Ultimele subiecte
» EmDrive
Scris de CAdi Astazi la 05:44

» Noutăți
Scris de gafiteanu Ieri la 08:20

» Dor de viata.
Scris de gafiteanu Mier 12 Dec 2018, 17:59

» Mica teoremă a lui Fermat
Scris de Hercules Sam 08 Dec 2018, 01:12

» Lucrul mecanic-definitie si exemple - ARHIVA
Scris de virgil_48 Mier 05 Dec 2018, 22:12

» Numarul magic
Scris de CAdi Mier 05 Dec 2018, 20:30

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Dum 02 Dec 2018, 15:52

» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil Dum 02 Dec 2018, 07:42

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Sam 01 Dec 2018, 20:40

» Legi de conservare
Scris de Vizitator Sam 24 Noi 2018, 20:06

» ETERUL si RADU FORGACI -
Scris de eugen Sam 24 Noi 2018, 14:38

» De ce e minte putina si saracie mare
Scris de virgil_48 Mar 20 Noi 2018, 10:21

» La frontierele cunoașterii
Scris de Vasile Tudor Dum 18 Noi 2018, 16:34

» Adevar adevarat
Scris de mm Dum 11 Noi 2018, 13:38

» Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Scris de virgil Lun 05 Noi 2018, 08:23

» Cutremurele de pamint
Scris de gafiteanu Dum 04 Noi 2018, 22:57

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de scanteitudorel Dum 04 Noi 2018, 15:32

» Ce este o gaura...neagra ?
Scris de virgil Joi 01 Noi 2018, 18:50

» Orbitarea - o miscare compusa
Scris de virgil_48 Mier 17 Oct 2018, 16:46

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de scanteitudorel Dum 14 Oct 2018, 08:26

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de gafiteanu Sam 13 Oct 2018, 01:44

» Facilitate LaTeX pentru formule matematice
Scris de virgil_48 Vin 05 Oct 2018, 10:13

» Logica si intuitia
Scris de negativ Joi 04 Oct 2018, 20:34

» Ce este realitatea?
Scris de negativ Lun 01 Oct 2018, 08:13

» Deblocare???? :-(
Scris de virgil Lun 01 Oct 2018, 06:49

» Geniul forumului
Scris de virgil Sam 22 Sept 2018, 19:37

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 20 Sept 2018, 19:51

» Superpozitia cosmica vs. superpozitia cuantica
Scris de virgil Mier 19 Sept 2018, 05:53

» Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice (revizuit)
Scris de virgil Dum 09 Sept 2018, 06:43

» Pentru Galateni
Scris de virgil Sam 01 Sept 2018, 16:38

Top postatori
virgil (8923)
 
CAdi (7410)
 
Abel Cavași (6733)
 
gafiteanu (6197)
 
virgil_48 (6096)
 
Razvan (5591)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4828)
 
scanteitudorel (4128)
 
negativ (2752)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
gafiteanu
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
CAdi
 
virgil_48
 
gafiteanu
 
scanteitudorel
 
eugen
 
Hercules
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
 
virgil
 
gafiteanu
 
virgil_48
 
eugen
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 4 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 4 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Perpetuum Mobile in magnetism

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

In jos

Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 12 Oct 2018, 16:40

Rezumarea primului mesaj :

Deschid  acest  subiect  pentru  a dezbate impreuna  posibilitatea sau  imposibilitatea  obtinerii  unei  miscarii perpetue  in  magnetism.
Tranfer  aici  ultima  postare  a  lui  gafiteanu din subiectul ,,Ce  fel  de  popor  suntem "
@gafiteanu a scris:La ora actuala milioane de savanti ca noi lucreaza la perpetuum mobile si lucreaza, lucreaza. Milioane au lucrat de mii de ani. Nici unul nu s-a trezit la timp ca asa ceva nu se poate. Numai natura poate misca totul perpetuu, omul nu are voie sa faca ce a interzis Dumnezeu.
Un magnet este doar o bucata de material neutru, ce are niste molecule orientate. Asta nu-l va pune in miscare vesnica.  Trebuie sa avem o bucata de electroni sau de protoni orientati in aceeasi directie.
Nu  te  contrazic  pe  subiectul  savantilor ce  au  studiat  si  inca  mai studiaza  aceasta  problema ,   mai  ales  ca si  eu am  lucrat  pe  un  asemenea  subiect  timp  de  aproape  40 de  ani ,  mai  precis  din  anul  1979 ,  fara  a  obtine  o  miscare  perpetua.  Spre  deosebire de  Perpetuum Mobile gravitational consider   ca  fiecare  magnet  permanent  are  o energie  interna ,( specifica ), care poate  sustine  materialele  feromagnetice mai grele   de  peste  100  de  ori masa  magnetului respectiv,   in  cazul  magnetilor  din  Neodim  . Si  intradevar  asa  cum ai afirmat  mai inainte   prin exemplul  piliturilor  totul se reduce  la  atractie ,  dupa  care desprinderea  magnetilor sau fierului de magnet , necesita aceeasi energie pe care  ai  obtinut-o   la  atractie .Prin  urmare  sistemul fizic  se  echilibreaza .
Asi  dori sa  luam  in  discutie  si aceste  exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=mO5OszGNe94
Domnul  Mario  Gudec  prezinta  mai multe   filmulete   cu  ideile  si lucrarile  unor  oameni  pasionati de  aceasta  problema .
P.s. Pentru cine  este  interesat  de  noile  materiale  magnetice ,  poate  accesa  aceasta  adresa :
http://neomagnet.ro/magneti-neodim-informatii-tehnice
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos


Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 01 Noi 2018, 17:30

@virgil_48 a scris: Energia care o pot disponibiliza motoarele
magnetice provine numai din interiorul magnetilor lor. De aceea se
epuizeaza.
La a doua fraza :care este motorul care consideri tu ca produce miscare-energie si ramane cu magnetii intacti ? Ai vreun link la el fiindca eu nu-l  stiu ?[/b]
Da virgil,  se  epuizeaza,  ( demagnetizeaza  ), intr-un timp  foarte  lung de  ordinul  zecilor  de  ani in  cazul magnetilor  din Neodim,  daca  nu intervin campuri  mgnetice  coercitive peste  o anumita  limita  specificata  de  producator.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Acel  motor   care  foloseste  magneti din  Neodim iar  la  respingerea  dintre  ei   se  pastreaza o  anumita  distanta  intre  polii de  acelasi fel  ,N-N  S-S,  astfel campul magnetic  al  fiecaruia  nu este  afectat  de  campul magnetului  pereche care este  de  sens  contrar  si   devine  camp coercitiv Hc. . Ai filmul motorului inventat de american . 


In  aceasta  figura ai  explicatia  a ceea  ce  ti-am  scris  mai  sus  referitor  la  Hc.  Pe  baza   acestui  fenomen fizic  functioneaza  motorul  lui  Yldiz

scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 4128
Data de inscriere : 20/02/2015

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 01 Noi 2018, 19:45

@scanteitudorel a scris:
Da virgil,  se  epuizeaza,  ( demagnetizeaza  ), intr-un timp  foarte  lung de  ordinul  zecilor  de  ani in  cazul magnetilor  din Neodim,  daca  nu intervin campuri  mgnetice  coercitive peste  o anumita  limita  specificata  de  producator.

Nu are rost sa ne contrazicem, dar eu raman la parerea mea ca acea
demagnetizare-epuizare a magnetilor ce compun un motor cu magneti
permanenti, nu depinde de timp ci numai de intensitatea utilizarii
motorului. Adica dupa o saptamana/o luna de functionare permanenta
in sarcina obosesc(treptat). Altfel nu ar fi logic si ar insemna ca motorul
acela primeste un aport de energie din exterior. De la un cablu, de la
eter sau de Sfantul Duh.

Acel  motor   care  foloseste  magneti din  Neodim iar  la  respingerea  dintre  ei   se  pastreaza o  anumita  distanta  intre  polii de  acelasi fel  ,N-N  S-S,  astfel campul magnetic  al  fiecaruia  nu este  afectat  de  campul magnetului  pereche care este  de  sens  contrar  si   devine  camp coercitiv Hc. .  Ai  filmul motorului  inventat  de  american  . 


In  aceasta  figura ai  explicatia  a ceea  ce  ti-am  scris  mai  sus  referitor  la  Hc.  Pe  baza   acestui  fenomen fizic  functioneaza  motorul  lui  Yldiz
Acestea sunt detalii care nu pot șunta conservarea energiei. Nu ma
pot baga in ele fiindca nu sunt competent, dar ideea este clara.
Daca sustii ca exista motoare cu magneti permanenti care pot produce
miscare-energie permanent, trebuie sa optezi pentru una din sursele
de alimentare propuse mai sus.
P.S Sper ca nu ai adus in aceasta discutie motoarele electrice cu stator
alcatuit din magneti permanenti.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6096
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 02 Noi 2018, 06:18

@virgil_48 a scris:
@scanteitudorel a scris:
Da virgil,  se  epuizeaza,  ( demagnetizeaza  ), intr-un timp  foarte  lung de  ordinul  zecilor  de  ani in  cazul magnetilor  din Neodim,  daca  nu intervin campuri  mgnetice  coercitive peste  o anumita  limita  specificata  de  producator.

Nu are rost sa ne contrazicem, dar eu raman la parerea mea ca acea
demagnetizare-epuizare a magnetilor ce compun un motor cu magneti
permanenti, nu depinde de timp ci numai de intensitatea utilizarii
motorului. Adica dupa o saptamana/o luna de functionare permanenta
in sarcina obosesc(treptat). Altfel nu ar fi logic si ar insemna ca motorul
acela primeste un aport de energie din exterior. De la un cablu, de la
eter sau de Sfantul Duh.
Dupa  cum spui , magneti  permanenti ar  trebuii sa  reduca  drastic  randamentul motorului dupa  un timp relativ  scurt . Vezi aici  si  aflii  mai  multe .
https://www.scribd.com/doc/294518239/L4-Motor-Cu-Comutatie-Electronica
Adica  si asta :
,, Pe baza densității campului magnetic cerut în rotor materialul magnetic adecvat este ales pentru a realiza rotorul. Feritele sunt materialul tradițional pentru a fabrica magneți permanenți. Pe măsura avansării tehnologiei aliajele de pămanturi rare devin preferate. Feritele sunt mai ieftine dar au densitatea de flux redusă pe unitatea de volum. Pe langă densitatea de flux mai mare pe unitatea  de volum, magneții din aliaje au masă specifică redusă și oferă un cuplu mai mare pentru aceeași  dimensiune" Citat  din  materialul  gasit  la  adresa  de  mai sus .
Ti-am  mai  explicat  odata  si  prin desen ca;  atata  timp cat  asupra  magnetilor  nu intervine un camp   magnetic  coercitiv  mai mare  decat o anumita  valoare  admisibila , magnetiul/ magnetii  nu au  nici o problema . Si  apropo's  de  energia  interna  a  magnetilor  .  Energia  unui  material radioactiv   de  unde  vine ?


Acel  motor   care  foloseste  magneti din  Neodim iar  la  respingerea  dintre  ei   se  pastreaza o  anumita  distanta  intre  polii de  acelasi fel  ,N-N  S-S,  astfel campul magnetic  al  fiecaruia  nu este  afectat  de  campul magnetului  pereche care este  de  sens  contrar  si   devine  camp coercitiv Hc. .  Ai  filmul motorului  inventat  de  american  . 


In  aceasta  figura ai  explicatia  a ceea  ce  ti-am  scris  mai  sus  referitor  la  Hc.  Pe  baza   acestui  fenomen fizic  functioneaza  motorul  lui  Yldiz
Acestea sunt detalii care nu pot șunta conservarea energiei. Nu ma
pot baga in ele fiindca nu sunt competent, dar ideea este clara.
Daca sustii ca exista motoare cu magneti permanenti care pot produce
miscare-energie permanent, trebuie sa optezi pentru una din sursele
de alimentare propuse mai sus.
Pai  tocmai aste sustin  eu , ca  nu  s-a  inventat  asa  ceva.  Adica  sa  transformi energia  specifica , ( magnetostatica ),  a  unor  magneti  permanenti  in   energie  cinetica.  Singura modalitate  de a  folosii energia  magnetostatica  o  reprezinta  inlocuirea electromagnetilor  din Difuzoare  , electromotoare ,  generatoare  electrice  s.a.m.d.  care  consuma  energie  electrica   pentru  a  se  creea  acea     stare   magnetica  statica fara  de  care  masinile /dispozitivele enumerate , nu  ar functiona.  
P.S Sper ca nu ai adus in aceasta discutie motoarele electrice cu stator
alcatuit din magneti permanenti.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 02 Noi 2018, 10:54

Te adancesti in detalii si teorie despre motoarele magnetice,
fara sa clarifici ce atitudine ai fata de un aspect simplu:
Dupa parerea ta exista motoare care functioneaza(1) in sarcina,
(2)fara sa oboseasca pe termen lung,(3) pe pamant ca si in spatiu,
(4)numai cu magneti permanenti,(5) fara alte surse de alimentare
?
Ai enumerat aici mai multe categorii pe
care eu nu le deosebesc, si m-ar interesa sa discutam numai
de acela care consideri tu ca indeplineste aceste conditii.
Daca spui ca nu exista un astfel de motor, inseamna ca cele
realizate, care se vad pe YouTube, toate (1)consuma energia
magnetilor si obosesc urgent, sau(2) sunt alimentate in mod
fraudulos. In aceeasi categorie ar intra si un motor alimentat cu
energie electrica de la distanta, fara cablu.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 02 Noi 2018, 13:59

@virgil_48 a scris:Te adancesti in detalii si teorie despre motoarele magnetice,
fara sa clarifici ce atitudine ai fata de un aspect simplu:
Dupa parerea ta exista motoare care functioneaza(1) in sarcina,[b]Din ce  am vazut  pana  acum  nu exista  asa  ceva  .Nici  in  sarcina  ,nici  fara  sarcina ,nu  functioneaza .[/b]
(2)fara sa oboseasca pe termen lung,Daca  nu  functioneaza  nu au  cum sa  oboseasca .(3) pe pamant ca si in spatiu, Daca  le  asiguri  temperatura optima ,(  zero grade  Celsius este  cea  mai buna ),  functioneaza , cu  conditia  sa  gasesti modelul  fizic  cu bilantul  energetic  dezechilibrat in  sens  pozitiv . Adica  sa-l realizezi. 
(4)numai cu magneti permanenti, Numai cu  magneti  permanenti ,  cu  electromagneti ,cu  ce  vrei tu  dar  energia  cinetica  obtinuta  sa  sa  fie  cansiderata  ca  rezultat  al  energie interne din  sistem. (5) fara alte surse de alimentare
? Fara  alte  surse  de  alimentare  din afara  sistemului  fizic . Se  admit doar  cele  din interiorul  sistemului. Ex . Folosirea  energiei  electrice  de  la  un  acumulator   ,  dar  care  sa  fie  incarcat  numai cu  energia  electrica   generata  de  catre  generatorul  electric   actionat  de  motorul magnetic  . Daca  se  admit  surse  din  afara  sistemului fizic ,  atunci  nu  mai este  Perpetuum  mobile de  speta  a-2-a.
Ai enumerat aici mai multe categorii pe
care eu nu le deosebesc, si m-ar interesa sa discutam numai
de acela care consideri tu ca indeplinesc  aceste conditii.
Nici  unele din  cele  vazute  pana  acum  pe Yutube sau pe  alte  surse  de  informare    nu indeplinesc conditiile care  se  impun  pentru  a  fi considerate  Perpetuum mobile .
Daca spui ca nu exista un astfel de motor, inseamna ca cele
realizate, care se vad pe YouTube, toate (1)consuma energia
magnetilor[b] Nu a  magnetilor  si asta tot  incerc  sa-ti spun . Magnetul nu este  acumulator  electric  sa-l  incarci cu  energie  electrica  si sa-l  descarci de aceasta energie  cand  vrei  tu.  Prin  operatiunea  de  demagnetizare  nu  obtii energie cinetica suplimentara   ,  sau  alta  forma  de  energie .   Nu  ai cum  .  Altfel  am realiza  motoare  magnetice  la  care  periodic sa  incarcam  magnetii,  dupa  ce  acestia  au  fost   folositi,  pentru  a  reda sub  forma  de  enegie  cinetica  energia   magnetica  cu care  au fost  polarizati.  Asta  gresesc  foarte multi cei  care  isi dau cu parerea  pe  Yutube , ca  cel  despre  care  ai citat.[/b] energia  si obosesc urgent, ]b]  Exclusa  situatia  aceasta cu obositul in termen  scurt  si  tocmai  ti-am  explicat   .[/b]  sau(2) sunt alimentate in mod
fraudulos. Corect  . Fara  sa  vedem  noi sursa  respectiva  .In aceeasi categorie ar intra si un motor alimentat cu energie electrica de la distanta, fara cablu.
Da ,  prin  campuri  magnetice  variabile  in spatiu  si  timp  ,( ca  la  transformatorul  electric  ), sau  unde  electromagnetice captate  de  bobine .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 03 Noi 2018, 18:26

@theMisuser a scris:
@scanteitudorel a scris:
Daca  avem  un magnet,  intensitatea  liniilor  de  camp in  zona  de  atractie  maxima  au o valoare .Daca  avem  doi magneti  plasati unul peste  altul  intensitatea  liniilor  de  camp in  zona  de atractie   maxima  ramane  aceeasi.  Adevarat  ?
Sa zicem ca e adevarat Smile (ar fi cateva rezerve da' nu conteaza)
@scanteitudorel a scris:
Deci ;  Un  singur  magnet  atrage  materialul  pe  o  anumita  distanta ,  iar  doi  magneti atrag  materialul pe o distanta  mai mare, dar   H  este acelasi .   Diferenta  de  energie  dintr-e  cei  doi  magneti este  data doar  de s 1  si s 2  ,( spatiul parcurs in  cele  doua  situatii).
Acum  sa  gandim  urmatorul   aspect :
Mai multi magneti atrag   un esantion  feromagnetic in  zona  de  intensitate  maxima  si vor  produce un  lucrul  mecanic  mare ,  iar  un singur  magnet  va  atrage acelasi esantion  magnetic  , (  tot  in  zona  de intensitate  maxima , unde    H    are  aceiasi   valoare ca in  primul  caz ), dar  pe o  distanta  mai mica  si prin  urmare   se  va  produce  un  lucrul mecanic  mult  mai mic. Adevarat  ?
MmmmmNu.
Ar fi misto sa fie asa dar doar pare sa fie asa. Si pare asa cand "esantionul" este oarecum comparabil ca dimensiune cu magnetul. Dar daca ai masura cu atentie relatia dintre energii, forte si dimensiuni (pentru mai multe dimensiuni) ai observa ca treaba functioneaza altfel. Si anume, forta este data de variatia campului intr-un punct si energia de diferenta dintre 2 intensitati ale campului intre care plimbi esantionul (indiferent de traseu).
Cand dimensiunile magnetului si esantionului sunt comparabile apar niste considerente secundare care duc, din cate se pare, la o evaluare eronata a situatiei.
De pilda un esantion mare inghite tot campul magnetului. Maresti esantionul cat vrei si mai multa energie nu iese. Practic limita devine campul total al magnetului.
Micsorand esantionul evaluarea devine mai corecta.
Undeva intre un esantion exagerat de mare si unul mic si acceptabil, stau cele comparabile ca dimensiune cu magnetul. Care pare ca duc spre concluzii .. visatoare Smile
@scanteitudorel a scris:
Deci; materialul  feromagnetic  trebuie  sa intr-e  in  zona  de  energie mag.  mare si  sa iasa  din zona  cu  energie  mag. mica  .
Cum se  realizeaza   legatura  dintr-e  cele  doua  energii diferite ,  cred  ca  singur  iti  dai  seama.  
Smile Adica sa spuna el cum sa faci un motor magnetic ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dar sa trecem la fapte Very Happy
Ti-am dat niste sugestii pe celalalt forum. Una dintre ele privea Halbach array.
Practic acolo ai avea acea configuratie a campului magnetic cu variatii diferite pe trasee diferite.

In interpretarea ta, energia la intrare a particulei ar fi mai mare decat cea de la iesire. Tradus, ar insemna ca lansand o biluta printr-o gaura dintr-un magnet dispus intr-o structura Halbach, ar iesi pe partea cealalta cu o viteza mai mare. Apoi o intoarcem la intrare si va primi o viteza si mai mare. Si tot asa, pana la viteza maxima posibila (pierderile de pe traseu ar egala castigul din campul magnetic).
Parca ziceai ca ai niste magneti mari. Dai o gaura de vreo 3...4 mm diametru prin centrul unuia pe axa de polarizare, bagi un pai de baut suc prin magnet, iei o biluta de la un rulment mic si ii dai drumul prin pai. Pe partea cealalta ar trebui sa iasa mai repede decat a intrat. Mai pui vreo 2 paie sa ajunga de unde a plecat si biluta s-ar deplasa non-stop.

Sa ne uitam un pic la imagine. In partea de deasupra, in dreptul paiului alb, avem campul magnetic al unui magnet mare. In partea de jos avem campul unui magnet mic. Undeva in interiorul magnetului am notat cu X valoarea maxima a intensitatii campului. Se poate observa ca deasupra X avem un traseu mai lung al campului pana la valoarea albastra si jos avem un traseu mai mic (tot pana la albastru).

Eu zic ca nu merge. Pe considerentele exprimate mai sus (cine ne da forta si cine ne da energia).
Tu ce zici ? Merge ? Smile

Daca ti-e mila de magneti si vrei sa evaluezi nedistructiv situatia, poti incerca masurarea energiilor pe diferite trasee cu esantioane cat mai mici (cele mai mici cu care poti).
Apoi cu esantioane mai mari si vezi unde anume interpretarea mea dispare si devine valabila interpretarea ta. Si atunci zic eu ca ar merita sa meditezi la situatia esantionului maxim (de pilda un magnet de 1cm cu o nicovala mica fata de o nicovala mai mare).

ps - am insistat mai mult pt. ca cu ceva vreme in urma am avut senzatia ca ai surprins conceptul de energie pe un traseu in raport cu diferenta dintre intensitatea campului si nu cu lungimea traseului; pare ca a fost doar o senzatie totusi si d-aia am adus mai multe detalii acum
Am  copiat  acest text din topicul Despre ecuațiile lui Maxwell , deoarece  ma  intereseaza  efectul  prezentat  aici.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 03 Noi 2018, 21:39

@scanteitudorel a scris:
In interpretarea ta, energia la intrare a particulei ar fi mai mare decat cea de la iesire. Tradus, ar insemna ca lansand o biluta printr-o gaura dintr-un magnet dispus intr-o structura Halbach, ar iesi pe partea cealalta cu o viteza mai mare. Apoi o intoarcem la intrare si va primi o viteza si mai mare. Si tot asa, pana la viteza maxima posibila (pierderile de pe traseu ar egala castigul din campul magnetic).
Parca ziceai ca ai niste magneti mari. Dai o gaura de vreo 3...4 mm diametru prin centrul unuia pe axa de polarizare, bagi un pai de baut suc prin magnet, iei o biluta de la un rulment mic si ii dai drumul prin pai. Pe partea cealalta ar trebui sa iasa mai repede decat a intrat. Mai pui vreo 2 paie sa ajunga de unde a plecat si biluta s-ar deplasa non-stop.

Sa ne uitam un pic la imagine. In partea de deasupra, in dreptul paiului alb, avem campul magnetic al unui magnet mare. In partea de jos avem campul unui magnet mic. Undeva in interiorul magnetului am notat cu X valoarea maxima a intensitatii campului. Se poate observa ca deasupra X avem un traseu mai lung al campului pana la valoarea albastra si jos avem un traseu mai mic (tot pana la albastru).

Eu zic ca nu merge. Pe considerentele exprimate mai sus (cine ne da forta si cine ne da energia).
Tu ce zici ? Merge ? Smile
Nu stiu a cui este simularea si pe cine contrazic acum, dar eu am
participat la ea, înlocuind magnetismul cu gravitatia. Un meteorit
care penduleaza rectiliniu printr-un tunel ce traverseaza diametral o
planeta. Orice pendulare de felul celei propuse se atenueaza, chiar
daca inlaturam problema frecarii. Fiindca miscarea bilutei sau a
meteoritului este mereu accelerata si franata, iar acestea constituie
lucru mecanic, deci pierdere de energie la fiecare intoarcere. Asa ca
energia potentiala care ai cedat-o "obiectului" când l-ai tras ca sa-l
eliberezi catre centrul magnetului-planetei, se iroseste devenind
lucru mecanic si miscarea se amortizeaza dupa cateva balansari. Nici
vorba sa se accelereze.
Chiar daca este o analiza elementara si grosiera, care nu tine seama
de amanuntele discutate pe topic, este un raspuns pe care il ignori
numai daca nu l-ai inteles. Nu conteaza ca am inlocuit magnetismul
cu gravitatia, raspunsul este acelasi fiindca este de principiu.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 04 Noi 2018, 06:40

@virgil_48 a scris:Nu stiu a cui este simularea si pe cine contrazic acum, dar eu am  participat la ea, înlocuind magnetismul cu gravitatia.
Nu  ai  participat,  pentru ca  este  o  analiza  efectuata  de mine  si  the Misuser la  propunerea  lui  de-a  analiza acest  efect si  daca nu  cumva  este  posibil sa   apara  un dezechilibru  energetic . Poate  ai  vazut  materialul  postat  in topicul Despre ecuatiile lui Maxwell scris de eugen si ai  analizat  situatia  in  contaxtul   undelor  gravitationale .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 04 Noi 2018, 08:14

@scanteitudorel a scris:
@virgil_48 a scris:Nu stiu a cui este simularea si pe cine contrazic acum, dar eu am  participat la ea, înlocuind magnetismul cu gravitatia.
Nu  ai  participat,  pentru ca  este  o  analiza  efectuata  de mine  si  the Misuser la  propunerea  lui  de-a  analiza acest  efect si  daca nu  cumva  este  posibil sa   apara  un dezechilibru  energetic . Poate  ai  vazut  materialul  postat  in  topicul Despre  ecuatiile  lui   Maxwell  scris  de  eugen  si ai  analizat  situatia  in  contaxtul   undelor  gravitationale .
OK. A fost o exprimare interpretabila. Am prezentat simularea cu
meteoritul in topicul despre Lucrul mecanic, in conditiile gravitatiei.
Concluzia era ca desi "in câmpul gravitational" energia potentiala
se transforma in energie cinetica si reciproc, pendularea se
produce cu pierderi si miscarea se amortizeaza. Lafel trebuie sa se
intample si in cazul campului magnetic.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 04 Noi 2018, 11:22

@virgil_48 a scris:oncluzia era ca desi "in câmpul gravitational" energia potentiala  se transforma in energie cinetica si reciproc, pendularea se
produce cu pierderi si miscarea se amortizeaza. Lafel trebuie sa se
intample si in cazul campului magnetic.
Se  intampla  dar  sub alta  forma  de  manifestare  .  Am  scris  mai  inainte  ca  energia  la  apropierea magnetilor  nu  reuseste  sa  contrabalanseze    energia  necesara  la  desprinderea magnetilor ,  deoarece  este  mai mica . Din  acest  motiv am  spus  ca  nu se  inchide  cercul   dupa  un ciclu   . In concluzie   media  fortelor  care  se  manifesta  la  atractie  este  mai  mica  decat    media  fortelor  care   se  manifesta  de  catre  liniile  magnetice  care  sunt  obligate  sa  paraseasca  materialul  pe  care  la  atras .  Aceasta  diferenta  devine  din  ce  in ce  mai  mare cu  cresterea vitezei   in  cazul  magnet  -feromagnet.  Ex.  Materialul  feromagnetic  la  atractie , (  sistem  rotativ ), se  apropie  de  fluxul  mag. cu  viteza  mai  mare    decat  viteza de  rotatie  a  fluxului . Din  acest motiv  bilantul  energetic  al motorului este  negativ. Poate  gasesc fig.  respectiva  sa  vezi despre  ce  vorbesc.  
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 04 Noi 2018, 12:15

Vezi acum .
In  fig1 a. rotorul este  atras  pana in  zona  de  flux  maxim  ,( zona  echibrului stabil ) .
In fig. 1 b. trebuie  sa-l  rotesti  pentru  a  iesi  din  fluxul maxim  ,  iar  liniile  magnetice  il   atrag  in  sens  contrar   rotatie .
In fig. 1 c. rotorul  se  afla in  zona  echilibrului instabil .  Daca  vei  continua  miscarea  de  rotatie    liniile  magnetice  vor  actiona  ca  in  situatia din fig. 1  a. Acest  moment  se  numeste  ruperea  de  flux  magnetic ,  iar  liniile  magnetice  se  vor  deplasa  in  sens  invers  sensului  de  rotatie  a  rotorului si cum se  spune  vin  in  intampinarea  acestuia  .  Daca  ai crescut  cu  mult   viteza  rotorului  atunci rotorul ajunge  sa  fie   pozitionat  pe  axa  varticala ,iar  liniile  magnetice  nu au  mai avut  ce  sa  atraga . Deci  in  cazul acesta  apare  doar  forta care-l  retin  si atunci ca sa-l   mentii in  miscare  de  rotatie  doar  consumi  energie .  

avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 08 Noi 2018, 16:23

De 4 zile eu  astept  un  raspuns.  Macar  asa  din  complezenta.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 09 Noi 2018, 09:28

@scanteitudorel a scris: Deci  in  cazul acesta  apare  doar  forta care  retine  rotorul   si atunci ca sa-l   mentii in  miscare  de  rotatie,  doar  consumi  energie .  
Si lucrul  acesta  datorita  cresterii   vitezei  de  rotatie .



In acest  caz :

fenomenul fizic  este  invers  . Cu  cat viteza  de  inaintare  a  magnetului printre  cei  doi  magneti  este mai  mica cu  atat  mai  mult  asupra  lor  actioneaza un camp magnetic  coercitiv,  care  reduce  din energia  specifica   a  celor  trei  magneti  . Deci ;  energia  consumata  la  patrunderea in  campul  celor  doi  magneti    ,(  t 1 ),  nu  poate fi recuperata  in  totalitate la  expulzare  , ( t 2 ). In concluzie : pentru  a mentine  o  miscare  ciclica, doar  consumi  energie  mecanica .  
Si  atunci  cum sa  construesti  un  Perpetuum mobile  magnetic  cu astfel de  fenomene  fizice  ?
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 22 Noi 2018, 14:52

Nu  am  abandonat  subiectul , dimpotriva  am  efectuat  mai mule  experimente si am  studiat  cu atentie  cele  scrise  aici:

http://www.free-energy-info.tuks.nl/PJKbook.pdf

Pana  in  momentul de  fata va  pot spune cu  precizie  faptul   ca toti  inventatorii prezentati in  lucrare   fac  grave  greseli  de  interpretare    a  fenomenelor  fizice ,  care  au  loc  in inventiile  lor  . Nu  intru  acum in  aceste  amanunte . Cine  este  interesat  imi poate  adresa  intrebari  pe   una  sau  mai multe  inventii legate  de fenomenele  magnetice /  electrice .
Obs.  Macar  din  complezenta  la  ultimile  postari mi- as  fi  dorit  sa  aflu  un  punct  de  vedere din  partea  utilizatorilor  acestui forum . Dar  asta  este  ,  continuam  pana  tragem  Heblul. Nu  este  de  mirare  ca  primim aproape  zilnic   din  partea cercetatorilor  plecati in  afara  tarii,  reprosuri  de  genul  ,, In Romania   cercetarea   stiintifica este  sublima  , dar  lipseaste  aproape  cu desavirsire "  Si  ne  mai  miram  de  faptul ca acest   Guvern  a alocat   cei  mai  putini  bani  la  noua  rectificare bugetara  pentru  capitolul  cercetare  stiintifica si asta  datorita  faptului   ca de  la  inceputul  anului banii  alocati  nu au  fost cheltuiti.  De  ce  ?
Si acum  :  
Am efectuat  diferite   experimente  prin care  am  dorit  sa  introduc intr-un  circuit  magnetic format din  doi magneti permanenti ,(care alcatuesc statorul  masinii),   energie magnetostatica suplimentara,  existenta  in cel  de  al- 3- lea  magnet , fara  ca  cei  doi magneti sa  reactioneze .  Mai simplu spus ,  pozitia  magnetului  introdus  in  cavitatea statorului  trebuie  sa  fie  de  asa  natura  incat  forta  de  atractie  sa  fie  anulata  de  catre  forta  de   respingere  ca  in  fig.  de  mai  jos.


Aceasta  energie  magnetostatica  suplimentara  introdusa , sau scoasa  din   circuit  s-ar  fi manifestat  prin  intermediul  liniilor  magnetice  asupra  unei piese  feromagnetice mobile care  inconjoara  statorul in exterior  .
Lucrul acesta  se  poate efectua foarte  usor  prin rotatia  cu  90  de  grade  a   campului   magnetului  mobil ,  fata  de  campul  magnetic  al  statorului, iar  efectul  de atractie / respingere este   anulat in  totalitate  
 Ce  se  intampla  mai departe stiti  ?
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Joi 22 Noi 2018, 22:47

Tudorele, guvernul nu mai da bani la cercetare deoarece cercetatorii nostri nu stiu ce sa cerceteze si nu obtin niciodata ceva util si corect. Nici ailalti plecati aiurea nu fac nici o branza, dar asta e treaba celor ce le dau pomeni. Rar si sunt foarte putini in lume cei ce chiar descopera si inventeaza ceva, iar acestia in genere nu beneficioaza de nici o subventie.
Asa ca nu te mai plange si da-i inainte, ca ai sanse doar daca nu esti subventionat. Altfel te culci pe o ureche si te lauzi ca esti cercetator bugetar, adica un parazit cu carte.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6197
Puncte : 26287
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 23 Noi 2018, 05:36

@gafiteanu a scris:Tudorele, guvernul nu mai da bani la cercetare deoarece cercetatorii nostri nu stiu ce sa cerceteze si nu obtin niciodata ceva util si corect.  Nici ailalti plecati aiurea nu fac nici o branza, dar asta e treaba celor ce le dau pomeni.  Rar si sunt foarte putini in lume cei ce chiar descopera si inventeaza ceva, iar acestia in genere nu beneficioaza de nici o subventie.
Asa ca nu te mai plange si da-i inainte, ca ai sanse doar daca nu esti subventionat. Altfel te culci pe o ureche si te lauzi ca esti cercetator bugetar, adica un parazit cu carte.
Ok.  Dar  despre  modelul fizic  prezentat  ce parere  ai ?Cu un  magnet  in  plus  forta de atractie fata  de  piesa  feromagnetica  mobila  va fi  mai  mare , mai mica , sau  aceeasi  ?  
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 23 Noi 2018, 13:10

Nu iti pot raspunde eu la acea intrebare, dar ca sa incerce cineva sa o
faca ar trebui sa mai adaugi o schita cu vederea din fata a ansamblului.
Sau macar sa precizezi daca pentru desenul din dreapta(b), toate cele
5 piese care se vad(doua gri, doua albastru-rosu si una portocalie), vazute
din fata au forma dreptunghiulara.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 23 Noi 2018, 14:03

@virgil_48 a scris:Nu iti pot raspunde eu la acea intrebare, dar ca sa incerce cineva sa o
faca ar trebui sa mai adaugi o schita cu vederea din fata a ansamblului.
Sau macar sa precizezi daca pentru desenul din dreapta(b), toate cele
5 piese care se vad(doua gri, doua albastru-rosu si una portocalie), vazute
din fata au forma dreptunghiulara.
Daca   rotesc  statorul  si  piesa  feromagnetica  cu 90 de  grade ai  piesa   feromagnetica  in  spate ,  iar  magnetul mobil ramane  cu  aceiasi  polaritate ,  doar  ca-l introduci/ extragi   pe axa ox.  Unde  vezi tu 5  piese ?   Deci  2  magneti care  formeaza  statorul , 1 magnet  care formeaza primul  rotor si  o  piesa feromagnetica  ,(in   forma  de  Potcoava)  ,care inconjoara  in exterior statorul si poate fi considerat ca fiind  al -2-lea  rotor.
In  locul piesei  polare feromagnetice poti sa  folosesti un magnet  permanent  in  forma  de  Potcoava.Important  este  sa  inchizi  circuitul magnetic  al  statorului  in  exterior . Prin variatia  fluxului  magnetic   din  interior ,( inchis  /  deschis ),  determini  rotorul  doi sa  devina   generator  de energie mecanica ,  deoarece doar  cu  energia  magnetica a  statorului vei avea un  lucrul mecanic mic  la  indepartarea piesei feromagnetice ,iar  prin adaugare  de  energie  magnetostatica  suplimentara   statorului,    vei  avea energie  mai  mare  la atractie  . Masina  functioneaza in  4  timpi. Asa  ar  trebuii sa  se  intample  in  mod  logic  tinandu-se  cont  de  faptul  ca la  introducerea  magnetului  suplimentar,  unde  forta  de atractie  se anuleaza cu forta  de  respingere ,  nu  consumi /obtii,  energie  mecanica .  

avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 23 Noi 2018, 19:14

@scanteitudorel a scris:. . . . .

De acum este suficient. Sa vedem daca stie cineva raspunsul.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6096
Puncte : 23812
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de eugen la data de Vin 23 Noi 2018, 21:03

Din desen rezulta ca singurul grad de libertate al piesei feromagnetice este pe axa ox orizontala.
Dupa cum ai prezentat linia de camp care se inchide prin doi magneti rigizi si cel mobil, nu exista linie de camp magnetic care sa se intre  prin  axa ox prin piesa feromagnetica. Linia ta " zig zag" se inchide prin aer, nu prin piesa feromagnetica .
Astfel, teoretic  nu exista conditii de  forta asupra piesei feromagnetice pe ox nici dupa introducerea magnetului mobil

Afirmatia ta:
"...deoarece doar  cu  energia  magnetica a  statorului vei avea un  lucrul mecanic mic  la  indepartarea piesei feromagnetice ,iar  prin adaugare  de  energie  magnetostatica  suplimentara   statorului,    vei  avea energie  mai  mare  la atractie "
nu este sustinuta de un desen cu configuratia fluxului inchis cand piesa fero este indepartata, la distanta de magneti.
Faci cumva o afirmatie fara " acoperire"...
Glumesc.

In ce priveste interpretarile pe care le gasesti gresite,  ale inventatorilor din linkul " free energy devices...", inchipuie-ti ca daca ei cu piesele pe masa au riscat interpretari gresite, cat de mult riscam noi, cei " gura casca" de pe forum sa interpretam gresit experimentele tale...
Pana la urma, important e rezultatul, nu interpretarea.
Utilitatea, functionalul.
Sa ne uitam la natura: cate lucruri create la care ne dam cu parerea contradictoriu, in forme pretentioase de teorii stiintifice...
Pana sa intelegem noi, natura functioneaza independent, bine mersi. N-o putem bloca de intelegerea noastra care ar incurca-o...
De exemplu:" uite eterul, nu e eterul...." sau " viteza luminii e limita, ba nu , poate fi mai mare..."; etc
Pai daca n-am creat noi natura, de unde sa stim...

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2577
Puncte : 22547
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 24 Noi 2018, 06:07

@eugen a scris:Din desen rezulta ca singurul grad de libertate al piesei feromagnetice este pe axa ox orizontala. Corect
Dupa cum ai prezentat linia de camp care se inchide prin doi magneti rigizi si cel mobil, nu exista linie de camp magnetic care sa se intre  prin  axa ox prin piesa feromagnetica. Linia ta " zig zag" se inchide prin aer, nu prin piesa feromagnetica .
Linia  din  interiorul  cavitatii celor  doi  magneti se inchide ,( curbeaza ) si  prin aer pentru a  traversa  magnetul  din  interior  , iar la  exterior  linia   se inchide prin materialul feromagnetic   care este  plasat  in spatele  figurii.
Astfel, teoretic  nu exista conditii de  forta asupra piesei feromagnetice pe ox nici dupa introducerea magnetului mobil.  
Exista  si  inca  ce   forta ,  deoarece  liniile magnetice  care ies  din  magnetii statorici se  orienteaza  ,(curbeaza /  inclina ) , pe  axa ox   catre spate  si  astfel  atrage  piesa  feromagnetica  pana  ce  fluxul din  exterior  este inchis  la un  maxim  posibil  .

Afirmatia ta:
"...deoarece doar  cu  energia  magnetica a  statorului vei avea un  lucrul mecanic mic  la  indepartarea piesei feromagnetice ,iar  prin adaugare  de  energie  magnetostatica  suplimentara   statorului,    vei  avea energie  mai  mare  la atractie "
nu este sustinuta de un desen cu configuratia fluxului inchis cand piesa fero este indepartata, la distanta de magneti.
Faci cumva o afirmatie fara " acoperire"...
Glumesc.
Explicatia  este   simpla .  Daca  doi  magneti  ca  cei  din  desen  sunt  lipiti N-S , atunci  in  exteriorul  lor liniile  magnetice    au  intensitatea H.  maxima, pentru  a  atrage  materialul feromagnetic  care inchide  circuitul . Daca  intre  magnetii  respectivi  exista  un  spatiu,  atunci  liniile  magnetice  din  exterior  vor avea  o intensitate H.  mult  redusa  , deoarece in spatiul  respectiv  ,  apare reluctanta  ,( asa  cum  intr-un circuit  electric  apare o rezistenta electrica  care va reduce  intensitatea  curentului  electric  din  circuit,   in   conformitate  cu  Legea lui Ohm ) , datorita  valorii   permeabilitatii mici a aerului ,( este =1 ,  fata  de 8.000  pana  la 2.000.000  materialele  feromagnetice ) . Daca  in  spatiul  respectiv  ai introdus  un  magnet  permanent care  sa  fie atras  in  camp ,  atunci teoretic  dar  si practic  cresti  energia  interna  a  circuitului  si  aceasta  se  va  manifesta   la  exterior  prin  cresterea  intensitatii H.  a  liniilor  mag.  Vei  avea o  forta  medie  mai mare  pe  spatiul de  atractie/retinere  potcoava.  Deci  si  lucrul mecanic  mult  mai mare .

In ce priveste interpretarile pe care le gasesti gresite,  ale inventatorilor din linkul " free energy devices...", inchipuie-ti ca daca ei cu piesele pe masa au riscat interpretari gresite, cat de mult riscam noi, cei " gura casca" de pe forum sa interpretam gresit experimentele tale...
Pana la urma, important e rezultatul, nu interpretarea.
Utilitatea, functionalul.
Din  cauza  acestor  interpretari gresite   asupra  fenomenelor  fizice  care  se  petrec  in    inventiile  lor , inventatorii  nu-si  dau seama  ca  respectiva  inventie  nu genereaza energie mecanica /  electrica sau de  alta  natura  mai multa  decat  a  fost  introdusa in  sistem,  asa cum  ei si autorul  materialului  scris  sustin.   Aceasta  este problema  .
In acest  topic   prezint sisteme fizice cu  magneti permanenti care  la  prima  vedere  pot  fi considerate   ca fiind  aidoma  celor din lucrare  ,  adica se  transforma  energia  magnetica in  energie  cinetica  / electrica  . Aceasta  prima  vedere   este total   gresita .  

Sa ne uitam la natura: cate lucruri create la care ne dam cu parerea contradictoriu, in forme pretentioase de teorii stiintifice...
Pana sa intelegem noi, natura functioneaza independent, bine mersi. N-o putem bloca de intelegerea noastra care ar incurca-o...
De exemplu:" uite eterul, nu e eterul...." sau " viteza luminii e limita, ba nu , poate fi mai mare..."; etc
Pai daca n-am creat noi natura, de unde sa stim...
Sunt  de  acord  cu tine si  din  acest  motiv  ma  voi  axa  doar  pe  experimente de  electricitate  si  magnetism  unde  fenomenele  fizice care au  loc  la nivel  de  linii magnetice permanente sau generate de curentii din conductorii electrici  ,( atractie /  respingere /cuplare /decuplare  ),   sa  determine  fenomene  macro  benefice  scopului  propus.  Ex.  un generator  electric  cu  forta de reactiune  redusa  pana in 50% , sau  un electromotor cu  randamentul crescut  cu  40 %  fata  de  ceea  ce  exista la  ora  actuala .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 24 Noi 2018, 13:54

Bobina ; magnet

Este un caz pe care l-am mai adus in discutii mai vechi.
Desi aparent nu are legatura cu magnetii permanenti.

Presupunem o bobina din material conductor, in aer, alimentata la curent continuu I.
Energia magnetica in campul bobinei o notam W1.

Introducem un material feromagnetic in axul bobinei, energia magnetica creste la o valoare W2 datorita permeabilitatii magnetice crescute in volumul miezului feromagnetic.
Cum explicam aportul de energie? De unde vine energia?
Cand curentul I ramane constant, inseamna ca aportul de energie nu vine din sarma, ci din afara ei...
Mi-aduc aminte de o exprimare intalnita in texte despre Faraday, care ar fi afirmat ca magnetismul este o proprietate a eterului/ spatiului...

Dar daca in apropierea unui magnet permanent apropiem un material feromagnetic? Creste energia campului total? Cum ?
Daca da, ce entitate sustine energia magnetica suplimentara ?

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2577
Puncte : 22547
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Sam 24 Noi 2018, 16:28

Magnetismul este jumatatea exterioara din energia electrica continua ce a fost bagata la magnetizare, cealalta jumatate a ramas inauntru in metal.  (Atentie cum am spus, o energie continua, nu alternativa de anulare.) Consumi sau distrugi pe una din ele, se consuma proportional sau piere si cealalta.  Nici ce se invata in ciclul primar nu mai stiti.
Prin intermediul magnetismului extern puteti face interactiune cu alte corpuri si transmite o energie electrica sau mecano-cinetica.  Nu uitati ca trebuie sa fie o variatie de magnetism, o taiere si o consumare temporara a liniilor de forta magnetice, altfel nu transmiteti nimic.  Conteaza viteza, daca e foarte lenta miscarea, nu transmiteti nimic. De exemplu daca bagati intrun transformator un curent de un hertz. Deasemeni daca materialul receptor nu este unul cu raspuns rapid magnetic, degeaba ii dati camp magnetic rapid variabil.  Totul se va transforma in caldura in miez.
Magnetismul este o energie intunecata, care nu se vede, nu se aude, nu se pipaie, nu se gusta, dar care trece prin noi fara sa ne afecteze, daca este un magnetism constant sau variabil lent.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6197
Puncte : 26287
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 24 Noi 2018, 19:13

@eugen a scris:Bobina ; magnet

Este un caz pe care l-am mai adus in discutii mai vechi.
Desi aparent nu are legatura cu magnetii permanenti.

Presupunem o bobina din material conductor, in aer, alimentata la curent continuu I.
Energia magnetica in campul bobinei o notam W1.

Introducem un material feromagnetic in axul bobinei, energia magnetica creste la o valoare W2 datorita permeabilitatii magnetice crescute in volumul miezului feromagnetic.
Cu  sau  fara miez   ai aceiasi  energie  a liniilor  magnetice  ,(  fluxul respectiv ), numai  ca   atunci  cand  introducem un  miez  feromagnetic  toate  liniile  magnetice  generate  de  catre electronii  aflati  in  miscare in interiorul  conductorului electric   se  concentreaza in miez  , si  atunci  nu  mai ai doua  valori aproape  egale ,(  in interiorul  bobinei  si  in  exteriorul  ei )  ale   reluctantei,   din cauza  ca permeabilitatea relativa a  miezului  este  mare  de  ordinul  zecilor  sau  chiar  sutelor  de  mii si  max  doua  milioane  pentru materiale  speciale , fata  de  permeabilitatea aerului  care  are  valoarea  1 .  Ex . B = miu  zero  x miu  relativ al materialului  feromagnetic x H.
Miu zero =4 Pi x 10-7Henri . Daca  miu relativ  este  =  1 ,( aer ) x 0,00000125  ce  inductie ai .Dar  daca  miu relativ este  egal  cu  80.000 ce  valoare  obtii?  

Cum explicam aportul de energie? De unde vine energia?
Energia  electrica  se  transforma  in energie  magnetica. Ai o diferenta  de  potential mare  la   capetele  conductorului ce  are  o  anumita  rezistenta   vei  avea  si un curent  mare pana  la  o  valoare  admisibila  ,  dupa  care depasita   aceasta  valoare     electronii vor   genera   radiatie  infrarosie  ,( caldura si apare   efectul  Joule  ).
Cand curentul I ramane constant, inseamna ca aportul de energie nu vine din sarma, ci din afara ei...
Cand  curentul  ramane  constant  vei avea  si  linii  magnetice  de un anumit  numar  pe  unitatea  de  suprafata ,asa cum curentul este  definit  ca  totalitatea  sarciniilor  electrice  ce  se  deplaseaza  in  unitatea  de  timp pe  o anumita suprafata   . Ti-am  explicat  mai sus  cu  energia  electrica  se transforma  in  energie  magnetica  .
Mi-aduc aminte de o exprimare intalnita in texte despre Faraday, care ar fi afirmat ca magnetismul este o proprietate a eterului/ spatiului...
Normal ,  asa  cum exista   garvitatie  , camp  electric ,  tot asa  exista  si  camp magnetic  , pe  linga  alte  fenomene  de  atractie la  nivel de  atomi  sau molecule .

Dar daca in apropierea unui magnet permanent apropiem un material feromagnetic? Creste energia campului total? Cum ?
Daca da, ce entitate sustine energia magnetica suplimentara ?

Ti-am  scris  mai sus  ce  se  intampla . Ramane  aceiasi, doar  ca  liniile  respective  sunt  concentrate   si  actioneaza  mai  puternic  pe  spatii mult   reduse. Acesta  este  principala  preocupare  a  celor  care  proiecteaza  / inventeaza   masini electrice   ,  deoarece liniile  magnetice  generate  de  catre  un  curent  electric au  cel  mai mare  efect de  atractie  /respingere   intr-un  camp  magnetic cat  mai   puternic  si  pe  spatii  cat  mai  reduse .  Una   este  sa aplici  o  tensiune  si  un curent  de o  anumita  valare ,( putere  ) ,  unui  electromagnet timp de  3  sec   pentru a  deplasa  rotorul  cu un  Radian dar   cu  un moment  mic   al  fortei si  alta  este  sa  ai  acceiasi  putere  electrica , x 1 sec . pe  spatiu mic , dar  sa obtii un  moment  al  fortei foarte  mare.  


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Sam 24 Noi 2018, 19:32, editata de 1 ori
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 24 Noi 2018, 19:28

@gafiteanu a scris:Magnetismul este jumatatea exterioara din energia electrica continua ce a fost bagata la magnetizare, cealalta jumatate a ramas inauntru in metal.
Care  este  formula  fizica pentru  acest  raport ? De  unde  pana  unde   energia  electrica  care genereaza   energie  magnetica ramane  jumatate  in  conductorul  electric . Sub  ce  forma  se  manifesta  ?  
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Dum 25 Noi 2018, 09:03

Parca in trecut era 1/2 LI^2.  Acum nu stiu daca tot asa mai este.



http://ro.math.wikia.com/wiki/Energia_c%C3%A2mpului_magnetic

Energia electrică debitată de sursă și înmagazinată în bobină si in spatiul din jurul bobinei sub formă de energie magnetică va fi:

W = 1/2 LI^2

Asa ca Tudorele inchipuie-ti ca atunci cand tu ti in mana un magnet, prin el trece un curent perpetuu in circuit inchis si care nu are nevoie de nici o sursa externa. Daca consumi cumva acel curent, se duce si magnetismul lui. Ii poti anula curentul bagand magnetul intrun camp invers, dar sa fie foarte rapida miscarea. Asta se cheama demagnetizare. Sau bagi magnetul intro bobina si dai un impuls mare si scurt de curent, ce creaza un magnetism invers.
Sper ca acum te vei lapada de satana si de perpetuum mobile.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6197
Puncte : 26287
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 25 Noi 2018, 11:50

@gafiteanu a scris:Parca in trecut era 1/2 LI^2.  Acum nu stiu daca tot asa mai este.



http://ro.math.wikia.com/wiki/Energia_c%C3%A2mpului_magnetic

Energia electrică debitată de sursă și înmagazinată în bobină si in spatiul din jurul bobinei sub formă de energie magnetică va fi:

W = 1/2 LI^2
OK.  Am  citit despre   energia  magnetica   din  materialul trimis   si tot  asa in   formula  energiei  interne  a  unui   magnet  permanent  apare  jumatate  din  energia    totala   adica W = B. max. x  H. max . / 2 Aici  nu-mi dau  seama  de  ce  supra  2 .Sa  inteleg  ca  in exteriorul magnetului   jumatate  din  energia totala  se  pierde  datorita reluctantei  ?

Asa ca Tudorele inchipuie-ti ca atunci cand tu ti in mana un magnet, prin el trece un curent perpetuu in circuit inchis si care nu are nevoie de nici o sursa externa.]b] Logic  . [/b]Daca consumi cumva acel curent, se duce si magnetismul lui.  Ii poti anula curentul bagand magnetul intrun camp invers, dar sa fie foarte rapida miscarea.  Asta se cheama demagnetizare. Schimbi  sensul de  roatie  a unei parti  din  electronii  necompensati , ( adica cei care genereaza campul in mod normal ) si  atunci  apare  diamagnetismul  predominant  in  magnet.   Sau bagi magnetul intro bobina si dai un impuls mare si scurt de curent, ce creaza un magnetism invers.  Asta  cu  conditia  ca acel  camp magnetic  H  sa  fie  mai  mare  in  intensitate   decat  valoarea specificata de  producator  pentru  campul  coercitiv.
Sper ca acum te vei lapada de satana si de perpetuum mobile.
Experimentez  pentru  ami da  seama  cum se  echilibreaza  energiile  intr-un sistem  fizic  de  acest fel.  Ce  este  gresit  in  asta ?


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Dum 25 Noi 2018, 12:26, editata de 1 ori
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 25 Noi 2018, 12:19

@gafiteanu a scris:Energia electrică debitată de sursă și înmagazinată în bobină si in spatiul din jurul bobinei sub formă de energie magnetică va fi:
W = 1/2 LI^2
Normal  sa  se  intample  asa  . Explicatia  fenomenului il  gasim aici:
Citat  ,, Apare o t.e.m. de autoinducție care tinde să echilibreze în fiecare moment t.e.m. a sursei"
Fiecare  electron  care   se  deplaseaza in  conductorul  electric  datorita   unei  diferente  de  potential aplicata   la  capete , ( sub  actiunea   campului  electric  ),  genereaza  o  linie  de  camp  circulara elicoidala  care  se  dezvolta  in  spatiul  inconjurator si  astfel  aceste  linii  magnetice   se  opun deplasarii  electronilor  din  vecinatate . Si  la   randul sau acesta  este   franat  in deplasare de  catre   vecinii  lui.  In  felul  acesta  se  explica aparitia  t.e.m.  de autoinductie .

avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4128
Puncte : 16296
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil la data de Dum 25 Noi 2018, 20:39

Explicatia este mai simpla; la aparitia unui curent electric variabil, se produce nasterea unui camp magnetic variabil care la randul lui produce  un curent de inductie opus celui initial. Procesul se manifesta la conectarea sau deconectarea unui circuit electric si se repeta de cateva ori pana la amortizare.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 8923
Puncte : 39726
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 25 Noi 2018, 22:11

Exprimarea: "Energia electrică debitată de sursă și înmagazinată în bobină si in spatiul din jurul bobinei sub formă de energie magnetică va fi:
W = 1/2 LI^2" mi se pare fortat generalizata. De exemplu, energia electrica debitata de la cresterea unui curent de la zero la I pe un conductor bobinat se transforma in caldura si camp magnetic. Dupa stabilizarea curentului continuu la o valoare constanta I, energia electrica se transforma numai in caldura, energia magnetica ramane constanta.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2577
Puncte : 22547
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 26 Noi 2018, 07:13

https://www.youtube.com/watch?v=Rbg10U3aTrM
Daca veti folosi un lichid magnetic, va merge mult mai bine.

_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6197
Puncte : 26287
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 26 Noi 2018, 13:40


_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
1 / 101 / 10
Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 6197
Puncte : 26287
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.


Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 3 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum