ca Mishin a masurat cu aparatul 5 cinci feluri de eter, atribuite stadiului superdens-bottom, celui molecular, planetar, stelar, galactic. Repet, sunt masuratori, ele pot fi interpretate dar sunt o baza de plecare serioasa in studiul din prezentul topic.

. Vreau sa mai adaug spusa unui cercetator, de f, buna incredere, precum ca:
any magnetic field can be considered as closed circle of aether flow , orice camp magnetic poate fi considerat un circuit (cerc) inchis de curgere de eter. Flux, daca vrem dar flow e verb, deci eter curgand e trad. corecta. Original -- замкнутый циркулирующий поток эфира .

Scris de **negativ** Mar 12 Mar 2019, 21:03

Graficul prezentat pare a fi doar o varianta parametrica a legii atractiei universale, lucru ce explica de ce a pus-o în legatura cu "eterul". Începând de la zona hasurata pâna la 0, (unde graficul dispare, valorile sunt negative), dar omul a calculat numai pe un domeniu (electric) Interpretarea însa depaseste domeniul de definire si al rezultatelor, desi are intuitii bune când spune de stare practic solida. Restul e pura speculatie.

Scris de **eugen** Mar 12 Mar 2019, 23:02

mm,
M-ar interesa mai multe detalii asupra aparatului construit de Mishin .
Inteleg ca e vorba de o evaluare a energiei specifice eterului .
Cum putea extrage el energie din eter ca s-o evalueze?

Poate intereseaza :
The New Aetherometric Technologies
http://www.aetherenergy.com/Technologies/aether_technologies.php#anchor1813928

Scris de mm Mier 13 Mar 2019, 00:53

. eugen,
. Aparatul lui Mishin are ca piesa esentiala un element biologic. Atat mi-aduc aminte. pentru ca elementul biologic este senzorul. O sa caut sa vad daca am macar o schema a aparatului insa, dupa bunul obicei nemtesc, Mishin lucrand in occ., actioneaza dupa regulile de acolo. Nu stiu, nu imi amintesc de schema. O sa caut.
. Eteriaomenia --linkul ce l-ai dat-- este interesanta si ea doar dintr-un singur pdv: au realizat mai multe aparate ce produc eter sau ceva similar, pe care si le-au inspirat de la altii, pastrandu-si si ei secretul, evident. Poti sa-ti construiesti si tu caci unele au si 100 de ani vechime. de fapt lucram zilnic cu eterul, numa' ca nu stim. Suntem scufundati in el si de aceea nu-l vedem. Uite ca am gasit schema aparatului:

eterul - Eterul, eterul - Pagina 14 Ap_m10

Fig. 1.

. Atasez si textul explicativ,
There are: 1 mass (bob) of the pendulum, which is vacillating in the flat of the drawing in the indicated directions; 2 steel spring; 3 solenoid, which swings the pendulum; 4 solenoid, which accepts swings of the pendulum (feedback); 5 electronic amplifier; 6,7 pigtails, which transfer the electrical oscillations and non-conventional emitter, situated on the pendulum, accordingly; 8 device, which receives the non-conventional emitter; 9 vortical-wave disturbance of ether in the orthogonal directions. Electrical signal from the amplifier 5 through the rectifier and filter goes to the self-recording micro amperemeter to record the electric amplitude of the oscillations.
. Si mai sunt ceva informatii aici,
As results from the Fig.1, the multidimensional device is a usual auto oscillation electromechanical system (positions 1-5), which is supplemented with the circuit of special ether units (positions 6-8 ). The non-conventional emitter 7, spatial channel 9 and reception facility (antenna) 8 provide self-excitation of the wide-band auto oscillations of ether.

. Cum extragea energie sa o evalueze, sincer nu stiu daca o extragea, cred ca pur si simplu floul de eteruri spala aparatul. Zice Mishin si de un vant eteric. In fine, in ciuda exprimarii lui prea "largi" am impresia ca stia bine ce masura.

Scris de **scanteitudorel** Mier 13 Mar 2019, 05:44

virgil_48 a scris: Sper ca nu te superi daca nu-mi insusesc aceste puncte de vedere si raman la parerile mele

Nu ma supar, chiar de loc. Problema care se naste in mintea mea este aceea ca nu reusesc sa inteleg pe deplin parerile tale asupra unor fenomene fizice si credema pe cuvant ca iti urmaresc postarile aproape zilnic de foarte mult timp . Mai simplu spus , nu stiu ce vrei .

Scris de **virgil_48** Mier 13 Mar 2019, 06:49

eugen a scris:mm,
M-ar interesa mai multe detalii asupra aparatului construit de Mishin .
Inteleg ca e vorba de o evaluare a energiei specifice eterului .
Cum putea extrage el energie din eter ca s-o evalueze?
. . . . .

Propunere elementara:
Energia unui metru cub de eter este energia cinetica a tuturor
particulelor sale care trec instantaneu prin acel metru cub de spatiu.
- O sa se determine o masa medie a particulelor sale, avand in vedere
ca sunt de o mare(infinita) diversitate;
- Se va afla numarul mediu de particule(determinabil in acel moment)
care strabat instantaneu un metru cub; Masuratorile vor evolua in timp.
- O viteza medie a particulelor, formata si ea din viteze foarte diferite.
Stiind(grosso modo) masa medie si numarul particulelor, se determina
masa de eter care se afla simultan in acel metru cub de spatiu.
Stiind si viteza medie, se poate calcula energia cinetica a particulelor
de eter dintr-un metru cub de spatiu. Daca aceasta va fi declarata
constanta universala va fi gresit, fiindca va avea o valoare mai mare
in apropierea aglomerarilor de masa, si se va corecta in timp.
Nu eu, ci cercetarea va impinge studiul eterului spre modelul FOIP.
Este de asteptat sa se construiasca un aparat care sa faca instantaneu
aceasta masuratoare.

Scris de mm Joi 14 Mar 2019, 01:14

. eugene, la schema aparatului Mishin, va trenui sa o "intorci" de pe "o fata pe alta". Probabil desenul a fost pe hartie de calc si cand l-au pus la imprimanta, l-au pus pe dos. Daca "ridici hartia si o rasucesti cu 180 grade in jurul axei orizontale" se vede normal.

. Mi-am adus aminte ca posed ceva "carlionti dinamici" grafici si-i atasez:

eterul - Eterul, eterul - Pagina 14 1_anua10

eterul - Eterul, eterul - Pagina 14 2_anua10

eterul - Eterul, eterul - Pagina 14 3_rhin10

. Dupa cum se poate vedea, si-au batut capul si altii cu eterul, chiar daca nu e oficiala treaba. Probabil ca noi suntem cam ramasi in urma.

Scris de Continut sponsorizat

Eterul, eterul

Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul

Re: Eterul, eterul