Ultimele subiecte
» Teoria grupurilor cu forte neconservative controlate 99.99%
Scris de virgil_48 Astazi la 06:58

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secțiunea 2)
Scris de Abel Cavași Astazi la 06:01

» Sandokan
Scris de scanteitudorel Ieri la 19:48

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de virgil_48 Ieri la 19:45

» 50 de ani de cand pamantenii au pus piciorul pe Luna ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iul 2019, 07:51

» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Dum 21 Iul 2019, 21:06

» Aether Pressure (II) - Inexistenta atractiei gravitationale
Scris de eugen Dum 21 Iul 2019, 13:38

» Entitatea excentricitatii permanente *CAPTIVA* intr-un cerc
Scris de isabau Sam 20 Iul 2019, 01:15

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Vin 19 Iul 2019, 08:02

» Am fost ori ba pe Luna ?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iul 2019, 05:34

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Mier 17 Iul 2019, 23:29

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Dum 14 Iul 2019, 14:50

» Cartea mea despre constiinta "I Am" publicata pe amazon
Scris de gafiteanu Vin 12 Iul 2019, 07:39

» Frustrați intelectuali
Scris de virgil_48 Mier 10 Iul 2019, 19:34

» Despre viitor...
Scris de Abel Cavași Mier 10 Iul 2019, 18:13

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Mier 10 Iul 2019, 09:11

» Aritmetica simpla
Scris de mm Mier 10 Iul 2019, 05:59

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Mar 09 Iul 2019, 07:31

» La frontierele cunoașterii
Scris de virgil Sam 06 Iul 2019, 07:31

» Grupuri cu forte neconservative
Scris de isabau Mier 03 Iul 2019, 00:32

» Alcoolul și efectele sale
Scris de curiosul Dum 30 Iun 2019, 22:13

» Cum explicăm atracția magnetică?
Scris de curiosul Dum 30 Iun 2019, 14:57

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 29 Iun 2019, 22:56

» Femei. În funcțiile de conducere?
Scris de virgil_48 Sam 29 Iun 2019, 07:51

» Perpetuum mobile de speta intai N + 1’
Scris de isabau Vin 28 Iun 2019, 23:59

» De ce se aude tare?
Scris de scanteitudorel Lun 24 Iun 2019, 19:26

» Conferinte despre constiinta
Scris de curiosul Lun 24 Iun 2019, 19:15

» Articolul meu "The Quale of Time" publicat in MDPI Philosophies
Scris de curiosul Lun 24 Iun 2019, 19:09

» Magnetonul Bohr-Procopiu, si campul magnetic.
Scris de virgil Vin 21 Iun 2019, 07:35

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Mier 19 Iun 2019, 19:44

Top postatori
virgil (9386)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi (7935)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavași (6903)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48 (6717)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu (6563)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan (5717)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul (5405)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel (4689)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
negativ (2970)
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavași
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
Dacu
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
meteor
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavași
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
isabau
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
negativ
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
mm
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
eugen
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavași
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
isabau
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 
mm
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_lcapPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Voting_barPerpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Perpetuum Mobile in magnetism

Pagina 4 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 12 Oct 2018, 16:40

Rezumarea primului mesaj :

Deschid  acest  subiect  pentru  a dezbate impreuna  posibilitatea sau  imposibilitatea  obtinerii  unei  miscarii perpetue  in  magnetism.
Tranfer  aici  ultima  postare  a  lui  gafiteanu din subiectul ,,Ce  fel  de  popor  suntem "
@gafiteanu a scris:La ora actuala milioane de savanti ca noi lucreaza la perpetuum mobile si lucreaza, lucreaza. Milioane au lucrat de mii de ani. Nici unul nu s-a trezit la timp ca asa ceva nu se poate. Numai natura poate misca totul perpetuu, omul nu are voie sa faca ce a interzis Dumnezeu.
Un magnet este doar o bucata de material neutru, ce are niste molecule orientate. Asta nu-l va pune in miscare vesnica.  Trebuie sa avem o bucata de electroni sau de protoni orientati in aceeasi directie.
Nu  te  contrazic  pe  subiectul  savantilor ce  au  studiat  si  inca  mai studiaza  aceasta  problema ,   mai  ales  ca si  eu am  lucrat  pe  un  asemenea  subiect  timp  de  aproape  40 de  ani ,  mai  precis  din  anul  1979 ,  fara  a  obtine  o  miscare  perpetua.  Spre  deosebire de  Perpetuum Mobile gravitational consider   ca  fiecare  magnet  permanent  are  o energie  interna ,( specifica ), care poate  sustine  materialele  feromagnetice mai grele   de  peste  100  de  ori masa  magnetului respectiv,   in  cazul  magnetilor  din  Neodim  . Si  intradevar  asa  cum ai afirmat  mai inainte   prin exemplul  piliturilor  totul se reduce  la  atractie ,  dupa  care desprinderea  magnetilor sau fierului de magnet , necesita aceeasi energie pe care  ai  obtinut-o   la  atractie .Prin  urmare  sistemul fizic  se  echilibreaza .
Asi  dori sa  luam  in  discutie  si aceste  exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=mO5OszGNe94
Domnul  Mario  Gudec  prezinta  mai multe   filmulete   cu  ideile  si lucrarile  unor  oameni  pasionati de  aceasta  problema .
P.s. Pentru cine  este  interesat  de  noile  materiale  magnetice ,  poate  accesa  aceasta  adresa :
http://neomagnet.ro/magneti-neodim-informatii-tehnice
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos


Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 26 Noi 2018, 07:13

https://www.youtube.com/watch?v=Rbg10U3aTrM
Daca veti folosi un lichid magnetic, va merge mult mai bine.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6563
Data de inscriere : 13/06/2011

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 26 Noi 2018, 13:40


gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6563
Data de inscriere : 13/06/2011

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 28 Noi 2018, 07:40

@eugen a scris:Exprimarea: "Energia electrică debitată de sursă și înmagazinată în bobină si in spatiul din jurul bobinei sub formă de energie magnetică va fi:
W = 1/2 LI^2" mi se pare fortat generalizata.      De exemplu, energia electrica debitata de la cresterea unui curent de la zero la I pe un conductor bobinat se transforma in caldura si camp magnetic. Dupa stabilizarea curentului continuu la o valoare constanta I, energia electrica se transforma numai in caldura,  Nu este  asa .  energia magnetica ramane constanta.
Ramane  intadevar constanta  energia magnetica  ,dar  trebuie  mereu intretinuta  de  catre electronii care  intra  in  circuitul  selenoidului ,  se deplaseaza  pe  o  anumita  distanta  si ies  din  selenoid , ( asta nu insemana ca au disparut liniile de camp magnetic pe tot circuitul electric . Doar ca in zona selenoidului liniile sunt mai concentrate si foarte concentrate daca selenoidul are miez feromagnetic . Apare  implicit  o variatie  a  campului magnetic  generata  de  care    fiecare  electron ,  care  intra in  selenoid si care paraseste   selenoidul . Aceasta  variatie  nu  poate  fi masurata practic , dar poate fi analizata din punct de vedere teoretic  si  de  aceia  noi pentru simplitate consideram  ca  fluxul  magnetic  este   constant  in  zona  selenoidului.  


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Mier 28 Noi 2018, 08:31, editata de 1 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 28 Noi 2018, 07:44

@virgil a scris:Explicatia este mai simpla; la aparitia unui curent electric variabil, se produce nasterea unui camp magnetic variabil care la randul lui produce  un curent de inductie opus celui initial. Procesul se manifesta la conectarea sau deconectarea unui circuit electric si se repeta de cateva ori pana la amortizare.
Asa este .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 28 Noi 2018, 14:20

Exista asemanari intre un solenoid in curent continuu si un magnet permanent

Un solenoid in curent continuu, are doua faze:
- cresterea curentului/ fluxului magnetic de la zero la o valoare anume- cu consum de energie;
- regimul stationar, cand curentul si fluxul raman constante, cu consum de energie regasit matematic numai in energia joule pierduta pe conductor.

Un magnet permanent are :
- o faza de magnetizare in timpul fabricatiei, cu consum de energie;
- o manifestare a existentei campului magnetic stationar-fara consum de energie.

O analiza detaliata a fenomenelor fizice ne-ar putea ajuta sa intelegem mai bine de ce nu este nevoie de energie exterioara pentru mentinerea campului magnetic la magnetul permanent. Magnetul nu se incalzeste, deci nu sunt curenti electrici interni proprii care sa-l intretina.
Posibil ca starea fizica interna a magnetului permanent sa fie similara solenoidului in camp continuu, cand energia electrica  pe sarma solenoidului se regaseste matematic in pierderi joule, nu in energie magnetica?
Magnetismul avand nevoie in acest caz de o anume stare interna,  neconsumatoare de energie, ca la magnetul permanent?

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 28 Noi 2018, 19:17

@eugen a scris:Exista asemanari intre un solenoid in curent continuu si un magnet permanent

Un solenoid in curent continuu, are doua faze:
- cresterea curentului/ fluxului magnetic de la zero la o valoare anume- cu consum de energie;
- regimul stationar, cand curentul si fluxul raman constante, cu consum de energie regasit matematic numai in energia joule pierduta pe conductor.

Un magnet permanent are :
- o faza de magnetizare in timpul fabricatiei, cu consum de energie;
- o manifestare a existentei campului magnetic stationar-fara consum de energie.

. . . . .
Cat de sigur poti fi ca nu exista consum de energie din magnet
atunci când produce chiar el o miscare/deplasare, a unui obiect
feromagnetic invecinat, adica lucru mecanic ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6717
Puncte : 26487
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 28 Noi 2018, 20:47

Ma refeream la starea libera a magnetului, fara interactiune cu piese feromagnetice.
Noi atribuim magnetismul fie unui curent de conductie, fie unui curent de deplasare.
Un camp magnetic constant sau quasiconstant trebuie intretinut .
Dar intr-un magnet permanent nu se pompeaza energie electrica...
Microcurentii electronici in miscarea intrinseca a electronilor , par intr-o stare de supraconductibilitate, de vreme ce nici ei, nici campul magnetic nu se sting...
Cel putin pe durate limitate.
Sau poate exista un mecanism de pompare energetica , subtil, care tine in viata materia  vizibila ?

Sau magnetismul este pur si simplu o forma de distribuire geometrica si energetica a eterului, un dat
care nu poate fi anihilat oricum?
Asa cum electronul l-am putea considera o stare de distribuire " electrica" a eterului ?
Sau si electricitatea si magnetismul sunt manifestari ale unui singur fenomen in ipostaze diferite?

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 02 Dec 2018, 13:59

@eugen a scris:Exista asemanari intre un solenoid in curent continuu si un magnet permanent

Un solenoid in curent continuu, are doua faze:
- cresterea curentului/ fluxului magnetic de la zero la o valoare anume- cu consum de energie;
- regimul stationar, cand curentul si fluxul raman constante, cu consum de energie regasit matematic numai in energia joule pierduta pe conductor.
Energia  Joule depinde  de curent  si rezistenta .  Daca  curentul nu  depaseste  o  anumita  valoare admisibila nu  ai nici  efectul  rezistentei. Dar  un  conductor  cu  rezistenta  mai  mare , (  ex. de  3  ori ) ,  genereaza  linii  magnetice  mai dense  pe  unitatea  de  suprafata  de  3  ori. Si este  logic  sa  fie  asa , deoarece  electronii genereaza  campuri magnetice  in  functie  de ciocnirile  pe  care  le  suporta  in  deplasarile  lor  cu  atomii  plasati  in calea  lor. Pe  baza  acestui  fenomen  fizic  sunt  construite  electromotoare care   dezvolta  forte de rotatie   foarte  mari .  Electromotorul  pentru  masina  casnica  de  facut  paine .
Energia  calorica  radiaza  in  mediul  inconjurator .  Daca  acest  lucru  nu  ar  fi  posibil atunci ar creste  foarte  mult temperatura conductorului,  prin  urmare  si  rezistenta  acestuia ,  iar curentul  ar  scadea  in consecinta  . Energia  magnetica  nu  se  pierde  in  mediul  exterior .  


Un magnet permanent are :
- o faza de magnetizare in timpul fabricatiei, cu consum de energie;
Temica,  mecanica , electrica .
- o manifestare a existentei campului magnetic stationar-fara consum de energie.  
Energia  din  interior  se  consuma  in  mod  permanent, deoarece  prin  liniile  magnetice  se  realizeaza   transferul  sarcinilor  magnetice  din  zona  aglomerata  ,( cu  plus  de  sarcini ,  puternic  energizata  ) ,  catre   zona  cu  deficit de  sarcini . In   situatia in  care  liniile  magnetice  traverseaza  un  material feromagnetic  acest  trensfer  de  sarcini  se  realizeaza  mult  mai rapid iar   sarcinile  isi cedeaza  pe  cat  mai  mult  posibil din  energia  interna catre  materialul   feromagnetic  care  este   amorf  din punct  de  vedere  energetic .

O analiza detaliata a fenomenelor fizice ne-ar putea ajuta sa intelegem mai bine de ce nu este nevoie de energie exterioara pentru mentinerea campului magnetic la magnetul permanent. Pentru  ca  el  are  energia  sa  interna .Magnetul nu se incalzeste, deci nu sunt curenti electrici interni proprii care sa-l intretina.
Curenti sunt ,  dar  acestia  nu  radiaza  energie  calorica deoarece  electronii  nu  sufera  ciocniri  cu alti atomii ca  in  cazul  rezistentei prezentata  mai  sus . Spinii  lor  sunt paraleli  si   orientati pe  o singura  directie , (vectorul   magnetizare  ) ,  spre  deosebire  de substantele  diamagnetice  care  au  spinii  antiparaleli  iar  vectorul  magnetizare  este  egal cu  zero.
Posibil ca starea fizica interna a magnetului permanent sa fie similara solenoidului in camp continuu, cand energia electrica  pe sarma solenoidului se regaseste matematic in pierderi joule, nu in energie magnetica?
Pai  tocmai pierderile  Joule  pana  la o  anumita  valoare  admisibila  dau valoarea  energiei  magnetice  . In  manualele  de  specialitate  se discuta  despre  radiatia de linii  magnetice  a  curentului continuu ,  dupa  care  apare  radiatia  calorica de  natura  electromagnetica  .
Magnetismul avand nevoie in acest caz de o anume stare interna,  neconsumatoare de energie, ca la magnetul permanent?
Dar si in cazul magnetului permanent se consuma energia interna a magnetului.


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Dum 02 Dec 2018, 15:05, editata de 1 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 02 Dec 2018, 15:01

@virgil_48 a scris:Cat de sigur poti fi ca nu exista consum de energie din magnet atunci când produce chiar el o miscare/deplasare, a unui obiect  feromagnetic invecinat, adica lucru mecanic ?
Normal  ca  exista  consum  de  energie. Acesta  ii este  scopul  . Magnetul se  afla  intru-un dezechilibru energetic . Exces  de  energie  in  zona  N,  adica   plus  de  sarcinii  magnetice   si  deficit  de  energie  in zona  S,  adica  minus  de sarcinii magnetice . Pentru echilibrare  este  nevoie  de  un  transfer  de  sarcini de  la  plus  la  minus  ,iar  acest  lucru se  realizeaza  prin  intemediul liniilor  de  camp  magnetic. Magnetul  atrage materialele  feromagnetice  , deoarece prin  intermediul  acestora transferul  se  efectueaza  mult  mai rapid pe  de  o  parte ,  iar  pe  de  alta  parte,  o  parte   din energia liniilor  este  cedata materialului feromagnetic,  prin  orientarea  spinilor in  aceeasi  directie din  metalul  respectiv , cunoscundau-se  faptul  ca  acesta  este  amorf  din  punct de  vedere  energetic. Ma refer la energia magnetica .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 02 Dec 2018, 15:19

@eugen a scris:Ma refeream la starea libera a magnetului, fara interactiune cu piese feromagnetice.
Noi atribuim magnetismul fie unui curent de conductie, fie unui curent de deplasare.
Un camp magnetic constant sau quasiconstant trebuie intretinut .
Asta  in  cazul unui  selenoid .
Dar intr-un magnet permanent nu se pompeaza energie electrica...
Nu  mai  este  necesar ,  dupa  ce s-a  magnetizat pana  la  o  valoare  maxima  admisibila .  
Microcurentii electronici in miscarea intrinseca a electronilor , par intr-o stare de supraconductibilitate, de vreme ce nici ei, nici campul magnetic nu se sting...
Cel putin pe durate limitate.
Sau poate exista un mecanism de pompare energetica , subtil, care tine in viata materia  vizibila ?
Normal  ca  exista .  Vezi  radiatia la  3  grade  Kalvin.  Universul este  plin  de  energie .
Starea  de  normalitate reprezinta  o  stare  energetica  .


Sau magnetismul este pur si simplu o forma de distribuire geometrica si energetica a eterului, un dat
care nu poate fi anihilat oricum?
  O fi , nu  am studiat  eterul.
Asa cum electronul l-am putea considera o stare de distribuire " electrica" a eterului ?
Sau si electricitatea si magnetismul sunt manifestari ale unui singur fenomen in ipostaze diferite?
Electricitatea , magnetismul,  gravitatia se  manifesta  fie  ca  fenomene  singulare  fie  asociate .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 02 Dec 2018, 15:52

eugen , virgil_48,
Pentru a  gasi raspunsuri  corecte  la  problemele  ridicate  de  voi este necesara  prezenta  pe acest  forum  a  unui  fizician  specializat  in  mecanica  cuantica  . In cele  trei  volume de Fizica  fenomenelor  magnetice,  autor  Acad. Prof. Emil Burzo  aceste  fenomene  de   magnetism  permanent  le  gasim in  formule  matematice  , dar  foarte  greu de  inteles  pentru cel neavizat . Din acest  motiv ,   eu  pe  acest  topic  caut sa  gasesc ,  daca  este  posibil  un  dezechilibrul  energetic  care sa  se  manifeste  in magnetism   la  nivel macro.  Pana  in  prezent nu am gasit  asa  ceva . Suma   tuturor   energiilor  mecanice dau  in final rezultatul zero.  Indiferent  ce  model constructiv  am  alege  rezultatul este  acelasi. Si atrunci de  unde  un  plus  de  energie  mecanica  sau  electrica , dupa  caz  ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 20 Dec 2018, 09:26

Chiar  daca ceea  ce am  scris  mai sus,  nu a  primit  nici  un  mesaj din  partea voastra  eu  am sa va tin  la curent  cu evolutia  experimentelor  .
Ce  am  dorit de fapt  ?
Sa  introduc/  extrag   in  interiorul  unui   circuit  magnetic   energie magnetostatica  suplimentara ,  care  sa  se  manifeste  in exterior asupra unui  material feromagnetic  prin  cresterea  /scaderea      lucrului  mecanic ,  la  apropiere /  indepartare  .  Conditia   in  realizarea  modelului   fizic ar  fi fost    acela  de-a nu  exista o  actiune/  reactiune intr-e    circuitul  mag.  statoric  si  cel al  magnetului  mobil , (care adauga sau scade energia circuitului mag.   statoric ).  
Am  incercat  diferite  variante asemanatoare  in  mare  parte  cu cel    din aceasta   fig. Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Tttttt13
dar  este   greu  sa  determin  lucrul mecanic  prin  masuratori  artizanale   ,(  cantar  electronic  sau  Teslametru ). Am nevoie  de  un cantar  electronic  cuplat  la  un  computer  si care  sa-mi inregistreze in  mod  automat  fortele  pe  diferite   distante.
Si acum atentie  !
Am  descoperit  un  model  fizic care  se  bazeaza   pe  forta  de  respingere   dintr-e  magneti  si  se   comporta in  concordanta  cu scopul propus ,  (  exculs  Motorul  Perendev ), fara  a  mai  fi  nevoie  sa  introduc  energie suplimentara  in  circuitul statoric  .  Cresc   doar intensitatea  liniilor  de camp magnetic  a celor  doi magneti  la  momentul respingeri pe indepartare si slabesc  intensitatea  liniilor  magnetice  la  apropierea  dintr-e  magneti.  
Raportul  dintr-e  cele  doua  situatie este  de  1/4,  adica la  apropiere  am  Lm  =  1  si la distantare  Lm =  4. Cam  greu de acceptat   in  mintea  mea   un asemenea  raport ,  deoarece  permanent  am  sustinut  ideea  ca  nu poate sa   apara  intr-un  sistem  fizic inchis  energie  suplimentara .
Voi  continua  cercetarile  pe  acest  model .  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 27 Dec 2018, 18:24

Am  efactuat  si experimentul mai sus amintit si mentionez  ca  raportul  dintre  cele  doua  situatii este   de  1/3  si  nu  1/4,  cum am  scris  .
Dispozitivul este  conceput  sa  functioneze  in 4  timpi  ca in aceasta  figura .

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Forta_11
T. 1  , apropierea  la  maxim  a magnetului  2   de mag.  1 (  ei  se  resping) . Daca  este  lasat  liber distanta parcursa in  sens  opus  este   = 1. Aici  se  consuma  energie =-1
T. 2   deplasarea  placutelor  feromagnetice din pct. A  in pct. B. Nu apare  o  forta impotriva  deplasarii.  E= > zero.
T .3  resingerea  magnetului 2   de  catre  fortele  existente  , dar  mai  puternice  ,  deoarece  liniile  magnetice sunt  concentrate  de  catre  placutele feromagnetice. Distanta  parcursa  = 3
T.4  revenirea  placutelor  la  pozitia  initiala . Se  manifesta cate   o  forta  pentru fiecare  placuta  impotriva   depasari. Se consuma energie .  E = -2          
Din  bilantul energetic   total rezulta zero.
In  schimb a  aparut  un  fenomen interesant  in  fenomenele  magnetice  de  care  nu  aveam cunostinta .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 08 Ian 2019, 11:58

@scanteitudorel a scris: In  schimb a  aparut  un  fenomen interesant  in  fenomenele  magnetice  de  care  nu  aveam cunostinta .
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Fig_2_12

Avem  doi magneti care  se  resping  ca in  fig.  2 a.
Acestia pentru a  fi   apropiati cat  mai  mult   posibil  este   necesar un    consum  de    energie mecanica .  
Energie  care  se   recupereaza  atunci cand  ei se  indeparteaza  unul  de  celalalt  .
Deci ; energia  consumata   plus  energia  generata  =  zero.
Cand  magnetii  sunt  apropiati  venim  cu doua  placi    de  la  o anumita   distanta  pana    cand  acestea se  prezinta  ca  in  fig. 2  b.   Practic  ei  sunt  atrasi  catre  magneti  si  ne  asteptam ca  atunci  cand  revin  la  pozitia  initiala     energia generata   sa   fie  mult  mai  mare,  ,   deoarece   intensitatea  liniilor  magnetice   ale  celor  doi  magneti  a  crescut  din  cauza  ca   lungimea  liniilor  dintre  poli  magnetici  s-a  micsorat   pe  de  o  parte  si in acelasi  timp  linia  acum   stabate   o  anumita  distanta    cu  o   permeabilitate  mare .
 Adica  a  crescut    valoarea   permeabilitatii  relative  de  la 1  la  25.000  in  aceasta   portiune.
Ei bine  , nu este  asa .  Nu  creste  nici o  forta   de  respingere   dintre  magneti.  
Si acum  explic.  Liniile mag.  sunt  in  aer   atunci  cand  magneti  se  reping  intre  ei   ca  in  fig.   2 a .  La  apropierea  placilor  creste   intensitatea  lor  ,  dar  nu  creste   si  forta  de  respingere   dintre  linii   deoarece  liniile   sunt  intercalate  intre   ele  ,( liniile  mag. 1  cu  liniile  mag. 2 ), si  degeaba am  crescut  intensitatea  lor  H  ,   diferenta  intre  fortele  de  respingere   ramane  aceiasi  ca in acest   exemplu.
10-2 =8 diferenta  de 2  unitati.  100- 98= 2    
Este   valabila  acesta  metoda  de  a  creste  intensitatea  unei  linii  magnetice  , atunci  cand  liniile  magnetice   sunt  deja   extinse    asa  cum  exista la cauciucul  de  la  prastie.  In rest nu are efect.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 08 Ian 2019, 19:26

Forta magnetica de respingere se datoreaza atat densitatii liniilor de camp care intra in contact cat si a deformarii acestora. Indiferent ce artificii se fac, liniile de camp sunt aceleasi, doar densitatea lor poate fi modificata folosind diferite materiale cu permeabilitati diferite, dar acestea vor actiona totdeauna asupra ambilor magneti aflati in opozitie, motiv pentru care rezultatul fortelor nu se schimba.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 09 Ian 2019, 14:57

@virgil a scris:Forta magnetica de respingere se datoreaza atat densitatii liniilor de camp care intra in contact cat si a deformarii acestora. Indiferent ce artificii se fac, liniile de camp sunt aceleasi, doar densitatea lor poate fi modificata folosind diferite materiale cu permeabilitati diferite, dar acestea vor actiona totdeauna asupra ambilor magneti aflati in opozitie, motiv pentru care rezultatul fortelor nu se schimba.
  Si  da   si   nu   prea  este  chiar  asa  .  Mai  discutam  .
Vreau   sa   mai   adaug   ceva   suplimentar .  
In  magnetism  exista  doua  tipuri  de   forte:
1.  Forta  de   atractie  care   se  manifesta  la  capetele   de  linie  ,( impropriu spus  capete,    deoarece fizica  afirma  despre   o linie  magnetica ca   este  de  fapt  o curba   inchisa  ) si  atunci  spunem capetele  unei  linii care  atrag   doua materiale  feromagnetice   ca  in  fig.  3  a.
2.  Forta    de  respingere  care  se  manifesta   intre  linii ,  indiferent  de  sensul lor . Daca   au  acelasi  sens ,  apare  forta  de  respingere  ,  daca   au  sensuri  diferite  ,  deasemenea  apare   forta  de  respingere .  In fig.  3 b.  liniile  au  acelsi  sens.
Woody  Cad  a  exprimat  aceasta   situatie  intr-o  forma  mai  putin  academica  , dar  perfect  adevarata  ,, Linia  magnetica  se  atrage  la  capete  si  se  respinge  la  burta  "


Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Forte_11
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 09 Ian 2019, 16:33

Nu vreau sa intru in polemica pe tema asta.
Liniile de camp de la doi magneti diferiti se resping datorita deformarii cand campurile sunt aceleasi, adica N cu N si S cu S, si liniile de camp se insumeaza pe pe acelasi traseu cand magnetii sunt N cu S, iar distanta dintre ei se scurteaza pentru ca liniile de camp au tendinta de a merge pe drumul cel mai scurt, totdeauna pe o curba inchisa ce trece o parte prin magneti si o parte prin mediul inconjurator fie aer sau alte materiale magnetice. Faptul ca folosesti o armatura, face ca liniile sa se indeseasca prin armatura, dar cand se termina armatura ele se rasfira la loc continuandu-si  traseul dupa regulile de mai sus. Folosirea armaturii in cazul tau nu face decat sa usureze apropierea sau departare magnetilor pe o anumita distanta datorita modificarii formei liniilor de camp, dar cand polii magnetici ajung in apropiere fortele de respingere sau de atractie sunt aceleasi atat timp cat numarul liniilor de forta nu se schimba, ci doar traseul lor prin armatura.
Desenele nu reflecta bine forma liniilor de camp.
Cam asa ar trebui sa arate un desen corect, dar cu armatura si fara armatura, folosind magneti drepti.
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 5435cc87c417db26182275e8efb77919

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 09 Ian 2019, 17:31

@virgil a scris:Nu vreau sa intru in polemica pe tema asta.  
Nu am  scris  ca  sa  intram  intr-o polemica  . Nu  te-am contrazis  in ceea  ce  ai scris  mai inainte ,  doar  ca   apar  anumite  nuante,  care  este  bine  sa  le  analizam .
Liniile de camp de la doi magneti diferiti se resping datorita deformarii cand campurile sunt aceleasi, adica N cu N si S cu S,
Da  ,  este   adevarat   , apar   forte   de  respingere  intre  linii   iar  aceste  forte   duc  la  deformarea  lor  ,(  extinderea   in  spatiul  inconjurator  ), deoarece   acestea   sunt   de  natura   elastica  .
si liniile de camp se insumeaza pe pe acelasi traseu cand magnetii sunt N cu S,  
Adevarat .
iar distanta dintre ei se scurteaza pentru ca liniile de camp au tendinta de a merge pe drumul cel mai scurt,
Asa  este  ,  au  tendinta ,   dar  nu pot  .  Drumul  cel  mai  scurt  nu  este  o  linie   curba .  Si  cel mai  bun  exemplu este  in  figura   prezentata   de  tine .
, totdeauna pe o curba inchisa ce trece o parte prin magneti si o parte prin mediul inconjurator fie aer sau alte materiale magnetice.
Eu   ti-am   prezentat  in  fig 3 ,  ca   aceste  linii  urmeaza   calea  materialeleor   feromagnetice  si  acolo  nu  avem  o  curba  inchisa  . Este  de  fapt  un  patrat .
Faptul ca folosesti o armatura, face ca liniile sa se indeseasca prin armatura, dar cand se termina armatura ele se rasfira la loc continuandu-si  traseul dupa regulile de mai sus.
Bine  .  Si   acum  o  intrebare   simpla  .  Care   este   raportul  dintre  fetele  polare   ale  unui  electromagnet  folosit  in  Rez.  mag.  nucleara ,  ( RMN)  , fata    de   distanta   dintre  poli,   astfel  ca  liniile  respective  sa  fie  liniare   izotrope  si omogene  ,(  LIO ) ?  Daca   distanta   este  mai  mica   apar   anumite   fenomene ,  daca   distanta   este   mai  mare   , apar  altfel  de  fenomene .
Folosirea armaturii in cazul tau  ,   din  care   figura  ? nu face decat sa usureze apropierea sau departare magnetilor pe o anumita distanta datorita modificarii formei liniilor de camp, dar cand polii magnetici ajung in apropiere fortele de respingere sau de atractie sunt aceleasi atat timp cat numarul liniilor de forta nu se schimba, ci doar traseul lor prin armatura.
Nu  virgil , tocmai asta   este  problema .    Nu  nr. liniilor  de  forta   se  schimba  ci intensitatea  lor ,( H ),  se  modifica  si atunci  ai  alta  valoare   a   fortei   de   atractie .   Atentie  ,  alta   forta ,  nu   alt   lucru mecanic   .
Vezi   aici :


Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Fig_4_10

Desenele nu reflecta bine forma liniilor de camp.
Desenele  sunt  orientative  .
Cam asa ar trebui sa arate un desen corect, dar cu armatura si fara armatura, folosind magneti drepti.
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 5435cc87c417db26182275e8efb77919
Nu  te   pacalii    singur .  Depinde  de   spatiul   din   intrefer .  Vezi  cum  este   construit   difuzorul  audio  . Mai precis , de ce piesa polara plasata deasupra magnetului nu acopera toata suprafata lui ?
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 09 Ian 2019, 18:27

@scanteitudorel a scris:

Bine  .  Si   acum  o  intrebare   simpla  .  Care   este   raportul  dintre  fetele  polare   ale  unui  electromagnet  folosit  in  Rez.  mag.  nucleara ,  ( RMN)  , fata    de   distanta   dintre  poli,   astfel  ca  liniile  respective  sa  fie  liniare   izotrope  si omogene  ,(  LIO ) ?  Daca   distanta   este  mai  mica   apar   anumite   fenomene ,  daca   distanta   este   mai  mare   , apar  altfel  de  fenomene .

Nu cunosc, nu am studiat acest lucru. oricum rezonanta magnetica nucleara este cu totul 
alta aplicatie. 


Acest exemplu presupune o concentrare a liniilor de forta in functie de forma pieselor polare. 
Daca reluctantele sunt egale si fortele sunt egale si lucrul mecanic este egal avand deplasari egale. L=Fxd ; daca reluctantele sunt diferite si traseiele liniilor de camp sunt diferite datorita dimensiunilor pieselor polare si a permeabilitatii magnetice diferite, este normal ca fortele sa fie diferite, la fel si lucrul mecanic. Daca faci o piesa polara din bronz si alta din fier, diferentele vor fi foarte mari.
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Fig_4_10

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 10 Ian 2019, 09:44

@virgil a scris:Nu cunosc, nu am studiat acest lucru. oricum rezonanta magnetica nucleara este cu totul
alta aplicatie.
RMN , foloseste  campul  magnetic   de  foarte  mare  intensitate .
Raportul dintre diametrul   piselor  polare  si   distanta  dintre  aceste   piese ,( intrefer ), este   cuprinsa  intre  5-10.
 Astfel  de  electromagneti  au  existat  in  cadrul Universitatilor  de  profil .  In  1993  am  gasit  unul  la  Fac. de Chimie  Bucuresti.   Pentru  a  determina  cu  exactitate   valoarea  campului  magnetic se introduceau  in intreferul  pieselor polare  vase cu  apa amestecata  cu o cantitate mica  de   Clorura de  Fier  .Aceasta  substanta   supusa  unui  camp  electromagnetic  de inalta  frecventa ,(  tot  in  zona   intreferului  ) ,  intra  in  rezonanta  magnetica  nucleara  la   diferite    frecvente ,  in  functie   de  intensitatea   campului magnetic  .  Astfel se  determina  valoarea  lui H.



Acest exemplu presupune o concentrare a liniilor de forta in functie de forma pieselor polare.
Daca reluctantele sunt egale si fortele sunt egale si lucrul mecanic este egal avand deplasari egale. L=Fxd ; daca reluctantele sunt diferite si traseiele liniilor de camp sunt diferite datorita dimensiunilor pieselor polare si a permeabilitatii magnetice diferite, este normal ca fortele sa fie diferite, la fel si lucrul mecanic. Daca faci o piesa polara din bronz si alta din fier, diferentele vor fi foarte mari.
Nu  intamplator  ti-am scris    si despre   reluctante  . In mod  normal,  daca   reluctanta   este  mica,    fortele  sunt  mari  si invers  ,  numai  ca  in aceasta   figura  pct. b  reluctanta   este   mai mare  fata   de  pct. a  , iar   forta   este   si  mai  mare  , deoarece   prin  concentrarea  liniilor  magnetice  in  zona  materiauluil   feromagnetic  de   forma  unui    triunchi  de  con   creste   foarte   mult inductia  B.  Iar  acest   lucru  se  reflecta  in exterior   prin cresterea  intensitatii  H , care  la   randul  ei  ,  creste   valoarea  lui  B indusa  in esantionul  feromagnetic  pe  care  il atrage  cu alta   forta,   mult  mai mare  .  Energia magnetica   per  ansamblu  nu  se  modifica .  Dupa  unii  autori   prin  folosirea  unor astfel  de  forme  geometrice,     creste  valoarea   fortei  de   atractie  de  zeci de  mii  de ori.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 15 Ian 2019, 16:32

Inchei  si  acest   subiect  cu  urmatoarea   concluzie .
Un  material  feromagnetic  poate   fi  extras   foarte  usor   dintr-un  flux   magnetic  ,  atunci  cand  liniile  magnetice   ale  celor  doi  magneti permanenti   care   formeaza  fluxul   au  sensuri  diferite  . Aproape  aceiasi  situatie  ca  in cazul  materialeleor   diamegnetice  . Adica   spini  paraleli , dar   diferiti  ca   sens  .
Din  acesta   cauza   apare   o   diferenta    in  sens  pozitiv  , intre  energii,    la  cuplare  / decuplare  material  feromagnetic   si  apropiere / respingere ,   intre  magnetii   cu   sau  fara  piesele  polare  plasate   pe   ei.

Subiectul respectiv ar fi fost bine de discutat cu The Misuser . Din pacate vad ca nu mai activeza pe forum de o buna bucata de vreme.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 26 Ian 2019, 12:00

@scanteitudorel a scris:F]]Inchei  si  acest   subiect  cu  urmatoarea   concluzie .
Un  material  feromagnetic  poate   fi  extras   foarte  usor   dintr-un  flux   magnetic  ,  atunci  cand  liniile  magnetice   ale  celor  doi  magneti permanenti   care   formeaza  fluxul   au  sensuri  diferite  . Aproape  aceiasi  situatie  ca  in cazul  materialeleor   diamegnetice  . Adica   spini  paraleli , dar   diferiti  ca   sens  .
Din  acesta   cauza   apare   o   diferenta    in  sens  pozitiv  , intre  energii,    la  cuplare  / decuplare  material  feromagnetic   si  apropiere / respingere ,   intre  magnetii   cu   sau  fara  piesele  polare  plasate   pe   ei
.[/b]

In  legatura  cu ceea  ce  am scris  mai  sus  prezint  prima  situatie  in  care   doi magneti  permanenti se   resping  mult  mai  puternic daca   nu  au  montat  pe  ei  placi  feromagnetice   ca  in  fig. 1 a .
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Forta_13

Diferenta  dintre  cele  doua  forte  este   de   40 %
Explic  fenomenul .
 Atunci cand  magnetii fara  placi  sunt   apropiati   liniile  magnetice  ale  celor  doi  au  acelasi  sens,  iar  respingerea  se  realizeza  in  plan  vertical .
Daca  montam placi feromagnetice  pe  langa  forta  de  respingere  ,(  in plan  vertical ) ,  apare   si o  forta  de   atractie  intre      liniile   fiecarui  magnet  si  materialul  feromagnetic   al   magnetului  pereche    in  planul   orizontal ,  ca  in  fig.1  b.
Concluzie :
Mai  popular  exprimat;  liniile  care  se  resping    pe  burta ,   se  atrag si   la  capete .  Evident   ca   forta   de  respingere   este  mai  mare  decat   forta  de  atractie  , dar   fata   de  situatia din  fig. 1 a , apare aceasta   diferenta  de  40%.  Este  important  de  retinut  fenomenul   fizic  ,    deoarece    aceste doua   situatii   sunt  incluse  in  procesul  de  functionare  a  unui  motor  magnetic  in  4  timpi.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 26 Ian 2019, 13:20

Am  refecut  experimentul  si  cu  alte  placi mult  mai subtiri  .
Aceasta   diferenta  de  40%  dispare  .

Concluzia la care am ajuns in mesajul precedent nu mai este valabila .
Deci;
Ce forta de respingere creste in plan vertical , este atenuata in planul orizontal, prin urmare , energiile mecanice la respingerea dintre magneti sunt egale , cu sau fara placi.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 26 Ian 2019, 13:27

@scanteitudorel a scris:Am  refecut  experimentul  si  cu  alte  placi mult  mai subtiri  .
Aceasta   diferenta  de  40%  dispare  . Energiile  mecanice  la respingere  sunt  egale  cu sau fara   placi.

Nu cumva te referi la forta? Cum determini tu energia ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6717
Puncte : 26487
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 26 Ian 2019, 13:33

@virgil_48 a scris:
@scanteitudorel a scris:Am  refecut  experimentul  si  cu  alte  placi mult  mai subtiri  .
Aceasta   diferenta  de  40%  dispare  . Energiile  mecanice  la respingere  sunt  egale  cu sau fara   placi.

Nu cumva te referi la forta? Cum determini tu energia ?
Simplu.
Magnetul  1  este  fixat  si deplasez doar  magnetul 2 . Acesta   ruleaza   pe  un  platou lacuit .  Intre  magnet  si  platou  exista  un coeficient  de  frecare  miu.  Magnetul are o  greutate  .  In  functie  de  fortele  care-l resping  acesta  se  deplaseaza mai mult  sau  mai putin.  Masor  distantele  in cele  doua  situatii si fac raportul dintre ele ,  cu  conditia  ca placile respective  sa   fie  foarte  usoare  in comparatie  cu  greutatea   magnetului.  
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 27 Iun 2019, 06:13

Cine  experimenteaza    gaseste !
Ei  bine ,   se  poate   transforma    energia  magnetostatica  a  unor  magneti  permanenti  in  energie   cinetica   pe  timp  nedeterminat ,  doar   prin  metode  mecanice    .
 Incredibil  de  simplu  este   pricipiul  fizic  de  functionare  al  unui  astfel  de  dispozitiv  .
Diferenta  care   exista   intre   forta   de  atractie  si  forta  de  respingere   dintre   doi magneti  permanenti ,   sta  la  baza  acestui   principiu  fizic .
 Constructia    motorului   magnetic   este  aproape  identica  cu a   motorului  in  4  timpi.
 Nu  mai  tin  minte    daca   Razvan  sau  Pacalici,    mi-a  sugerat  ideea  de   a   construii  un astfel  de  dispozitiv .    M-am   gandit   atunci  dar  nu  am  gasit   modalitatea,  din  punct   de  vedere   teoretic,     prin care  sa  rezolv   aceasta  problema    .  
,,  Toate  la  timpul   lor  "
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil la data de Vin 28 Iun 2019, 08:07

Se stie ca liniile de camp magnetic sunt inchise, deci energia care circula printr-o  linie este mereu aceiasi, chiar daca linia strabate medii cu densitati sau permeabilitati magnetice diferite . Totdeauna fluxul magnetic care iese din polul unui magnet, trebuie sa fie egal cu fluxul magnetic care intra in polul opus, indiferent de aria sectiunii pe care o strabate la un moment dat prin mediul pe care il traverseaza. Nu ai cum sa scoti energie dintr-o linie de camp inchisa atat timp cat ceia ce iese din magnet trebuie sa fie egal cu ceia ce intra in magnet. 

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 29 Iun 2019, 13:24

Atractia/ respingerea magnetica in versiunea Maxwell

Natura interactiunii atractie sau interactiunii respingere magnetica ne sugereaza o interactiune mecanica.

In versiunea teoriei lui Maxwell , cele doua fenomene sunt interactiuni intr-un eter fluid.
Atractia poate fi interpretata ca dinamica de interactiune intre o presiune si un vacuum, corespunzatoare sensului opus al liniilor magnetice.
O linie de un sens se manifesta ca presiune, cea de sens contrar ca vacuum.
Corpurile materiale magnetice se atrag , ipotetic, in sensul exercitarii ”presiune-vacum” .
Respingerea este probabil efectul unor ” ciocniri, coliziuni” de fluxuri .

Gasesc foarte semnificativa observatia lui Tudorel cu diferenta intre forta de atractie si forta de respingere.

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2733
Puncte : 23822
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil la data de Sam 29 Iun 2019, 17:47

Energia nu se naste din nimic. Campul magnetic reprezinta un circuit inchis de energie sub forma unui flux de unde electromagnetice a carui forma este cat mai aproape de forma circulara. Orice interventie facuta asupra acestui flux se poate face ori modificand proprietatile mediului, ori folosind un alt flux magnetic, sau si una si alta. Aceste interventii presupun un consum de energie mecanica din partea expermentatorului, energie care se va regasi in raspunsul primit din partea campului asupra caruia se intervine.
Forta de respingere intre doua fluxuri magnetice se datoreaza deformarii liniilor de camp magnetic (de la forma initiala) atunci cand au sensuri opuse, la fel cum se deformeaza liniile de curent in vartejurile de apa cand sunt in apropiere.
Forta de atractie este data de insumarea a doua linii de camp apartinand a doua fluxuri magnetice diferite dar cu acelasi sens, intr-o singura linie de camp cu aceiasi dimensiune si forma ca cea initiala. Acest fenomen se datoreaza faptului ca doua sau mai multe unde electromagnetice se pot suprapune in acelasi volum sau linie de camp fara sa-si modifice forma sau volumul, pentru ca nu avem particule in miscare, ci doar vibratii ale mediului electromagnetic.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9386
Puncte : 41963
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 29 Iun 2019, 18:03

@scanteitudorel a scris:Cine  experimenteaza    gaseste !
Ei  bine ,   se  poate   transforma    energia  magnetostatica  a  unor  magneti  permanenti  in  energie   cinetica   pe  timp  nedeterminat ,  doar   prin  metode  mecanice    .
 Incredibil  de  simplu  este   pricipiul  fizic  de  functionare  al  unui  astfel  de  dispozitiv  .
Diferenta  care   exista   intre   forta   de  atractie  si  forta  de  respingere   dintre   doi magneti  permanenti ,   sta  la  baza  acestui   principiu  fizic .
 Constructia    motorului   magnetic   este  aproape  identica  cu a   motorului  in  4  timpi.
 Nu  mai  tin  minte    daca   Razvan  sau  Pacalici,    mi-a  sugerat  ideea  de   a   construii  un astfel  de  dispozitiv .    M-am   gandit   atunci   dar  nu  am  gasit   modalitatea,   din  punct   de  vedere   teoretic,     prin care  sa  rezolv   aceasta  problema    .  
,,  Toate  la  timpul   lor  "
Pe timp nedeterminat inseamna perpetuum mobile. Daca principiul
fizic este simplu, inseamna ca putem astepta din partea ta un astfel
de "convertizor" al energiei acumulate in magneti in energie cinetica.
Dupa ce il pui la treaba, poti constata daca functioneaza definitiv si
cam ce energie cinetica produce. Nu te entuziasma si tu ca ISabau
fara sa faci practic dispozitivul.   Succese !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6717
Puncte : 26487
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 29 Iun 2019, 18:21

@virgil_48 a scris:
@scanteitudorel a scris:Cine  experimenteaza    gaseste !
Ei  bine ,   se  poate   transforma    energia  magnetostatica  a  unor  magneti  permanenti  in  energie   cinetica   pe  timp  nedeterminat ,  doar   prin  metode  mecanice    .
 Incredibil  de  simplu  este   pricipiul  fizic  de  functionare  al  unui  astfel  de  dispozitiv  .
Diferenta  care   exista   intre   forta   de  atractie  si  forta  de  respingere   dintre   doi magneti  permanenti ,   sta  la  baza  acestui   principiu  fizic .
 Constructia    motorului   magnetic   este  aproape  identica  cu a   motorului  in  4  timpi.
 Nu  mai  tin  minte    daca   Razvan  sau  Pacalici,    mi-a  sugerat  ideea  de   a   construii  un astfel  de  dispozitiv .    M-am   gandit   atunci   dar  nu  am  gasit   modalitatea,   din  punct   de  vedere   teoretic,     prin care  sa  rezolv   aceasta  problema    .  
,,  Toate  la  timpul   lor  "
Pe timp nedeterminat inseamna perpetuum mobile. Daca principiul
fizic este simplu, inseamna ca putem astepta din partea ta un astfel
de "convertizor" al energiei acumulate in magneti in energie cinetica.
Dupa ce il pui la treaba, poti constata daca functioneaza definitiv si
cam ce energie cinetica produce. Nu te entuziasma si tu ca ISabau
fara sa faci practic dispozitivul.   Succese !
Ca  sa  realizezi  un  Perpetuum  Mobile   in  magnetism  ar trebuii  sa  cuplezi  un  electromotor si un  generator  electric ,  astfel  ca   generatorul  sa  furnizeze  mai  multa  energie  electrica electromotorului  , iar   ce  apare  in  plus  ca   energie   sa fie  consumata  in  exterior  .  Se  folosesc in acest  caz   doar   electromagneti . Ei  nu  se  consuma  in  timp   asa  cum  se  consuma  magnetii   permanenti .   
Chiar  daca  ani in sir  am studiat   si chiar  lucrat  pentru a obtine  un  generator  electric  fara  forta  de  reactiune  sau  cu o  forta  mult redusa  fata   de  normal ,  nu  am  reusit  .  Nici  un  electromotor  care   sa   furnizeze  mai  multa  energie  mecanica  decat energia  electrica   consumata  .
Ce  am  descoperit  acum  nu  tine  de   Perpetuum Mobile  ,  dar chiar   si asa ,    nimeni  pana   acum   nu  a  realizat    un  dispozitiv   care    sa   transforme  energia   specifica  a  uni magnet  permanent  in  lucrul  mecanic  in   mod   ciclic    si pe  timp  nedeterminat   .  Din acest  motiv  am  scris    >  pe  timp nedeterminat <  , deoarece   energia specifica   a  unui  magnet  permanent  nu  poate  fi determinata cu   aceiasi    valoare  in  timp.   In  acest  caz   nici timpul  nu  poate   fi determinat .
In  spatele  acestor  vorbe   exista experimente ,     unde   am  efectuat   masuratori  , iar  din  aceste   masuratori  am  inteles   ce   fenomene  fizice  au  loc   si  cum pot  sa  le  modific  pentru  a  creste  cat  mai sus   randamentul   supraunitar   al   masinii. Deci;   lucrez  teoretic ,   mai  ales  in   mod  logic ,  dar  si  practic .   


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Sam 29 Iun 2019, 19:09, editata de 1 ori
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 29 Iun 2019, 19:04

Imi  cer  scuze .
Dupa  ce  i-am  raspuns  lui virgi_48  am  obsevat ca  virgil  si  eugen au scris si ei  pe  acest  topic  .
Maine  va voi  raspunde  in  mod  punctual ,  in  masura in care  o pot  face ,  fara  a va   dezvaluii  secretul  inventiei ,  din  motive   obiective  .
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4689
Puncte : 19116
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Perpetuum  Mobile  in  magnetism - Pagina 4 Empty Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum