Ultimele subiecte
» Geniul forumului
Scris de virgil_48 Astazi la 12:41

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Ieri la 15:24

» Legi de conservare
Scris de gafiteanu Ieri la 00:18

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Joi 13 Sept 2018, 18:26

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Lun 03 Sept 2018, 14:44

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

» Curba de creștere a sistemelor vii
Scris de mm Joi 16 Aug 2018, 00:46

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 19:43

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil_48 Lun 13 Aug 2018, 13:07

» Curba de crestere a BB (Big Bang-ului)
Scris de gafiteanu Vin 10 Aug 2018, 01:48

» Viteză reală și viteză aparentă
Scris de virgil_48 Vin 03 Aug 2018, 17:40

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de virgil_48 Joi 02 Aug 2018, 17:52

» Cine este epsilon?
Scris de gafiteanu Mier 25 Iul 2018, 07:02

» Feynman și reflexia luminii
Scris de virgil Mar 24 Iul 2018, 10:32

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de Abel Cavași Lun 23 Iul 2018, 06:53

» Oda bucuriei cercetatorului
Scris de gafiteanu Mier 18 Iul 2018, 11:29

» Curiozitati din lumea neutrinilor.
Scris de gafiteanu Joi 12 Iul 2018, 08:14

» Idei despre efectele relativiste...
Scris de virgil_48 Mar 10 Iul 2018, 14:07

» Ciudat....
Scris de curiosul Sam 07 Iul 2018, 13:55

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mar 03 Iul 2018, 14:06

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 01 Iul 2018, 12:56

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Dum 01 Iul 2018, 12:26

» Un chibit...
Scris de curiosul Dum 01 Iul 2018, 09:13

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de gafiteanu Sam 30 Iun 2018, 23:01

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Sam 30 Iun 2018, 20:32

» Domnule Vasile Tudor
Scris de Vizitator Sam 30 Iun 2018, 14:28

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Joi 28 Iun 2018, 11:56

Top postatori
virgil (8875)
 
CAdi (7389)
 
Abel Cavași (6729)
 
gafiteanu (6138)
 
virgil_48 (6000)
 
Razvan (5590)
 
Pacalici (5572)
 
curiosul (4824)
 
scanteitudorel (4050)
 
negativ (2748)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
gafiteanu
 
Abel Cavași
 
curiosul
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
curiosul
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 8 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 8 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Electronul ca un roi de albine

Pagina 11 din 11 Înapoi  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

In jos

Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 19 Apr 2011, 10:58

Rezumarea primului mesaj :

Gandindu-ma la experimentul celor doua fante, imi imaginez electronul ca un roi de albine in zbor,  raspandite pe o arie mare, urmaresc o anumita traiectorie (ca o unda). Cand intalnesc obstacole naturale precum crengile copacilor, albinele se strecoara cu usurinta printre acestea, amestecandu-se dupa trecerea prin fante interferand intre ele. Dar daca o cauza oarecare le impiedica raspandirea, toate albinele  formeaza un roi (particula).
Morala; Toate particulele subatomice in mod natural se propaga ca unde. Energia lor este data de frecventa undei si de constanta lui Planck. Orice interventie asupra lor, conduce la formarea unui nod, iar entitatea intradevar devine particula. De fapt interventia asupra particulei inseamna restrangerea gradelor de libertate a acesteia. Acest lucru presupune, ca exista un mediu electromagnetic (eterul cosmic), care permite deplasarea undei (a energiei), in mod natural, dar  care se focalizeaza la restrangerea gradelor de libertate, materializandu-se in particula. Totdeauna particula exista in punctul de plecare si in punctul de sosire, dar pe traiectoria ei este o unda. Orice interventie pe traiectorie  materializeaza unda in particula. Unda reprezinta un transfer de informatie, intre doua locatii ale unei particule. Asa se explica si orbitalii atomului, dati de solutiile ecuatiei lui Schrodinger, tot asa se explica si absorbtia si emisia razelor laser.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Mar 04 Mar 2014, 13:53, editata de 2 ori (Motiv : Am înlocuit majusculele inutile din titlu.)

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos


Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 17 Ian 2018, 22:31

@virgil a scris:. . . . .
Accelerarea de particule presupune absorbtia de fotoni, iar franarea particulelor se face cu eliberarea de fotoni. Totdeauna energia absorbita este egala cu energia emisa. Acest lucru se vede comparand frecventa fotonilor absorbiti, care este egala cu frecventa fotonilor emisi.
Am sa iau in considerare raspunsul tau in analiza modelului FOIP.
Poate ca sunt si alte particule care nu se vad(nu pot fi sesizate)
atunci când are loc acea absorbtie - eliberare de fotoni. Iar unele
supergrele dar nesesizabile, dupa modelul FOIP, ar putea penetra
celelalte forme de materie, iar cercetarea(adevarata) sa vada numai
fotonii. Oricum ar fi, aceasta absorbtie - eliberare de fotoni nu mi
se pare a fi un fenomen izotrop. Daca urmaresti si directia
acestora, s-ar putea sa ajungi la modelul logic si cunoscut
al unui flux, jet, care impinge un corp intr-o directie sau alta. Si
efectul asupra miscarii ar deveni evident. Altfel cum ar putea
o emisie izotropa sa produca accelerare? De unde impulsul?
Iar accelerarea si frânarea ar putea avea aceasta sursa si acelasi
mod de a se produce. Mi-ai relevat o apropiere neasteptata
si mi-ai dat o tema de gandire. Iar ceace numesti tu absorbtie-
emisie ar putea fi numai impresia sau efectul pe care il produce
trecerea FOIP prin alte particule, atomi, molecule, corpuri. Oricum
absorbtia in spatiu nu prea are sens. Asa cum nu se poate spune
ca "ai absorbit un glont".
Sunt foarte departe, dar este o directie de investigat. Sper ca nu
te deranjeaza.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6000
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 18 Ian 2018, 09:01

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:. . . . .
Accelerarea de particule presupune absorbtia de fotoni, iar franarea particulelor se face cu eliberarea de fotoni. Totdeauna energia absorbita este egala cu energia emisa. Acest lucru se vede comparand frecventa fotonilor absorbiti, care este egala cu frecventa fotonilor emisi.
Oricum ar fi, aceasta absorbtie - eliberare de fotoni nu mi 
se pare a fi un fenomen izotrop. Daca urmaresti si directia 
acestora, s-ar putea sa ajungi la modelul logic si cunoscut
al unui flux, jet, care impinge un corp intr-o directie sau alta.
Absorbtia cat si emisia de fotoni sau alte particule se face totdeauna pe o directie privilegiata, data de directia spinului. Fenomenul nu se intampla precum la o sursa de caldura (o soba) care radiaza caldura in toate directiile . Experientele facute in camera cu ceata dovedesc clar acest lucru, prin masurarea unghiurilor sub care se emit particulele in urma unor dezintegrari.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 8875
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 18 Ian 2018, 09:45

Pacalici a scris;
Ma intreb de ce naiba a mai fost inventata Mecanica Cuantica ??? Conform teoriei tale, virgile, toate cartile de Mecanica Cuantica si studiile facute in baza ei, trebuiesc arse...Nu uita, referitor la domeniul macro, ca inca nu se pot explica multe lucruri: asa zisa "materie neagra" , "energie intunecata". 
Tu nu vezi ca intunericimea e mare si ca teoria ta nu avanseaza lucrurile? Analogiile pe care le faci nu au nici o valoare din pacate. Nu poti generaliza cuantificarea la macrounivers ca el integreaza deja aceasta cuantificare si modelul devine monoton. 
In fine, parerea mea...


Desigur este parerea ta. Cuantificarea la nivel macrocosmic pe care se bazeaza teoria mea, nu presupune deloc aruncarea cartilor de mecanica cuantica, dar acestea sunt valabile doar in microcosmos, unde fenomenele studiate au un caracter statistic. In macrocosmos observatiile au caracter singular, si unica metoda de perceptie este cea optica, in 99% din cazuri. Perceptia undelor gravitationale este doar la inceputuri, iar sursele acestora par atat de rare pentru ca tehnologia folosita inca nu se ridica la nivelul cerut. De fapt orice sistem cosmic emite si absoarbe unde gravitationale, doar ca din interiorul sistemului datorita intinderii acestuia si complexitatii lui cat si a frecventelor foarte scazute, devin imperceptibile. Exemplul dat de tine cu emisia undelor de catre cele doua stele neutronice, este deocamdata unic si neconcludent. Sa asteptam ca aceste observatii sa se faca in serie si atunci vom putea discuta pe aceasta tema.


virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de Pacalici la data de Joi 18 Ian 2018, 09:56

Sep 27, 2017 A fourth gravitational wave has been detected — and we've pinpointed its location better than ever before

Aiurea virgile, aiurea! Ia fa click pe link, poate afli noutati.

Daca sapai in LIGO mai gaseai si alte informatii, ca de exemplu asta:


LIGO a scris:SkyMap
Sky localizations of gravitational-wave signals detected by LIGO beginning in 2015 (GW150914, LVT151012, GW151226, GW170104), and, more recently, by the LIGO-Virgo network (GW170814, GW170817). After Virgo came online in August 2017, scientists were better able to localize the gravitational-wave signals. The background is an optical image of the Milky Way. The localizations of GW150914, LVT151012, and GW170104 wrap around the celestial sphere, so the sky map is shown with a translucent dome.
https://www.ligo.caltech.edu/image/ligo20171016b
https://www.ligo.caltech.edu/page/detection-companion-papers

Evil or Very Mad
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13351
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 18 Ian 2018, 12:20

..............................
În februarie 2016, fizicienii au declarat că cercetările pentru undele gravitaționale, ce au durat aproape un secol, s-au încheiat. Einstein a prezis existența unor astfel de ondulații în materia spațiu-timp în 1915, dar nu credea că vor fi descoperite
Peste 1.000 de cercetători au utilizat în septembrie 2015 Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory (LIGO) pentru a înregistra aceste unde emanate de miezul cataclismic al găurilor negre. 
...........................
LIGO sunt de fapt două instrumente identice care funcționează împreună. Cei doi detectori în formă de L  sunt separați de 3.057 de kilometri. Unul se află în Hanford, Washington, iar al doilea în Livingston, Louisiana.
Ambele detectoare au ,,vânat'' unde gravitaționale din 2002 până în 2010, fără niciun rezultat însă. Însă, acum fiind îmbunătățit, LIGO este din nou funcțional.  Fiecare detector LIGO trage cu o undă laser care se desparte în două. O rază este trimisă de-a lungul unui tub lung de aproape 4 kilometri, iar a doua rază este transmisă printr-un tub aproape identic , dar perpendicular. Raza se lovește de oglinzi și converge înapoi în zona de împărțire a razelor. Undele de lumină se întorc cu aceiași lungime și se aliniază într-un mod prin care se elimină una pe cealaltă.

Ca rezultat, detectorul de lumină parte a instrumentului nu detectează nicio lumină. Dar când apare o undă gravitațională, deformează spațiul-timp, făcând ca un tub să fie mai lung decât celălalt. Când apare o astfel de interferență, cele două unde nu au aceiași mărime atunci când se întorc, așadar nu se aliniază și nu se neutralizează una pe cealaltă. 
Acestea pot fi perturbate și de vibrația provocată de trecerea unui camion sau o briză de vânt, de aceea există două detectoare care funcționează în același timp.
Descoperirea undelor gravitaționale este un eveniment extrem de rar, iar semnalul lor este extrem de slab.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 18 Ian 2018, 12:27

As fi curios sa vad inregistrarea grafica reala a acestor unde pe o perioada mai lunga de timp.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 18 Ian 2018, 13:33

@virgil a scris:..............................
Ca rezultat, detectorul de lumină parte a instrumentului nu detectează nicio lumină. Dar când apare o undă gravitațională, deformează spațiul-timp, făcând ca un tub să fie mai lung decât celălalt. Când apare o astfel de interferență, cele două unde nu au aceiași mărime atunci când se întorc, așadar nu se aliniază și nu se neutralizează una pe cealaltă.
. . . . .
Si asa se demonstreaza o minciuna folosindu-ne de alta. Bine ca
ai explicat aici despre ce este vorba, eram curios. Se lungeste un tub! Laughing
                         Din minciuna in minciuna,
                         Confirmarile se-aduna!
Sper ca nu este o interpretare personala de-a ta ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6000
Puncte : 23228
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 18 Ian 2018, 17:51

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:..............................
Ca rezultat, detectorul de lumină parte a instrumentului nu detectează nicio lumină. Dar când apare o undă gravitațională, deformează spațiul-timp, făcând ca un tub să fie mai lung decât celălalt. Când apare o astfel de interferență, cele două unde nu au aceiași mărime atunci când se întorc, așadar nu se aliniază și nu se neutralizează una pe cealaltă.
. . . . .
Si asa se demonstreaza o minciuna folosindu-ne de alta. Bine ca
ai explicat aici despre ce este vorba, eram curios. Se lungeste un tub!   Laughing
                         Din minciuna in minciuna,
                         Confirmarile se-aduna!
Sper ca nu este o interpretare personala de-a ta ?
Este interpretarea oficiala. de aceia am spus ca sunt curios sa vad inregistrarile grafice pe o perioada mai lunga de timp.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de Pacalici la data de Vin 19 Ian 2018, 01:07

Descoperirea undelor gravitaționale este un eveniment extrem de rar, iar semnalul lor este extrem de slab.

Mai curand as traduce asa: "Descoperirea undelor gravitaționale este un eveniment extrem de rar, pentru ca, semnalul lor este extrem de slab. Semnalul detectabil la limita tehnologiei actuale are o durata de sub o secunda la varf. Nu este un semnal continuu cu durata de zile sau ani. Deocamdata, sensibilitatea detectarii permite explorarea indirecta a unei benzi limitate de frecventa si amplitudini minime. Numai fenomenele catastrofice au putut fi detectate.

Pentru a compensa zgomotele datorata vibratiilor terestre si a mari sensibilitatea detectarii, exista deja proiectul LISA in dezvoltare https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_Interferometer_Space_Antenna
El este avut in vedere de catre NASA in comun cu ESA. https://lisa.nasa.gov/

They were first proposed by Henri Poincaré in 1905 and subsequently predicted in 1916 by Albert Einstein on the basis of his general theory of relativity. Gravitational waves transport energy as gravitational radiation, a form of radiant energy similar to electromagnetic radiation.

Undele gravitationale sunt o consecinta a Teoriei Relativitatii Generalizate [ TRG ].

https://plus.maths.org/content/listening-ripples-spacetime
Unde sunt plasate observatoarele:


Alta recomandare:
https://dcc.ligo.org/public/0123/P1600015/006/LIGOEdGuide_Final.pdf

Si cu asta gata ca, ce e mult strica .
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13351
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Vin 19 Ian 2018, 02:26

Simt asa niste furnicaturi si tresaltari in corpul meu, credeti ca sunt de la undele gravitationale oscilante ? O fi sufletul sau fiinta mea mai sensibila ? Cateodata simt chiar ca plutesc.
Cica super-conductivitatea controleaza gravitatea. E oare grav ?

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6138
Puncte : 25815
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 19 Ian 2018, 07:49

@Pacalici a scris:
Descoperirea undelor gravitaționale este un eveniment extrem de rar, iar semnalul lor este extrem de slab.
Mai curand as traduce asa: "Descoperirea undelor gravitaționale este un eveniment extrem de rar, pentru ca, semnalul lor este extrem de slab. Semnalul detectabil la limita tehnologiei actuale are o durata de sub o secunda la varf. Nu este un semnal continuu cu durata de zile sau ani. Deocamdata, sensibilitatea detectarii permite explorarea indirecta a unei benzi limitate de frecventa si amplitudini minime. Numai fenomenele catastrofice au putut fi detectate.
Undele gravitationale sunt o consecinta a Teoriei Relativitatii Generalizate [ TRG ].
. . . . .
Bine ca stiu cine promoveaza strumfaria. Daca esti tu, nu mai
am dubii ca este o pacaleala!
Te si miri cum au tupeu sa pretinda ca au descoperit ceva "extrem de"
improbabil. Dar daca sunt consecinta mândriei paradigmei stiintifice
actuale, trebuie sa fie adevarate!
      Chiar ca asta e prea mult!

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6000
Puncte : 23228
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Vin 19 Ian 2018, 08:16

Unde electromagnetice erau in natura cu mult timp inainte de a fi descoperite si intelese de unii savanti. Asa si cu cele gravitationale. Nu sunt unde, sunt particule, emise continuu de fiecare atom. Candva poate o sa fie descrise partial.
Fiecare atom emite si particule electromagnetice si particule gravitationale. Aceste particule au proprietatea ca odata eliberate, radiaza in spatiu cu o f.mare viteza.
Inca nu se discuta nicaieri si nici nu intereseaza cum arata undele electromagnetice (adica fotonii) si cu atat mai putin gravitonii. Nici macar un partid politic nu este interesat. Intreaga populatie de pe glob este interesata doar de bani, fiindca stim cum arata si ce putere au.
In prezent a fost o mare fluctuatie de bani in Romania, PSD a aruncat pe piata bani falsi si a crescut salariile cu 25%. Dar in curand vine criza si pedeapsa, cresc preturile cu 50%. Deci putem spune ca au fost unde monetare.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6138
Puncte : 25815
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 19 Ian 2018, 09:10

Pentru a exista un camp, sunt necesare cel putin doua particule sau corpuri. Niciodata nu putem afirma despre un corp ca poseda un un camp, pana ce nu aducem in apropiere un corp de proba. Putem afirma astfel ca un camp se naste doar atunci cand doua particule sau corpuri sunt in proximitate. Valoarea campului este data de corpul cel mai mare, el hotarand schimbul ce  se manifesta intre cele doua corpuri. Intre cele doua corpuri se stabileste o relatie de biunivocitate, care se traduce prin formarea unui oscilator armonic stabil, caracterizat de on frecventa de oscilatie proprie. Modificarea parametrilor initiali de amplitudine (distanta) a oscilatiei se face cu consum de energie cand amplitudinea creste, si cu emisiune de energie cand amplitudinea scade. Natura emisiunii de energie este data de natura campului.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 20 Ian 2018, 08:47

Un sistem cosmic este un rezonator, adica se armonizeaza in permanenta cu fondul "muzicii cosmice". Adaptarea la fondul energetic se face prin echilibrarea starii energetice a sistemului studiat cu acel fond cosmic. Atunci cand sistemul oscileaza pe o frecventa inferioara, starea energetica fiind sub starea fondului, sistemul importa energie ceia ce se traduce ca absoarbe fotoni in cazul atomilor sau "cuante gravitationale" in cazul sistemelor macrocosmice. Atunci cand sistemul este intr-o stare energetica superioara fondului, acesta emite acele cuante gravitationale, pe care noi le putem percepe ca unde gravitationale. Insa pentru ca aceste absorbtii sau emisii sa existe, trebuie ca diferenta sa aiba o anumita valoare cel putin egala cu constanta momentului cinetic pentru nivelul cosmic luat in vizor.
Deasemeni astfel de unde se pot emite in cazul cataclismelor cosmice care sunt aratate in expunerile lui Pacalici.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 20 Ian 2018, 09:16

Pentru a intelege cum un sistem armonic emite o cuanta de energie va propun urmatorul experiment acustic.
Intr-o camera izolata fonic, punem in functiune un generator de ton acordat pe o anumita frecventa de 440 hz, corespunzand notei La.
In aceiasi camera se afla si o chitara, careia ii observam cu atentie corzile, si vedem cum coarda La incepe sa vibreze fara sa fie atinsa.
Daca oprim generatorul de ton, in linistea camerei auzim in continuare nota la data de vibratiile coardei. 
Dupa aceasta schimbam tonul generatorului pe frecventa dubla, si coarda respectiva isi va schimba modul de vibratie, pe noua frecventa de 880 hz, apoi brusc revenim la frecventa generatorului de 440 hz, iar coarda va mai vibra un timp pe 880 hz emitand sunetul cu o octava mai sus fata de fondul dat de generator. In aceasta situatie putem spune ca sistemul armonic emite o "cuanta acustica".
Bineinteles ca acest exemplu nu este decat intuitiv, deoarece vibratiile acustice nu sunt totuna cu vibratiile campurilor electromagnetice sau gravitationale.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de Pacalici la data de Sam 20 Ian 2018, 10:32

@virgil a scris:Dupa aceasta schimbam tonul generatorului pe frecventa dubla, si coarda respectiva isi va schimba modul de vibratie, pe noua frecventa de 880 hz, apoi brusc revenim la frecventa generatorului de 440 hz, iar coarda va mai vibra un timp pe 880 hz emitand sunetul cu o octava mai sus fata de fondul dat de generator.

virgil, 880Hz este armonica a doua a lui 440Hz. In "cazul" prezentat de tine, este unul din modurile de oscilatie al unei corzi. Nu are nimic de a face cu vreo "cuanta acustica", si sti de ce? Pentru ca a folosind notiunea de  "cuantificare"  , inseamna sa definesti cea mai mica parte a unei proprietati fizice.
Aici este vorba de o rezonanta in frecventa fundamentala la 440Hz si de rezonanta pe armonici, care pot fi 2,3....n xFo. Evident ca exista o limitare a numarului de armonici data de mai multi factori.

http://cns-alumni.bu.edu/~slehar/HRezBook/Chap2.pdf

https://youtu.be/RUpjYDteYcg

Metoda analogiei nu se "pupa" in toate cazurile.... Evil or Very Mad

https://youtu.be/x-obqbuXSUg
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13351
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 20 Ian 2018, 10:57

Am spus ca este un exemplu intuitiv.
Evident ca nu este cuantificata aceasta emisie, si totusi daca e sa tai firul in patru si iau in calcul doar o molecula de aer care vibreaza, apare si cuantificarea, deoarece energia undei   sonore este un multiplu intreg de "microenergii" ale moleculelor de aer care vibreaza.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de Pacalici la data de Sam 20 Ian 2018, 12:33

Retractezi ce ai spus?  Neutral
@virgil a scris:In aceasta situatie putem spune ca sistemul armonic emite o "cuanta acustica".

@virgil a scris:Evident ca nu este cuantificata aceasta emisie, si totusi daca e sa tai firul in patru si iau in calcul doar o molecula de aer care vibreaza, apare si cuantificarea, deoarece energia undei   sonore este un multiplu intreg de "microenergii" ale moleculelor de aer care vibreaza.

virgil, COARDA vibreaza , ca de coarda era vorba in exemplul tau, nu de modul de propagare a sunetului prin aer.Aerul este un mediu de transfer in cazul explicat de tine. Ok?
avatar
Pacalici
Banat pe termen nedefinit

Mulțumit de forum :
0 / 100 / 10
Prenume : Pacalescu
Numarul mesajelor : 5572
Puncte : 13351
Data de inscriere : 21/08/2014
Obiective curente : Fara.

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 20 Ian 2018, 13:12

virgilCOARDA vibreaza , ca de coarda era vorba in exemplul taunu de modul de propagare a sunetului prin aer.Aerul este un mediu de transfer in cazul explicat de tine. Ok?
.............................................
Si la atom vibreaza electronul, iar mediul electromagnetic poarta unda.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 20 Ian 2018, 13:18

@virgil a scris:virgilCOARDA vibreaza , ca de coarda era vorba in exemplul taunu de modul de propagare a sunetului prin aer.Aerul este un mediu de transfer in cazul explicat de tine. Ok?
.............................................
Si la atom vibreaza electronul, iar mediul electromagnetic poarta unda.
Stimati cunoscatori de tot felul de vibratii si oscilatii.
Spuneti-mi si mie ca sa nu mor... naiv.
Nu cumva vibratia corzii este o vibratie transversala iar
sunetul este o vibratie predominant longitudinala?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6000
Puncte : 23228
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 20 Ian 2018, 14:12

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:virgilCOARDA vibreaza , ca de coarda era vorba in exemplul taunu de modul de propagare a sunetului prin aer.Aerul este un mediu de transfer in cazul explicat de tine. Ok?
.............................................
Si la atom vibreaza electronul, iar mediul electromagnetic poarta unda.
Stimati cunoscatori de tot felul de vibratii si oscilatii.
Spuneti-mi si mie ca sa nu mor... naiv.
Nu cumva vibratia corzii este o vibratie transversala iar
sunetul este o vibratie predominant longitudinala?
Ba da, ai dreptate, eu am spus ca este un exemplu intuitiv, si trebuie luat ca atare. De fapt undele electromagnetice sunt transversale si se propaga la fel ca sunetul prin metale. Dar aceasta analogie ar presupune sa accepti ca spatiul este dens ceia ce contravine ideilor ca spatiul este un vid autentic, care de fapt se incearca pe ocolite sa se incarce acum cu materia intunecata  si energia neagra.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 21 Mar 2018, 10:13

Cand vorbim despre cuantele care accelereaza viteza electronului, trebuie sa tinem cont si de cuantele care accelereaza si viteza pozitronului.
sa presupunem ca intre placile unui condensator, avem un electron si un pozitron in acelasi timp,. vom vedea ca electronul incepe sa fie accelerat spre placa pozitiva si pozitronul incepe sa fie accelerat spre placa negativa. Dar ce face ca cele doua particule sa aleaga aceste directii diametral opuse, daca fotonii campului electric sunt mereu aceiasi? inseamna ca de fapt campul electric reprezinta o stare spatiala in care avem grupati in jurul placii pozitive niste fotoni sa le zicem "calzi" si in jurul placii negative niste "fotoni reci", si fiecare particula isi alege drumul care ii satisface starea energetica crescatoare. Deci atat fotonii reci cat si fotonii calzi au acelasi impuls, si fac sa creasca energia particulelor complementare in mod egal. denumirea de rece si cald nu trebuie sa ne duca la gandul de energii diferite, ci doar de entitati diferite. Tot asa de bine le puteam spune fotoni stangi sau drepti, sau fotoni + sau -.
 Am ales denumirea de calzi si reci in mod intuitiv pentru ce va urma.
Deci intre placile condensatorului avem o "atmosfera" cuprinsa intre polul nord si ecuator.  
Dar acest lucru nu este suficient, pentru ca ceva ii indeamna pe cei doi concurenti sa aleaga polul sau ecuatorul, desi impulsurile primite sunt aceleasi. Trebuie specificat ca acesti fotoni despre care vorbim, nu sunt ca acei fotoni optici, ci sunt doar componentele fotonilor optici, pe care eu ii numeam "fotonino", adica mai mici.
Insa tot din fizica am aflat ca deplasarea particulelor se face orientand spinul dupa o anumita directie preferentiala, pozitronul se deplaseaza cu spinul inainte, iar electronul se deplaseaza cu spinul inapoi (asta e o alta discutie).
Pentru ca particulele sa aleaga  un anumit traseu, inseamna sa se comporte ca un mic magnet, care odata orientat se deplaseaza spre polul dorit. Particula in sine absoarbe un tip de fotoni, si respinge un alt tip de fotoni. De exemplu electronul va absorbi fotonii calzi si va respinge fotonii reci, in timp ce pozitronii va absorbi fotonii reci si va respinge fotonii calzi.  
Dar de ce acest lucru? pentru ca spatiul tinde totdeauna sa fie neutru, iar orice perturbare a acestuia provocata de un camp, tinde sa fie compensata de particulele complementare ce patrund in acel camp. 


Ultima editare efectuata de catre virgil in Mier 21 Mar 2018, 10:22, editata de 1 ori

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 21 Mar 2018, 10:13

Ma simt dator sa continui cu ceva explicatii;


Contrar uzantelor, campul electrostatic al particulei seamana mai mult cu un camp bipolar care este diferentiat in functie de orientarea spinului. In felul acesta electronul care se deplaseaza in sens invers orientarii spinului, are o orientare pe poza opusa fata de orientarea pozitronului. Cat priveste forta de atractie, aceasta se realizeaza ca urmare a unui fenomen de "impuls de contact" ca o forma de atractie intre fotonii calzi si reci care se regasesc suprapusi in cazul spatiului nesupus unui camp electrostatic.
Dublul gradient de camp reprezentat de punctele albastre si rosii din ce in ce mai concentrate spre placile polare, face posibila accelerarea particulelor in camp.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 21 Mar 2018, 10:14

Intrebarea la care nu pot raspunde cu certitudine, este ca acest camp se datoreaza si apartine particulelor depozitate in armaturile condensatorului, sau apartine spatiului "disociat" in fotoni reci si calzi, (adica descompus asa cum descompui apa in hidrogen si oxigen in prezenta curentului). datorita prezentei particulelor? 
cred totusi ca acest camp este legat de prezenta particulelor depozitate pe armaturi. fapt ce le dezechilibreaza d.p.v. electric starea care se manifesta prin camp, si in spatiul inconjurator. 
Insa ce se intampla cand schimbam periodic polaritatea campului intre un condensator si o bobina? se va emite o unda electromagnetica, care se propaga cu viteza luminii. Ei bine, "materialul" acelei unde s-a desprins din campul electronilor si se propaga ca o entitate pana va fi absorbita de un alt corp, sau materialul propriuzis apartine spatiului "disociat" in fotoni din mediul inconjurator ce a fost scos din starea de echilibru asigurand doar propagarea informatiei, fara nici un aport material din partea electronilor din condesator?

Pentru a raspunde la aceste intrebari, trebuie sa urmarim ce se intampla cu electronii in timpul producerii curentului electric. Electronii din conductori sunt accelerati datorita intersectarii campului magnetic prin rotirea dinamului, rezultand un curent electric. Dar campul magnetic ramane mereu aceleasi fiind permanent, deci energia suplimentara a electronilor este preluata din energia mecanica cu care rotim dinamul, campul magnetic fiind doar un fel de "catalizator" care faciliteaza transformarea energiei de rotatie, in energie electromagnetica. 
Dar in ce consta energia electromagnetica captata de electroni?Aceasta energie din moment ce se transforma intr-o unda E.M. precum o entitate care se propaga la orice distanta, inseamna ca este un fel de duh care imbraca electronii, dar care initial a apartinut intr-un fel celui care invarte dinamul, iar campul magnetic l-a transformat in (duhul) surplusul de camp al electronului, pe care apoi prin vibratii intretinute intre un condensator si un solenoid, l-a cedat spatiului, sub forma de unda ca entitate E.M., care se autopropulseaza cu viteza luminii . Astfel de entitati le primim necontenit de la miliarde de ani lumina fara sa le descifram complet secretul.



virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 21 Mar 2018, 10:15

De ce unda electro-magnetica nu se disipeaza in spatiu, si isi mentine o anumita sectiune care depinde de lungimea de unda? 
Daca aruncam o piatra in lac, vedem undele lacului cum se transmit in toate directiile cu aceiasi viteza pana ajunge in cele mai indepartate maluri. Asa se propaga undele printr-un mediu continuu si uniform.
In cazul undelor E.M. nu exista un mediu de propagare specific, de aceia nu are incotro sa se extinda unda in toate directiile, ci doar intr-o directie unica. Astfel lumina se propaga in raze care isi pastreaza frecventa si sectiunea transversala miliarde de ani, transmitandu-ne si noua abia acum imaginile terifiante de la inceputurile lumii. 
Poate veti spune ca undele cu lungime mare de unda, de ordinul kilometrilor se transmit in toate directiile precum undele de radio. Desigur, intinderea campului in sectiune depinde de frecventa schimbarii polaritatii, pentru ca propagarea acelui "duh" din care este compusa unda, se face in mod egal in toate directiile pina in momentul schimbarii polaritatii, dupa care se opreste extinderea si apare cealalta polaritate care incepe din nou ciclul, in asa fel incat totdeauna campul acela variabil se afla in interiorul unei anvelope constante cu dimensiunile egale cu lungimea de unda. Asa ca undele kilometrice se raspandesc pe arii largi tot kilometrice, in timp ce undele ultracurte se intind transversal pe o dimensiune cat lungimea de unda, propagandu-se doar pe directia de emisie. Lumina fiind o unda E.M. respecta aceleasi proprietati de propagare, avand sectiunea comparabila cu raza atomului care o produce.
In concluzie, avem un spatiu in care se pot dezvolta si propaga undele electromagnetice care sunt autoportante, fiecare unda fiind o entitate care se autoreproduce in spatiu cu viteza luminii. Deci viteza luminii nu depinde de spatiul gol, ci doar de parametrii  "duhului electromagnetic" epsilon si miu din care rezulta chiar viteza c=1/(eps.miu)^1/2 ;

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 23 Mar 2018, 18:07

Am imaginat aici un foton, un fel de norisor electromagnetic ca un fulger globular al carui continut este caracterizat de epsilon si miu, si care se rasuceste ca un snec.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 11 Apr 2018, 08:23

Care este deosebirea dintre un electron accelerat intr-un camp electric, si un electron liber neaccelerat? electronul accelerat inglobeaza o energie mai mare, dar energia cinetica nu poate depasi o valoare Ec=1/2 m.c2 ; si totusi putem avea electroni accelerati la sute de milioane de volti, ca in cazul fulgerelor naturale. In acest caz in ce consta diferenta de energie, si sub ce forma este ea inmagazinata in electron? In acest caz avem inmagazinata o energie electromagnetica de forma E=h.niu; Insa in procesul de accelerare de exemplu intr-un ciclotron, la fiecare rotatie, electronul capata un spor de energie, adica energia acumulata la un moment dat dupa un numar n de rotatii va fi; En=h.n.niu1; pentru ca produsul h.niu1 reprezinta energia capatata la o singura trecere. Deci sa spunem ca dupa un milion de treceri (rotiri prin ciclotron) vom avea o frecventa proprie a elecronului de un milion de ori mai mare decat frecventa initiala a acestuia. Insa in ce consta aceasta din moment ce fotonii sunt mijlocitorii campului electromagnetic, inseamna ca daca initial am avut un foton, la final electronul accelerat este incarcat cu un milion de fotoni, suprapusi in acelasi spatiu, care la o eventuala franare, acestia se vor descarca total, sau treptat in portii de fotoni de frecvente diferita decat cei care au fost incarcati. deci fotonii se pot insuma prin suprapunere in acelasi spatiu rezultand tot un singur foton, asa cum doua sau mai multe arcuri de pix, se pot baga unul in altul rezultand tot un arc comun ce lasa impresia ca are mai multe inceputuri si spirele mai dese. iata deci ca ajungem la ideia ca cea mai mica unitate de energie pe care eu am numit-o zvac, este aceia care sta la baza construirii fotonilor de orice energie oricat de mare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8875
Puncte : 39232
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de negativ la data de Mier 11 Apr 2018, 13:01

@virgil a scris:Am imaginat aici un foton, un fel de norisor electromagnetic ca un fulger globular al carui continut este caracterizat de epsilon si miu, si care se rasuceste ca un snec.
Continutul fotonului nu e caracterizat de epsilon si miu, chiar daca c are legatura cu asta. Este mai degraba un gol care genereaza o unda plana. Vezi teoria undelor.

_________________
N∃GATIV
avatar
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2748
Puncte : 12986
Data de inscriere : 11/12/2012

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Electronul ca un roi de albine

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 11 din 11 Înapoi  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum