Ultimele subiecte
» CE ȘTIM?
Scris de curiosul Astazi la 20:07

» De ce persistă corpurile în a se mișca
Scris de curiosul Astazi la 19:45

» Care este mecanismul gravitației?
Scris de negativ Astazi la 19:16

» De ce nu functioneaza motorul de cautare ?
Scris de CAdi Astazi la 18:33

» Adevar adevarat
Scris de mm Ieri la 20:18

» Legea lui Newton ar trebui rescrisa?
Scris de scanteitudorel Ieri la 19:14

» EMINESCU, Templu National
Scris de Bordan Ieri la 17:35

» Perpetuum Mobile in magnetism
Scris de scanteitudorel Ieri la 16:32

» Aceasta este o spirala energetica ?
Scris de scanteitudorel Ieri la 16:17

» Probleme de Electromagnetism-rezolvari
Scris de scanteitudorel Ieri la 16:06

» Legi de conservare
Scris de Vizitator Ieri la 13:19

» Eminescu
Scris de negativ Ieri la 08:09

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de mm Ieri la 00:30

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 13 Ian 2019, 21:23

» EmDrive
Scris de scanteitudorel Dum 13 Ian 2019, 13:43

» Brațele galaxiilor
Scris de mm Dum 13 Ian 2019, 12:59

» De ce persista corpurile in a se misca
Scris de Vizitator Sam 12 Ian 2019, 10:42

» propuneri ...
Scris de Abel Cavași Sam 12 Ian 2019, 06:36

» Universitatea "Petre Andrei" din Iasi...
Scris de Vizitator Sam 12 Ian 2019, 06:34

» Anuarul UPA 2014, vol 1, p. 9-21 Crivoi D.
Scris de virgil_48 Vin 11 Ian 2019, 00:44

» Timpul, proprietate intrinsecă a naturii?
Scris de curiosul Joi 10 Ian 2019, 21:02

» Noutati in statistica
Scris de virgil_48 Joi 10 Ian 2019, 20:10

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de gafiteanu Mier 09 Ian 2019, 22:46

» Perpetuum mobile de speta intai N + 1’
Scris de scanteitudorel Mier 09 Ian 2019, 12:25

» Traectorie & energie & viteza toate speciale =>minuni
Scris de Hercules Mier 09 Ian 2019, 01:45

» Motorul cu apa
Scris de scanteitudorel Mar 08 Ian 2019, 09:47

» Bancuri......
Scris de virgil_48 Lun 07 Ian 2019, 22:14

» Dor de viata.
Scris de CAdi Dum 06 Ian 2019, 23:59

» Urări de sărbători
Scris de Bordan Dum 06 Ian 2019, 17:49

» Eterul, eterul
Scris de eugen Dum 06 Ian 2019, 14:09

Top postatori
virgil (9036)
 
CAdi (7580)
 
Abel Cavași (6784)
 
gafiteanu (6258)
 
virgil_48 (6191)
 
Razvan (5605)
 
Pacalici (5571)
 
curiosul (4951)
 
scanteitudorel (4293)
 
negativ (2801)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
 
Abel Cavași
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
gafiteanu
 

Cei mai activi postatori ai lunii
scanteitudorel
 
curiosul
 
virgil
 
CAdi
 
virgil_48
 
mm
 
gafiteanu
 
negativ
 
Bordan
 
Abel Cavași
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
negativ
 
curiosul
 
virgil_48
 
scanteitudorel
 
CAdi
 
virgil
 
mm
 
Bordan
 
gafiteanu
 
Abel Cavași
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 7 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 7 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Perpetuum Mobile in magnetism

Pagina 4 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4

In jos

Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 12 Oct 2018, 16:40

Rezumarea primului mesaj :

Deschid  acest  subiect  pentru  a dezbate impreuna  posibilitatea sau  imposibilitatea  obtinerii  unei  miscarii perpetue  in  magnetism.
Tranfer  aici  ultima  postare  a  lui  gafiteanu din subiectul ,,Ce  fel  de  popor  suntem "
@gafiteanu a scris:La ora actuala milioane de savanti ca noi lucreaza la perpetuum mobile si lucreaza, lucreaza. Milioane au lucrat de mii de ani. Nici unul nu s-a trezit la timp ca asa ceva nu se poate. Numai natura poate misca totul perpetuu, omul nu are voie sa faca ce a interzis Dumnezeu.
Un magnet este doar o bucata de material neutru, ce are niste molecule orientate. Asta nu-l va pune in miscare vesnica.  Trebuie sa avem o bucata de electroni sau de protoni orientati in aceeasi directie.
Nu  te  contrazic  pe  subiectul  savantilor ce  au  studiat  si  inca  mai studiaza  aceasta  problema ,   mai  ales  ca si  eu am  lucrat  pe  un  asemenea  subiect  timp  de  aproape  40 de  ani ,  mai  precis  din  anul  1979 ,  fara  a  obtine  o  miscare  perpetua.  Spre  deosebire de  Perpetuum Mobile gravitational consider   ca  fiecare  magnet  permanent  are  o energie  interna ,( specifica ), care poate  sustine  materialele  feromagnetice mai grele   de  peste  100  de  ori masa  magnetului respectiv,   in  cazul  magnetilor  din  Neodim  . Si  intradevar  asa  cum ai afirmat  mai inainte   prin exemplul  piliturilor  totul se reduce  la  atractie ,  dupa  care desprinderea  magnetilor sau fierului de magnet , necesita aceeasi energie pe care  ai  obtinut-o   la  atractie .Prin  urmare  sistemul fizic  se  echilibreaza .
Asi  dori sa  luam  in  discutie  si aceste  exemple :

https://www.youtube.com/watch?v=mO5OszGNe94
Domnul  Mario  Gudec  prezinta  mai multe   filmulete   cu  ideile  si lucrarile  unor  oameni  pasionati de  aceasta  problema .
P.s. Pentru cine  este  interesat  de  noile  materiale  magnetice ,  poate  accesa  aceasta  adresa :
http://neomagnet.ro/magneti-neodim-informatii-tehnice
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos


Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 26 Noi 2018, 07:13

https://www.youtube.com/watch?v=Rbg10U3aTrM
Daca veti folosi un lichid magnetic, va merge mult mai bine.

gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6258
Data de inscriere : 13/06/2011

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de gafiteanu la data de Lun 26 Noi 2018, 13:40


gafiteanu
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6258
Data de inscriere : 13/06/2011

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 28 Noi 2018, 07:40

@eugen a scris:Exprimarea: "Energia electrică debitată de sursă și înmagazinată în bobină si in spatiul din jurul bobinei sub formă de energie magnetică va fi:
W = 1/2 LI^2" mi se pare fortat generalizata.      De exemplu, energia electrica debitata de la cresterea unui curent de la zero la I pe un conductor bobinat se transforma in caldura si camp magnetic. Dupa stabilizarea curentului continuu la o valoare constanta I, energia electrica se transforma numai in caldura,  Nu este  asa .  energia magnetica ramane constanta.
Ramane  intadevar constanta  energia magnetica  ,dar  trebuie  mereu intretinuta  de  catre electronii care  intra  in  circuitul  selenoidului ,  se deplaseaza  pe  o  anumita  distanta  si ies  din  selenoid , ( asta nu insemana ca au disparut liniile de camp magnetic pe tot circuitul electric . Doar ca in zona selenoidului liniile sunt mai concentrate si foarte concentrate daca selenoidul are miez feromagnetic . Apare  implicit  o variatie  a  campului magnetic  generata  de  care    fiecare  electron ,  care  intra in  selenoid si care paraseste   selenoidul . Aceasta  variatie  nu  poate  fi masurata practic , dar poate fi analizata din punct de vedere teoretic  si  de  aceia  noi pentru simplitate consideram  ca  fluxul  magnetic  este   constant  in  zona  selenoidului.  


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Mier 28 Noi 2018, 08:31, editata de 1 ori
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 28 Noi 2018, 07:44

@virgil a scris:Explicatia este mai simpla; la aparitia unui curent electric variabil, se produce nasterea unui camp magnetic variabil care la randul lui produce  un curent de inductie opus celui initial. Procesul se manifesta la conectarea sau deconectarea unui circuit electric si se repeta de cateva ori pana la amortizare.
Asa este .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 28 Noi 2018, 14:20

Exista asemanari intre un solenoid in curent continuu si un magnet permanent

Un solenoid in curent continuu, are doua faze:
- cresterea curentului/ fluxului magnetic de la zero la o valoare anume- cu consum de energie;
- regimul stationar, cand curentul si fluxul raman constante, cu consum de energie regasit matematic numai in energia joule pierduta pe conductor.

Un magnet permanent are :
- o faza de magnetizare in timpul fabricatiei, cu consum de energie;
- o manifestare a existentei campului magnetic stationar-fara consum de energie.

O analiza detaliata a fenomenelor fizice ne-ar putea ajuta sa intelegem mai bine de ce nu este nevoie de energie exterioara pentru mentinerea campului magnetic la magnetul permanent. Magnetul nu se incalzeste, deci nu sunt curenti electrici interni proprii care sa-l intretina.
Posibil ca starea fizica interna a magnetului permanent sa fie similara solenoidului in camp continuu, cand energia electrica  pe sarma solenoidului se regaseste matematic in pierderi joule, nu in energie magnetica?
Magnetismul avand nevoie in acest caz de o anume stare interna,  neconsumatoare de energie, ca la magnetul permanent?

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2618
Puncte : 22793
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 28 Noi 2018, 19:17

@eugen a scris:Exista asemanari intre un solenoid in curent continuu si un magnet permanent

Un solenoid in curent continuu, are doua faze:
- cresterea curentului/ fluxului magnetic de la zero la o valoare anume- cu consum de energie;
- regimul stationar, cand curentul si fluxul raman constante, cu consum de energie regasit matematic numai in energia joule pierduta pe conductor.

Un magnet permanent are :
- o faza de magnetizare in timpul fabricatiei, cu consum de energie;
- o manifestare a existentei campului magnetic stationar-fara consum de energie.

. . . . .
Cat de sigur poti fi ca nu exista consum de energie din magnet
atunci când produce chiar el o miscare/deplasare, a unui obiect
feromagnetic invecinat, adica lucru mecanic ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 6191
Puncte : 24206
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de eugen la data de Mier 28 Noi 2018, 20:47

Ma refeream la starea libera a magnetului, fara interactiune cu piese feromagnetice.
Noi atribuim magnetismul fie unui curent de conductie, fie unui curent de deplasare.
Un camp magnetic constant sau quasiconstant trebuie intretinut .
Dar intr-un magnet permanent nu se pompeaza energie electrica...
Microcurentii electronici in miscarea intrinseca a electronilor , par intr-o stare de supraconductibilitate, de vreme ce nici ei, nici campul magnetic nu se sting...
Cel putin pe durate limitate.
Sau poate exista un mecanism de pompare energetica , subtil, care tine in viata materia  vizibila ?

Sau magnetismul este pur si simplu o forma de distribuire geometrica si energetica a eterului, un dat
care nu poate fi anihilat oricum?
Asa cum electronul l-am putea considera o stare de distribuire " electrica" a eterului ?
Sau si electricitatea si magnetismul sunt manifestari ale unui singur fenomen in ipostaze diferite?

eugen
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 2618
Puncte : 22793
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 02 Dec 2018, 13:59

@eugen a scris:Exista asemanari intre un solenoid in curent continuu si un magnet permanent

Un solenoid in curent continuu, are doua faze:
- cresterea curentului/ fluxului magnetic de la zero la o valoare anume- cu consum de energie;
- regimul stationar, cand curentul si fluxul raman constante, cu consum de energie regasit matematic numai in energia joule pierduta pe conductor.
Energia  Joule depinde  de curent  si rezistenta .  Daca  curentul nu  depaseste  o  anumita  valoare admisibila nu  ai nici  efectul  rezistentei. Dar  un  conductor  cu  rezistenta  mai  mare , (  ex. de  3  ori ) ,  genereaza  linii  magnetice  mai dense  pe  unitatea  de  suprafata  de  3  ori. Si este  logic  sa  fie  asa , deoarece  electronii genereaza  campuri magnetice  in  functie  de ciocnirile  pe  care  le  suporta  in  deplasarile  lor  cu  atomii  plasati  in calea  lor. Pe  baza  acestui  fenomen  fizic  sunt  construite  electromotoare care   dezvolta  forte de rotatie   foarte  mari .  Electromotorul  pentru  masina  casnica  de  facut  paine .
Energia  calorica  radiaza  in  mediul  inconjurator .  Daca  acest  lucru  nu  ar  fi  posibil atunci ar creste  foarte  mult temperatura conductorului,  prin  urmare  si  rezistenta  acestuia ,  iar curentul  ar  scadea  in consecinta  . Energia  magnetica  nu  se  pierde  in  mediul  exterior .  


Un magnet permanent are :
- o faza de magnetizare in timpul fabricatiei, cu consum de energie;
Temica,  mecanica , electrica .
- o manifestare a existentei campului magnetic stationar-fara consum de energie.  
Energia  din  interior  se  consuma  in  mod  permanent, deoarece  prin  liniile  magnetice  se  realizeaza   transferul  sarcinilor  magnetice  din  zona  aglomerata  ,( cu  plus  de  sarcini ,  puternic  energizata  ) ,  catre   zona  cu  deficit de  sarcini . In   situatia in  care  liniile  magnetice  traverseaza  un  material feromagnetic  acest  trensfer  de  sarcini  se  realizeaza  mult  mai rapid iar   sarcinile  isi cedeaza  pe  cat  mai  mult  posibil din  energia  interna catre  materialul   feromagnetic  care  este   amorf  din punct  de  vedere  energetic .

O analiza detaliata a fenomenelor fizice ne-ar putea ajuta sa intelegem mai bine de ce nu este nevoie de energie exterioara pentru mentinerea campului magnetic la magnetul permanent. Pentru  ca  el  are  energia  sa  interna .Magnetul nu se incalzeste, deci nu sunt curenti electrici interni proprii care sa-l intretina.
Curenti sunt ,  dar  acestia  nu  radiaza  energie  calorica deoarece  electronii  nu  sufera  ciocniri  cu alti atomii ca  in  cazul  rezistentei prezentata  mai  sus . Spinii  lor  sunt paraleli  si   orientati pe  o singura  directie , (vectorul   magnetizare  ) ,  spre  deosebire  de substantele  diamagnetice  care  au  spinii  antiparaleli  iar  vectorul  magnetizare  este  egal cu  zero.
Posibil ca starea fizica interna a magnetului permanent sa fie similara solenoidului in camp continuu, cand energia electrica  pe sarma solenoidului se regaseste matematic in pierderi joule, nu in energie magnetica?
Pai  tocmai pierderile  Joule  pana  la o  anumita  valoare  admisibila  dau valoarea  energiei  magnetice  . In  manualele  de  specialitate  se discuta  despre  radiatia de linii  magnetice  a  curentului continuu ,  dupa  care  apare  radiatia  calorica de  natura  electromagnetica  .
Magnetismul avand nevoie in acest caz de o anume stare interna,  neconsumatoare de energie, ca la magnetul permanent?
Dar si in cazul magnetului permanent se consuma energia interna a magnetului.


Ultima editare efectuata de catre scanteitudorel in Dum 02 Dec 2018, 15:05, editata de 1 ori
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 02 Dec 2018, 15:01

@virgil_48 a scris:Cat de sigur poti fi ca nu exista consum de energie din magnet atunci când produce chiar el o miscare/deplasare, a unui obiect  feromagnetic invecinat, adica lucru mecanic ?
Normal  ca  exista  consum  de  energie. Acesta  ii este  scopul  . Magnetul se  afla  intru-un dezechilibru energetic . Exces  de  energie  in  zona  N,  adica   plus  de  sarcinii  magnetice   si  deficit  de  energie  in zona  S,  adica  minus  de sarcinii magnetice . Pentru echilibrare  este  nevoie  de  un  transfer  de  sarcini de  la  plus  la  minus  ,iar  acest  lucru se  realizeaza  prin  intemediul liniilor  de  camp  magnetic. Magnetul  atrage materialele  feromagnetice  , deoarece prin  intermediul  acestora transferul  se  efectueaza  mult  mai rapid pe  de  o  parte ,  iar  pe  de  alta  parte,  o  parte   din energia liniilor  este  cedata materialului feromagnetic,  prin  orientarea  spinilor in  aceeasi  directie din  metalul  respectiv , cunoscundau-se  faptul  ca  acesta  este  amorf  din  punct de  vedere  energetic. Ma refer la energia magnetica .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 02 Dec 2018, 15:19

@eugen a scris:Ma refeream la starea libera a magnetului, fara interactiune cu piese feromagnetice.
Noi atribuim magnetismul fie unui curent de conductie, fie unui curent de deplasare.
Un camp magnetic constant sau quasiconstant trebuie intretinut .
Asta  in  cazul unui  selenoid .
Dar intr-un magnet permanent nu se pompeaza energie electrica...
Nu  mai  este  necesar ,  dupa  ce s-a  magnetizat pana  la  o  valoare  maxima  admisibila .  
Microcurentii electronici in miscarea intrinseca a electronilor , par intr-o stare de supraconductibilitate, de vreme ce nici ei, nici campul magnetic nu se sting...
Cel putin pe durate limitate.
Sau poate exista un mecanism de pompare energetica , subtil, care tine in viata materia  vizibila ?
Normal  ca  exista .  Vezi  radiatia la  3  grade  Kalvin.  Universul este  plin  de  energie .
Starea  de  normalitate reprezinta  o  stare  energetica  .


Sau magnetismul este pur si simplu o forma de distribuire geometrica si energetica a eterului, un dat
care nu poate fi anihilat oricum?
  O fi , nu  am studiat  eterul.
Asa cum electronul l-am putea considera o stare de distribuire " electrica" a eterului ?
Sau si electricitatea si magnetismul sunt manifestari ale unui singur fenomen in ipostaze diferite?
Electricitatea , magnetismul,  gravitatia se  manifesta  fie  ca  fenomene  singulare  fie  asociate .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Dum 02 Dec 2018, 15:52

eugen , virgil_48,
Pentru a  gasi raspunsuri  corecte  la  problemele  ridicate  de  voi este necesara  prezenta  pe acest  forum  a  unui  fizician  specializat  in  mecanica  cuantica  . In cele  trei  volume de Fizica  fenomenelor  magnetice,  autor  Acad. Prof. Emil Burzo  aceste  fenomene  de   magnetism  permanent  le  gasim in  formule  matematice  , dar  foarte  greu de  inteles  pentru cel neavizat . Din acest  motiv ,   eu  pe  acest  topic  caut sa  gasesc ,  daca  este  posibil  un  dezechilibrul  energetic  care sa  se  manifeste  in magnetism   la  nivel macro.  Pana  in  prezent nu am gasit  asa  ceva . Suma   tuturor   energiilor  mecanice dau  in final rezultatul zero.  Indiferent  ce  model constructiv  am  alege  rezultatul este  acelasi. Si atrunci de  unde  un  plus  de  energie  mecanica  sau  electrica , dupa  caz  ?
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 20 Dec 2018, 09:26

Chiar  daca ceea  ce am  scris  mai sus,  nu a  primit  nici  un  mesaj din  partea voastra  eu  am sa va tin  la curent  cu evolutia  experimentelor  .
Ce  am  dorit de fapt  ?
Sa  introduc/  extrag   in  interiorul  unui   circuit  magnetic   energie magnetostatica  suplimentara ,  care  sa  se  manifeste  in exterior asupra unui  material feromagnetic  prin  cresterea  /scaderea      lucrului  mecanic ,  la  apropiere /  indepartare  .  Conditia   in  realizarea  modelului   fizic ar  fi fost    acela  de-a nu  exista o  actiune/  reactiune intr-e    circuitul  mag.  statoric  si  cel al  magnetului  mobil , (care adauga sau scade energia circuitului mag.   statoric ).  
Am  incercat  diferite  variante asemanatoare  in  mare  parte  cu cel    din aceasta   fig.
dar  este   greu  sa  determin  lucrul mecanic  prin  masuratori  artizanale   ,(  cantar  electronic  sau  Teslametru ). Am nevoie  de  un cantar  electronic  cuplat  la  un  computer  si care  sa-mi inregistreze in  mod  automat  fortele  pe  diferite   distante.
Si acum atentie  !
Am  descoperit  un  model  fizic care  se  bazeaza   pe  forta  de  respingere   dintr-e  magneti  si  se   comporta in  concordanta  cu scopul propus ,  (  exculs  Motorul  Perendev ), fara  a  mai  fi  nevoie  sa  introduc  energie suplimentara  in  circuitul statoric  .  Cresc   doar intensitatea  liniilor  de camp magnetic  a celor  doi magneti  la  momentul respingeri pe indepartare si slabesc  intensitatea  liniilor  magnetice  la  apropierea  dintr-e  magneti.  
Raportul  dintr-e  cele  doua  situatie este  de  1/4,  adica la  apropiere  am  Lm  =  1  si la distantare  Lm =  4. Cam  greu de acceptat   in  mintea  mea   un asemenea  raport ,  deoarece  permanent  am  sustinut  ideea  ca  nu poate sa   apara  intr-un  sistem  fizic inchis  energie  suplimentara .
Voi  continua  cercetarile  pe  acest  model .  
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 27 Dec 2018, 18:24

Am  efactuat  si experimentul mai sus amintit si mentionez  ca  raportul  dintre  cele  doua  situatii este   de  1/3  si  nu  1/4,  cum am  scris  .
Dispozitivul este  conceput  sa  functioneze  in 4  timpi  ca in aceasta  figura .


T. 1  , apropierea  la  maxim  a magnetului  2   de mag.  1 (  ei  se  resping) . Daca  este  lasat  liber distanta parcursa in  sens  opus  este   = 1. Aici  se  consuma  energie =-1
T. 2   deplasarea  placutelor  feromagnetice din pct. A  in pct. B. Nu apare  o  forta impotriva  deplasarii.  E= > zero.
T .3  resingerea  magnetului 2   de  catre  fortele  existente  , dar  mai  puternice  ,  deoarece  liniile  magnetice sunt  concentrate  de  catre  placutele feromagnetice. Distanta  parcursa  = 3
T.4  revenirea  placutelor  la  pozitia  initiala . Se  manifesta cate   o  forta  pentru fiecare  placuta  impotriva   depasari. Se consuma energie .  E = -2          
Din  bilantul energetic   total rezulta zero.
In  schimb a  aparut  un  fenomen interesant  in  fenomenele  magnetice  de  care  nu  aveam cunostinta .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 08 Ian 2019, 11:58

@scanteitudorel a scris: In  schimb a  aparut  un  fenomen interesant  in  fenomenele  magnetice  de  care  nu  aveam cunostinta .


Avem  doi magneti care  se  resping  ca in  fig.  2 a.
Acestia pentru a  fi   apropiati cat  mai  mult   posibil  este   necesar un    consum  de    energie mecanica .  
Energie  care  se   recupereaza  atunci cand  ei se  indeparteaza  unul  de  celalalt  .
Deci ; energia  consumata   plus  energia  generata  =  zero.
Cand  magnetii  sunt  apropiati  venim  cu doua  placi    de  la  o anumita   distanta  pana    cand  acestea se  prezinta  ca  in  fig. 2  b.   Practic  ei  sunt  atrasi  catre  magneti  si  ne  asteptam ca  atunci  cand  revin  la  pozitia  initiala     energia generata   sa   fie  mult  mai  mare,  ,   deoarece   intensitatea  liniilor  magnetice   ale  celor  doi  magneti  a  crescut  din  cauza  ca   lungimea  liniilor  dintre  poli  magnetici  s-a  micsorat   pe  de  o  parte  si in acelasi  timp  linia  acum   stabate   o  anumita  distanta    cu  o   permeabilitate  mare .
 Adica  a  crescut    valoarea   permeabilitatii  relative  de  la 1  la  25.000  in  aceasta   portiune.
Ei bine  , nu este  asa .  Nu  creste  nici o  forta   de  respingere   dintre  magneti.  
Si acum  explic.  Liniile mag.  sunt  in  aer   atunci  cand  magneti  se  reping  intre  ei   ca  in  fig.   2 a .  La  apropierea  placilor  creste   intensitatea  lor  ,  dar  nu  creste   si  forta  de  respingere   dintre  linii   deoarece  liniile   sunt  intercalate  intre   ele  ,( liniile  mag. 1  cu  liniile  mag. 2 ), si  degeaba am  crescut  intensitatea  lor  H  ,   diferenta  intre  fortele  de  respingere   ramane  aceiasi  ca in acest   exemplu.
10-2 =8 diferenta  de 2  unitati.  100- 98= 2    
Este   valabila  acesta  metoda  de  a  creste  intensitatea  unei  linii  magnetice  , atunci  cand  liniile  magnetice   sunt  deja   extinse    asa  cum  exista la cauciucul  de  la  prastie.  In rest nu are efect.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 08 Ian 2019, 19:26

Forta magnetica de respingere se datoreaza atat densitatii liniilor de camp care intra in contact cat si a deformarii acestora. Indiferent ce artificii se fac, liniile de camp sunt aceleasi, doar densitatea lor poate fi modificata folosind diferite materiale cu permeabilitati diferite, dar acestea vor actiona totdeauna asupra ambilor magneti aflati in opozitie, motiv pentru care rezultatul fortelor nu se schimba.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9036
Puncte : 40191
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 09 Ian 2019, 14:57

@virgil a scris:Forta magnetica de respingere se datoreaza atat densitatii liniilor de camp care intra in contact cat si a deformarii acestora. Indiferent ce artificii se fac, liniile de camp sunt aceleasi, doar densitatea lor poate fi modificata folosind diferite materiale cu permeabilitati diferite, dar acestea vor actiona totdeauna asupra ambilor magneti aflati in opozitie, motiv pentru care rezultatul fortelor nu se schimba.
  Si  da   si   nu   prea  este  chiar  asa  .  Mai  discutam  .
Vreau   sa   mai   adaug   ceva   suplimentar .  
In  magnetism  exista  doua  tipuri  de   forte:
1.  Forta  de   atractie  care   se  manifesta  la  capetele   de  linie  ,( impropriu spus  capete,    deoarece fizica  afirma  despre   o linie  magnetica ca   este  de  fapt  o curba   inchisa  ) si  atunci  spunem capetele  unei  linii care  atrag   doua materiale  feromagnetice   ca  in  fig.  3  a.
2.  Forta    de  respingere  care  se  manifesta   intre  linii ,  indiferent  de  sensul lor . Daca   au  acelasi  sens ,  apare  forta  de  respingere  ,  daca   au  sensuri  diferite  ,  deasemenea  apare   forta  de  respingere .  In fig.  3 b.  liniile  au  acelsi  sens.
Woody  Cad  a  exprimat  aceasta   situatie  intr-o  forma  mai  putin  academica  , dar  perfect  adevarata  ,, Linia  magnetica  se  atrage  la  capete  si  se  respinge  la  burta  "


avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 09 Ian 2019, 16:33

Nu vreau sa intru in polemica pe tema asta.
Liniile de camp de la doi magneti diferiti se resping datorita deformarii cand campurile sunt aceleasi, adica N cu N si S cu S, si liniile de camp se insumeaza pe pe acelasi traseu cand magnetii sunt N cu S, iar distanta dintre ei se scurteaza pentru ca liniile de camp au tendinta de a merge pe drumul cel mai scurt, totdeauna pe o curba inchisa ce trece o parte prin magneti si o parte prin mediul inconjurator fie aer sau alte materiale magnetice. Faptul ca folosesti o armatura, face ca liniile sa se indeseasca prin armatura, dar cand se termina armatura ele se rasfira la loc continuandu-si  traseul dupa regulile de mai sus. Folosirea armaturii in cazul tau nu face decat sa usureze apropierea sau departare magnetilor pe o anumita distanta datorita modificarii formei liniilor de camp, dar cand polii magnetici ajung in apropiere fortele de respingere sau de atractie sunt aceleasi atat timp cat numarul liniilor de forta nu se schimba, ci doar traseul lor prin armatura.
Desenele nu reflecta bine forma liniilor de camp.
Cam asa ar trebui sa arate un desen corect, dar cu armatura si fara armatura, folosind magneti drepti.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9036
Puncte : 40191
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mier 09 Ian 2019, 17:31

@virgil a scris:Nu vreau sa intru in polemica pe tema asta.  
Nu am  scris  ca  sa  intram  intr-o polemica  . Nu  te-am contrazis  in ceea  ce  ai scris  mai inainte ,  doar  ca   apar  anumite  nuante,  care  este  bine  sa  le  analizam .
Liniile de camp de la doi magneti diferiti se resping datorita deformarii cand campurile sunt aceleasi, adica N cu N si S cu S,
Da  ,  este   adevarat   , apar   forte   de  respingere  intre  linii   iar  aceste  forte   duc  la  deformarea  lor  ,(  extinderea   in  spatiul  inconjurator  ), deoarece   acestea   sunt   de  natura   elastica  .
si liniile de camp se insumeaza pe pe acelasi traseu cand magnetii sunt N cu S,  
Adevarat .
iar distanta dintre ei se scurteaza pentru ca liniile de camp au tendinta de a merge pe drumul cel mai scurt,
Asa  este  ,  au  tendinta ,   dar  nu pot  .  Drumul  cel  mai  scurt  nu  este  o  linie   curba .  Si  cel mai  bun  exemplu este  in  figura   prezentata   de  tine .
, totdeauna pe o curba inchisa ce trece o parte prin magneti si o parte prin mediul inconjurator fie aer sau alte materiale magnetice.
Eu   ti-am   prezentat  in  fig 3 ,  ca   aceste  linii  urmeaza   calea  materialeleor   feromagnetice  si  acolo  nu  avem  o  curba  inchisa  . Este  de  fapt  un  patrat .
Faptul ca folosesti o armatura, face ca liniile sa se indeseasca prin armatura, dar cand se termina armatura ele se rasfira la loc continuandu-si  traseul dupa regulile de mai sus.
Bine  .  Si   acum  o  intrebare   simpla  .  Care   este   raportul  dintre  fetele  polare   ale  unui  electromagnet  folosit  in  Rez.  mag.  nucleara ,  ( RMN)  , fata    de   distanta   dintre  poli,   astfel  ca  liniile  respective  sa  fie  liniare   izotrope  si omogene  ,(  LIO ) ?  Daca   distanta   este  mai  mica   apar   anumite   fenomene ,  daca   distanta   este   mai  mare   , apar  altfel  de  fenomene .
Folosirea armaturii in cazul tau  ,   din  care   figura  ? nu face decat sa usureze apropierea sau departare magnetilor pe o anumita distanta datorita modificarii formei liniilor de camp, dar cand polii magnetici ajung in apropiere fortele de respingere sau de atractie sunt aceleasi atat timp cat numarul liniilor de forta nu se schimba, ci doar traseul lor prin armatura.
Nu  virgil , tocmai asta   este  problema .    Nu  nr. liniilor  de  forta   se  schimba  ci intensitatea  lor ,( H ),  se  modifica  si atunci  ai  alta  valoare   a   fortei   de   atractie .   Atentie  ,  alta   forta ,  nu   alt   lucru mecanic   .
Vezi   aici :




Desenele nu reflecta bine forma liniilor de camp.
Desenele  sunt  orientative  .
Cam asa ar trebui sa arate un desen corect, dar cu armatura si fara armatura, folosind magneti drepti.
Nu  te   pacalii    singur .  Depinde  de   spatiul   din   intrefer .  Vezi  cum  este   construit   difuzorul  audio  . Mai precis , de ce piesa polara plasata deasupra magnetului nu acopera toata suprafata lui ?
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 09 Ian 2019, 18:27

@scanteitudorel a scris:

Bine  .  Si   acum  o  intrebare   simpla  .  Care   este   raportul  dintre  fetele  polare   ale  unui  electromagnet  folosit  in  Rez.  mag.  nucleara ,  ( RMN)  , fata    de   distanta   dintre  poli,   astfel  ca  liniile  respective  sa  fie  liniare   izotrope  si omogene  ,(  LIO ) ?  Daca   distanta   este  mai  mica   apar   anumite   fenomene ,  daca   distanta   este   mai  mare   , apar  altfel  de  fenomene .

Nu cunosc, nu am studiat acest lucru. oricum rezonanta magnetica nucleara este cu totul 
alta aplicatie. 


Acest exemplu presupune o concentrare a liniilor de forta in functie de forma pieselor polare. 
Daca reluctantele sunt egale si fortele sunt egale si lucrul mecanic este egal avand deplasari egale. L=Fxd ; daca reluctantele sunt diferite si traseiele liniilor de camp sunt diferite datorita dimensiunilor pieselor polare si a permeabilitatii magnetice diferite, este normal ca fortele sa fie diferite, la fel si lucrul mecanic. Daca faci o piesa polara din bronz si alta din fier, diferentele vor fi foarte mari.

virgil
Moderator
Moderator

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9036
Puncte : 40191
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Joi 10 Ian 2019, 09:44

@virgil a scris:Nu cunosc, nu am studiat acest lucru. oricum rezonanta magnetica nucleara este cu totul
alta aplicatie.
RMN , foloseste  campul  magnetic   de  foarte  mare  intensitate .
Raportul dintre diametrul   piselor  polare  si   distanta  dintre  aceste   piese ,( intrefer ), este   cuprinsa  intre  5-10.
 Astfel  de  electromagneti  au  existat  in  cadrul Universitatilor  de  profil .  In  1993  am  gasit  unul  la  Fac. de Chimie  Bucuresti.   Pentru  a  determina  cu  exactitate   valoarea  campului  magnetic se introduceau  in intreferul  pieselor polare  vase cu  apa amestecata  cu o cantitate mica  de   Clorura de  Fier  .Aceasta  substanta   supusa  unui  camp  electromagnetic  de inalta  frecventa ,(  tot  in  zona   intreferului  ) ,  intra  in  rezonanta  magnetica  nucleara  la   diferite    frecvente ,  in  functie   de  intensitatea   campului magnetic  .  Astfel se  determina  valoarea  lui H.



Acest exemplu presupune o concentrare a liniilor de forta in functie de forma pieselor polare.
Daca reluctantele sunt egale si fortele sunt egale si lucrul mecanic este egal avand deplasari egale. L=Fxd ; daca reluctantele sunt diferite si traseiele liniilor de camp sunt diferite datorita dimensiunilor pieselor polare si a permeabilitatii magnetice diferite, este normal ca fortele sa fie diferite, la fel si lucrul mecanic. Daca faci o piesa polara din bronz si alta din fier, diferentele vor fi foarte mari.
Nu  intamplator  ti-am scris    si despre   reluctante  . In mod  normal,  daca   reluctanta   este  mica,    fortele  sunt  mari  si invers  ,  numai  ca  in aceasta   figura  pct. b  reluctanta   este   mai mare  fata   de  pct. a  , iar   forta   este   si  mai  mare  , deoarece   prin  concentrarea  liniilor  magnetice  in  zona  materiauluil   feromagnetic  de   forma  unui    triunchi  de  con   creste   foarte   mult inductia  B.  Iar  acest   lucru  se  reflecta  in exterior   prin cresterea  intensitatii  H , care  la   randul  ei  ,  creste   valoarea  lui  B indusa  in esantionul  feromagnetic  pe  care  il atrage  cu alta   forta,   mult  mai mare  .  Energia magnetica   per  ansamblu  nu  se  modifica .  Dupa  unii  autori   prin  folosirea  unor astfel  de  forme  geometrice,     creste  valoarea   fortei  de   atractie  de  zeci de  mii  de ori.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de scanteitudorel Ieri la 16:32

Inchei  si  acest   subiect  cu  urmatoarea   concluzie .
Un  material  feromagnetic  poate   fi  extras   foarte  usor   dintr-un  flux   magnetic  ,  atunci  cand  liniile  magnetice   ale  celor  doi  magneti permanenti   care   formeaza  fluxul   au  sensuri  diferite  . Aproape  aceiasi  situatie  ca  in cazul  materialeleor   diamegnetice  . Adica   spini  paraleli , dar   diferiti  ca   sens  .
Din  acesta   cauza   apare   o   diferenta    in  sens  pozitiv  , intre  energii,    la  cuplare  / decuplare  material  feromagnetic   si  apropiere / respingere ,   intre  magnetii   cu   sau  fara  piesele  polare  plasate   pe   ei.

Subiectul respectiv ar fi fost bine de discutat cu The Misuser . Din pacate vad ca nu mai activeza pe forum de o buna bucata de vreme.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4293
Puncte : 16976
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Re: Perpetuum Mobile in magnetism

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 4 Înapoi  1, 2, 3, 4

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum