Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Scris de **scanteitudorel** Vin 09 Noi 2018, 04:33

Rezumarea primului mesaj :

gafiteanu a scris:Na a existat, nu exista si nici nu va exista spatiu liber. Poate doara in cutia craniana a unora. Spatiul face perpetuu un lucrul mecanic si asta da inertia, intretine inertia. Inertia nu inseamna repaus, din contra. Totodata spatiul preia lucru mecanic. Spatiul genereaza forte dar si absoarbe forte..Spatiul este un mediu de tranzitare a energiilor si fortelor.
Functionarea atomilor si propagarea fotonilor pe aceste proprietati se bazeaza.

Mai simplu explicat , nici ca se poate. Subscriu.

Editat de către Abel în 21 februarie 2019, ora 22:03
Acest topic s-a scindat automat datorită lungimii, din topicul „precedent”.

Scris de **virgil_48** Mar 25 Oct 2022, 10:43

Abel Cavaşi a scris:Așa se întâmplă când nu suntem atenți, nici unii, nici ceilalți, la ceea ce scriu colegii de forum. Păcat. Este firea umană. Este motivul stagnării sau al progresului FOARTE lent în înțelegerea naturii.

Iar tu ai pune mana in foc si acum ca exista lucru mecanic negativ!
Fiindca asa scrie in manualul de fizica, aiureala cu cos x pentru x > 90^o.
De parca un corp se poate deplasa singur impotriva unei forte unice
care il actioneaza !
Asta inseamna intelegera naturii !?

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 25 Oct 2022, 11:33

virgil_48 a scris:
Abel Cavaşi a scris:Așa se întâmplă când nu suntem atenți, nici unii, nici ceilalți, la ceea ce scriu colegii de forum. Păcat. Este firea umană. Este motivul stagnării sau al progresului FOARTE lent în înțelegerea naturii.
Iar tu ai pune mana in foc si acum ca exista lucru mecanic negativ!
Fiindca asa scrie in manualul de fizica, aiureala cu cos x pentru x > 90^o.
De parca un corp se poate deplasa singur impotriva unei forte unice
care il actioneaza !
Asta inseamna intelegera naturii !?

Da, există lucru mecanic negativ. Există posibilitatea ca un corp să se deplaseze împotriva unei forțe, de exemplu, atunci când este frânat.

Scris de **virgil_48** Mar 25 Oct 2022, 13:01

Abel Cavaşi a scris:
virgil_48 a scris:
Abel Cavaşi a scris:Așa se întâmplă când nu suntem atenți, nici unii, nici ceilalți, la ceea ce scriu colegii de forum. Păcat. Este firea umană. Este motivul stagnării sau al progresului FOARTE lent în înțelegerea naturii.
Iar tu ai pune mana in foc si acum ca exista lucru mecanic negativ!
Fiindca asa scrie in manualul de fizica, aiureala cu cos x pentru x > 90^o.
De parca un corp se poate deplasa singur impotriva unei forte unice
care il actioneaza !
Asta inseamna intelegera naturii !?
Da, există lucru mecanic negativ. Există posibilitatea ca un corp să se deplaseze împotriva unei forțe, de exemplu, atunci când este frânat.

Nu mai era vorba de argumente si de fizica. Am vrut sa observi
ca nici tu nu citesti atent ce scriu ceilalti. Te-ai fi lamurit.
Si este normal. Cunostiintele dobandite din scoala elementara, tii
la ele, le suplimentezi, dar la maturitate greu le schimbi.
Judecata omului are o mare inertie.

Scris de **gafiteanu** Mar 25 Oct 2022, 17:09

Fotonii se deplaseaza, si galaxiile se deplaseaza. Sau poate sunt deplasate. Oare executa un lucru mecanic ?
Oare gandirea mea este deplasata ? Sunt eu un deplasat ? Fac eu deci un lucru mecanic ?
Cand ceva se deplaseaza, putem spune si ca se transfera. Cand transferam o suma de bani, ii deplasam. Deci banii fac un lucru mecanic dintrun buzunar in altul sau dintrun cont in altul. Este un lucru mecanic virtual. Ati auzit de lucru mecanic virtual ?
Doar informatia se deplaseaza, se transfera.
Totul e informatie, totul e o iluzie, lumea e o informatie, e o iluzie..

Scris de **virgil_48** Mar 25 Oct 2022, 17:22

gafiteanu a scris:Fotonii se deplaseaza, si galaxiile se deplaseaza. Sau poate sunt deplasate. Oare executa un lucru mecanic ?
Oare gandirea mea este deplasata ? Sunt eu un deplasat ?

Nici o deplasare inertiala rectilinie nu produce lucru mecanic .
Interactiunile de natura gravitationala care curbeaza traiectoriile
corpurilor, particulelor, acelea produc lucru mecanic.
O deplasare(laterala) a traiectoriei, produsa de o forta reprezinta
lucru mecanic.
(Mecanica paradigmei FOIP.)

Scris de **gafiteanu** Mier 26 Oct 2022, 08:54

O raza de lumina reflectata de multe ori de oglinzi produce lucru mecanic ? Ca nu mai e rectilinie si nici in virtutea inertiei. Acolo la impact pe o distanta extrem de mica se zice ca avem energia punctului zero.
Este oare fotonul asa de perfect elastic ?

Scris de **virgil_48** Mier 26 Oct 2022, 11:00

gafiteanu a scris:O raza de lumina reflectata de multe ori de oglinzi produce lucru mecanic ? Ca nu mai e rectilinie si nici in virtutea inertiei. Acolo la impact pe o distanta extrem de mica se zice ca avem energia punctului zero.
Este oare fotonul asa de perfect elastic ?

Parca este vorba de elasticitatea fotonului ! Daca te gandesti
la microcosmos nu ajungi sa intelegi lucrul mecanic.
Lumina produce presiune asupra suprafetelor. Prin urmare si
fotonul. Mai departe, ca sa nu te deruteze ideile nedovedite
despre microcosmos, poti simula cu un proiectil care loveste o
suprafata metalica si ricoseaza.
Lucrul mecanic pe care il produce proiectilul impingand si
deformand suprafata si pe el insusi, modeleaza de aproape ce
pateste fotonul. De aceea si din alte motive ce tin de capitolul
optica, el nu se poate reflecta la infinit.
O raza de lumina eliberata perpendicular intre doua oglinzi
paralele, se pierde imediat, nu se reflecta la infinit . Deci
produce lucru mecanic. De fapt impresia de lumina pe care
o vedem noi, nu este data de foton ci de alte subparticule care
rezulta in urma coliziunii sale cu suprafata(un fel de scantei).
(Din paradigma mecanicista FOIP)

Scris de **gafiteanu** Mier 26 Oct 2022, 18:24

Daca fotonul produce presiune la impact-reflexie, si inca de multe ori, inseamna ca ar trebui sa piarda din energia lui, sa se deplaseze spre "rosu". Ceea ce nu se intampla, ramane cu aceeasi energie si frecventa-culoare.

Scris de **virgil** Joi 27 Oct 2022, 18:37

gafiteanu a scris:Daca fotonul produce presiune la impact-reflexie, si inca de multe ori, inseamna ca ar trebui sa piarda din energia lui, sa se deplaseze spre "rosu". Ceea ce nu se intampla, ramane cu aceeasi energie si frecventa-culoare.

Si totusi fotonii sufera reflexii multiple si pierd din intensitate pastrand aceiasi frecventa. Deci niciodata nu este vorba de un singur foton ci de grupuri de fotoni sau trenuri de fotoni, din care o parte se absorb de atomii pe care ii intalneste in cale iar cei care raman neabsorbiti vor da o intensitate mai scazuta luminii transmise. Fotonul in acest caz este doar o farama din cuanta de energie pe care eu am denumit-o fotonino spre a-l deosebi de fotonul prin care se emit electronii ( se pun in libertate) sub incidenta acestor cuante de lumina numite fotoni. Intre fotonul cuanta si fotonul asazis particula este o mare deosebire care creaza confuzie, de aceia fotonul ca particula de lumina eu am denumit-o fotonino, adica ceva mai mic decat fotonul cuanta.

Scris de **virgil_48** Sam 29 Oct 2022, 09:43

Abel Cavaşi a scris:
virgil_48 a scris:
Abel Cavaşi a scris:Așa se întâmplă când nu suntem atenți, nici unii, nici ceilalți, la ceea ce scriu colegii de forum. Păcat. Este firea umană. Este motivul stagnării sau al progresului FOARTE lent în înțelegerea naturii.
Iar tu ai pune mana in foc si acum ca exista lucru mecanic negativ!
Fiindca asa scrie in manualul de fizica, aiureala cu cos x pentru x > 90^o.
De parca un corp se poate deplasa singur impotriva unei forte unice
care il actioneaza !
Asta inseamna intelegera naturii !?
Da, există lucru mecanic negativ. Există posibilitatea ca un corp să se deplaseze împotriva unei forțe, de exemplu, atunci când este frânat.

Un corp care se deplaseaza in sens invers fata de o forta, are
miscarea de baza inertiala. Deplasarea din inertie nu produce lucru
mecanic. Corpul daca se deplaseaza astfel sau sta pe loc, este in
aceeasi situatie din punct de vedere mecanic. Adica este imobil
in centrul unui sistem de referinta inertial.
In acest sistem, orice forta care actioneaza asupra lui il deplaseaza
in sensul si directia ei, iar lucrul mecanic produs este intotdeauna
pozitiv. De fapt nu are semn fiindca negativ nu exista.
Deplasarea pe care i-o imprima o forta acelui corp, este in acelasi
sens cu forta, chiar daca miscarea sistemului de referinta
inertial al corpului este impotriva sensului ei. Alt lucru mecanic
nu se mai produce acolo.
Asta inseamna franare: deplasarea inertiala, cea care nu produce
lucru mecanic, este diminuata de deplasarea efectuata de forta in
sensul fortei. Este vorba de lucru mecanic pozitiv.
Si cu asta inchei cu regretul ca nu pot explica mai scurt si mai clar
de atât. Stiu ca nu vei incerca sa intelegi, fiindca stii tu ceva din
primul an de fizica.

Scris de **virgil_48** Mar 01 Noi 2022, 12:12

Situatia cea mai simpla de aparitie a lucrului mecanic, este
cea in care un corp este actionat de o singura forta.
Fara mai multe forte, miscare inertiala, influente de mediu.
Atunci lucrul mecanic este reprezentat de acceleratia ce
produce deplasare numai in directia si in sensul fortei.
Ca marime scalara, asa cum a fost calificat initial.
Toate variantele si situatiile ce se pot imagina in functie de
conditiile de mediu, nu pot schimba esenta lucrului mecanic
elementar. Iar inventia lucrului mecanic negativ a fost
punctul de plecare pentru mistificarea teoriei gravitatiei.

Scris de **Razvan** Sam 05 Noi 2022, 19:07

virgil_48 a scris:Atunci lucrul mecanic este reprezentat de acceleratia ce
produce deplasare numai in directia si in sensul fortei.

Şi atunci care este valoarea lucrului mecanic în cazul unei forţe care nu produce deplasare în sensul aplicării ei?

Scris de **virgil_48** Sam 05 Noi 2022, 22:52

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:Atunci lucrul mecanic este reprezentat de acceleratia ce
produce deplasare numai in directia si in sensul fortei.
Şi atunci care este valoarea lucrului mecanic în cazul unei forţe care nu produce deplasare în sensul aplicării ei?

O singura forta produce deplasare numai in sensul ei si
lucru mecanic pozitiv. Nu poate sa apara deplasare in
sens invers, ca sa fie acceptat lucru mecanic negativ.
Cazul pe care il invoci tu, nu corespunde celor scrise de
mine, fiindca daca o forta nu produce deplasare inseamna
ca acolo actioneaza doua forte: actiunea si reactiunea.
Este alta situatie decat cea sustinuta de mine, si care nu
contrazice enuntul subliniat. Despre valoartea lucrului
mecanic in cazul invocat de tine, nu am ajuns la o
concluzie definitiva. Dar lucrul mecanic negativ nu-si
gaseste sustinere logica nici in acest caz.

Scris de **gafiteanu** Dum 06 Noi 2022, 08:51

Raspunsul se regaseste in topicul Free energy.

Scris de **virgil_48** Dum 06 Noi 2022, 09:41

Doua forte opuse(actiunea si reactiunea), aplicate unui corp
astfel ca acesta ramane pe loc, produc amandoua lucru
mecanic pozitiv care se regaseste in deformarea(infima sau
vizibila) care o produc corpului.
Acea deformare constituie o deplasare din ambele parti, ale
punctelor de aplicare al celor doua forte, in sensul lor.
Corpul nu se deplaseaza, dar deformarea lui elastica sau
plastica, mi se pare a fi lucru mecanic pozitiv. Punctele de
aplicare ale fortelor se deplaseaza pe directia fortelor, catre
interiorul corpului !
Unde s-ar regasi aici Lucrul Mecanic negativ ?

Scris de **Razvan** Dum 06 Noi 2022, 14:15

virgil_48 a scris:Cazul pe care il invoci tu, nu corespunde celor scrise de
mine, fiindca daca o forta nu produce deplasare inseamna
ca acolo actioneaza doua forte: actiunea si reactiunea.

Întotdeauna există acţiune şi reacţiune. Dar eu altceva am întrebat.

Scris de **virgil_48** Lun 07 Noi 2022, 09:11

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:Atunci lucrul mecanic este reprezentat de acceleratia ce
produce deplasare numai in directia si in sensul fortei.
Şi atunci care este valoarea lucrului mecanic în cazul unei forţe care nu produce deplasare în sensul aplicării ei?

Ai inceput de aici, primesti raspuns si gasesti alceva de
obiectat, pana uitam subiectul !
Daca vrei sa sustii lucrul mecanic negativ, da tu un
exemplu de situatie in care o forta unica produce
deplasare impotriva sensului ei.
Pentru ca un corp actionat de o forta sa nu se
deplaseze, trebuie sa existe alta forta egala in sens
opus.
Am eliminat cuvantul "reactiune", ca sa intelegi ce
spun. Deci sunt doua forte si situatia nu corespunde
enuntului meu si esentei lucrului mecanic:

O singura forta produce deplasare numai in sensul ei si
lucru mecanic pozitiv. Nu poate sa apara deplasare in
sens invers, ca sa fie acceptat lucru mecanic negativ.

Scris de **virgil** Lun 07 Noi 2022, 10:47

virgil_48 a scris:Doua forte opuse(actiunea si reactiunea), aplicate unui corp
astfel ca acesta ramane pe loc, produc amandoua lucru
mecanic pozitiv care se regaseste in deformarea(infima sau
vizibila) care o produc corpului.
Acea deformare constituie o deplasare din ambele parti, ale
punctelor de aplicare al celor doua forte, in sensul lor.
Corpul nu se deplaseaza, dar deformarea lui elastica sau
plastica, mi se pare a fi lucru mecanic pozitiv. Punctele de
aplicare ale fortelor se deplaseaza pe directia fortelor, catre
interiorul corpului !
Unde s-ar regasi aici Lucrul Mecanic negativ ?

In exemplul acesta, cred ca putem numi un lucru mecanic activ (La) care produce deplasarea corpului, si un lucru mecanic pasiv (Lp) care franeaza corpul. Suma celor doua este egala cu lucrul mecanic total (Lt ) produs de forta care actioneaza asupra corpului. Se vede ca lucrul mecanic pasiv se opune lucrului mecanic total deci putem sa-i dam semnul minus, in timp ce lucrul mecanic activ are semnul plus.
Adica; La=Lt-Lp ;

Scris de **Razvan** Lun 07 Noi 2022, 14:15

virgil_48 a scris:Ai inceput de aici, primesti raspuns si gasesti alceva de
obiectat, pana uitam subiectul !
Daca vrei sa sustii lucrul mecanic negativ, da tu un
exemplu de situatie in care o forta unica produce
deplasare impotriva sensului ei.

În întrebarea mea n-am pomenit de lucru mecanic pozitiv sau negativ; am întrebat simplu: care este valoarea lucrului mecanic în cazul unei forţe care nu produce deplasare în sensul aplicării ei?

virgil_48 a scris:Pentru ca un corp actionat de o forta sa nu se
deplaseze, trebuie sa existe alta forta egala in sens
Am eliminat cuvantul "reactiune", ca sa intelegi ce
spun. Deci sunt doua forte si situatia nu corespunde
enuntului meu si esentei lucrului mecanic:

O singura forta produce deplasare numai in sensul ei si
lucru mecanic pozitiv. Nu poate sa apara deplasare in
sens invers, ca sa fie acceptat lucru mecanic negativ.
opus.

Forţa de reacţiune apare întotdeuna. Nu poţi vorbi despre o singură forţă care acţionează asupra unui corp, fără să apară reacţiunea. Vezi principiul 3 al lui Newton.

Dacă vrei un caz în care deplasarea corpului sub acţiunea unei forţe este zero, gândeşte-te la tine, când stai în picioare pe sol. Asupra ta acţionează forţa de greutate, G=mg. Solul acţionează asupra ta cu forţa de reacţiune, egală în modul şi direcţie, dar cu sens contrar. Cu toate astea, nu te deplasezi spre centrul pământului, deoarece eşti oprit de suprafaţă.
Care este în acest caz valoarea lucrului mecanic efectuat de forţa de greutate?

Cazul 2:
Stai în apă, în aceeaşi poziţie ca mai sus, adică în picioare, fără să atingi fundul apei. Apa are adâncimea de 5m. Asupra ta acţionează forţa de greutate G=mg. Desigur şi apa acţionează asupra ta cu forţa de reacţie, conform principiului 3 al lui Newton.
Totuşi te scufunzi, în acest caz valoarea lucrului mecanic efectuat de forţa de greutate este dat de valoarea forţei înmulţită cu deplasarea, adică cei 5m, adâncimea apei.
După ce te opreşti pe fundul apei, greutatea tot acţionează asupra ta, fundul apei reacţionează cu forţa de reacţie, dar deplasare nu mai există. Care este valoarea lucrului mecanic efectuat de forţa de greutate şi în acest din urmă caz?

Scris de **virgil_48** Lun 07 Noi 2022, 14:26

virgil a scris:
virgil_48 a scris:Doua forte opuse(actiunea si reactiunea), aplicate unui corp
astfel ca acesta ramane pe loc, produc amandoua lucru
mecanic pozitiv care se regaseste in deformarea(infima sau
vizibila) care o produc corpului.
Acea deformare constituie o deplasare din ambele parti, ale
punctelor de aplicare al celor doua forte, in sensul lor.
Corpul nu se deplaseaza, dar deformarea lui elastica sau
plastica, mi se pare a fi lucru mecanic pozitiv. Punctele de
aplicare ale fortelor se deplaseaza pe directia fortelor, catre
interiorul corpului !
Unde s-ar regasi aici Lucrul Mecanic negativ ?
In exemplul acesta, cred ca putem numi un lucru mecanic activ (La) care produce deplasarea corpului, si un lucru mecanic pasiv (Lp) care franeaza corpul. Suma celor doua este egala cu lucrul mecanic total (Lt ) produs de forta care actioneaza asupra corpului. Se vede ca lucrul mecanic pasiv se opune lucrului mecanic total deci putem sa-i dam semnul minus, in timp ce lucrul mecanic activ are semnul plus.
Adica; La=Lt-Lp ;

Raspunsul tau nu se potriveste cu citatul initial la care te
referi. Nu este vorba acolo despre deplasari si franari.
Ai confundat citatul ?

Scris de **virgil** Lun 07 Noi 2022, 17:22

virgil_48 a scris:
virgil a scris:
virgil_48 a scris:Doua forte opuse(actiunea si reactiunea), aplicate unui corp
astfel ca acesta ramane pe loc, produc amandoua lucru
mecanic pozitiv care se regaseste in deformarea(infima sau
vizibila) care o produc corpului.
Acea deformare constituie o deplasare din ambele parti, ale
punctelor de aplicare al celor doua forte, in sensul lor.
Corpul nu se deplaseaza, dar deformarea lui elastica sau
plastica, mi se pare a fi lucru mecanic pozitiv. Punctele de
aplicare ale fortelor se deplaseaza pe directia fortelor, catre
interiorul corpului !
Unde s-ar regasi aici Lucrul Mecanic negativ ?
In exemplul acesta, cred ca putem numi un lucru mecanic activ (La) care produce deplasarea corpului, si un lucru mecanic pasiv (Lp) care franeaza corpul. Suma celor doua este egala cu lucrul mecanic total (Lt ) produs de forta care actioneaza asupra corpului. Se vede ca lucrul mecanic pasiv se opune lucrului mecanic total deci putem sa-i dam semnul minus, in timp ce lucrul mecanic activ are semnul plus.
Adica; La=Lt-Lp ;
Raspunsul tau nu se potriveste cu citatul initial la care te
referi. Nu este vorba acolo despre deplasari si franari.
Ai confundat citatul ?

Daca corpul are o anumita greutate, se naste forta de frecare cu solul ceia ce face o franare a corpului care sta locului, in timp ce o forta exterioara impinge corpul si produce o minima deformare elastica a acestuia. Cand forta de deformare este egala sau mai mare decat forta de franare abia atunci corpul incepe sa se deplaseze.

Scris de **virgil_48** Lun 07 Noi 2022, 19:30

Razvan a scris:

Forţa de reacţiune apare întotdeuna. Nu poţi vorbi despre o singură forţă care acţionează asupra unui corp, fără să apară reacţiunea. Vezi principiul 3 al lui Newton.
Participam aici ca sa ne aflam in treaba?
- Cand simulezi cu o forta care impinge un corp si nu-l
poate misca, reactiunea vine din partea corpului, a
frecarilor si a inertiei sale de stare.
- Cand simulezi cu o forta care nu poate misca un corp
fiindca este impins de o forta din sens opus, sau este
sprijinit de un corp mai mare, este altceva.
O forta opusa de acest fel, nu apare intotdeauna.
Ai un mare talent de a imprastia discutia aceasta care
se refera la lucrul mecanic negativ, pe care tu vrei sa il
sustii dar eu il contest.

Dacă vrei un caz în care deplasarea corpului sub acţiunea unei forţe este zero, gândeşte-te la tine, când stai în picioare pe sol. Asupra ta acţionează forţa de greutate, G=mg. Solul acţionează asupra ta cu forţa de reacţiune, egală în modul şi direcţie, dar cu sens contrar. Cu toate astea, nu te deplasezi spre centrul pământului, deoarece eşti oprit de suprafaţă.
Care este în acest caz valoarea lucrului mecanic efectuat de forţa de greutate?
Iarasi o intrebare care nu se refera la lucrul mecanic
negativ. Lucrul mecanic produs de forta gravitationala
este amprenta talpilor tale in sol, reducerea grosimii
talpilor incaltamintei si a picioarelor. Poti fi sigur ca un
om in picioare este mai scurt cu cativa mm decat
atunci cand este culcat sau in imponderabilitate. Aceea
este deplasarea, greutatea o stii, sunt in acelasi sens.
Cazul 2:
Stai în apă, în aceeaşi poziţie ca mai sus, adică în picioare, fără să atingi fundul apei. Apa are adâncimea de 5m. Asupra ta acţionează forţa de greutate G=mg. Desigur şi apa acţionează asupra ta cu forţa de reacţie, conform principiului 3 al lui Newton.
Totuşi te scufunzi, în acest caz valoarea lucrului mecanic efectuat de forţa de greutate este dat de valoarea forţei înmulţită cu deplasarea, adică cei 5m, adâncimea apei.
După ce te opreşti pe fundul apei, greutatea tot acţionează asupra ta, fundul apei reacţionează cu forţa de reacţie, dar deplasare nu mai există. Care este valoarea lucrului mecanic efectuat de forţa de greutate şi în acest din urmă caz?
Complici inutil problema. Daca un corp se scufunda
impotriva fortei arhimedice, este clar ca adancimea
scufundarii este deplasarea, iar forta este greutatea
minus forta arhimedica. Poti calcula lucrul mecanic,
dar nu-ti va face placere, fiindca asta inseamna ca
pretinsul "camp gravitational conservativ" produce
lucru mecanic si consuma energie !

Scris de **Razvan** Lun 07 Noi 2022, 21:50

virgil_48 a scris:Lucrul mecanic produs de forta gravitationala
este amprenta talpilor tale in sol, reducerea grosimii
talpilor incaltamintei si a picioarelor. Poti fi sigur ca un
om in picioare este mai scurt cu cativa mm decat
atunci cand este culcat sau in imponderabilitate. Aceea
este deplasarea, greutatea o stii, sunt in acelasi sens.

Bine, apasă ce apasă, se deformează tălpile, etc, dar după aia se opreşte deformarea, că doar nu se scurge omul prin pământ. Când nu se mai deformează nimic, s-a apăsat tot ce se putea apăsa, greutatea acţionează în continuare, fără să mai producă vreo deplasare. Care este valoarea lucrului mecanic în acest caz?
Ştim că lucrul mecanic produs de o forţă este dat de produsul dintre valoarea forţei şi deplasarea pe care o produce. Dacă deplasarea nu există, este zero, cât este lucrul mecanic?

P.S. Nu-mi mai pune vorbe în gură despre lucrul mecanic negativ, căci în întrebara mea n-am precizat nicăieri de vreun lucru mecanic negativ. Doar te-am întrebat cât este lucrul mecanic, atunci când deplasarea e zero.

L=Fd
dacă d=0
L=?
ca la grădiniţă!

Scris de **virgil_48** Lun 07 Noi 2022, 23:32

Razvan
Bine, apasă ce apasă, se deformează tălpile, etc, dar după aia se opreşte deformarea, că doar nu se scurge omul prin pământ. Când nu se mai deformează nimic, s-a apăsat tot ce se putea apăsa, greutatea acţionează în continuare, fără să mai producă vreo deplasare. Care este valoarea lucrului mecanic în acest caz?
Ştim că lucrul mecanic produs de o forţă este dat de produsul dintre valoarea forţei şi deplasarea pe care o produce. Dacă deplasarea nu există, este zero, cât este lucrul mecanic?

P.S. Nu-mi mai pune vorbe în gură despre lucrul mecanic negativ, căci în întrebara mea n-am precizat nicăieri de vreun lucru mecanic negativ. Doar te-am întrebat cât este lucrul mecanic, atunci când deplasarea e zero.

L=Fd
dacă d=0
L=?
ca la grădiniţă!
Am inteles, vrei sa discutam altceva despre lucru mecanic.
Cazul cel mai simplu, fara a amesteca campul gravitational,
rezistenta solului, sau alte elemente colaterale, este urmatorul:
Un corp din spatiu este impins de doua forte egale si opuse.
Pot fi doua motoare racheta active.
Pentru aceasta simulare, la care m-am gandit de mult si inca
nu m-am hotarat, sunt doua variante de raspuns:
-1. Fortele motoarelor se anuleaza reciproc, deplasarea este
nula, deci lucrul mecanic este nul. Acest raspuns nu-mi place
fiindca se produce si se consuma energie chiar daca nu este
energie cinetica. Dar impingeri se produc, corpul(nava) este
solicitat mecanic, structura sa se comprima, apar eforturi in ea
care sunt insotite de deformari, caldura, vibratii...consum.
-2. Motoarele produc energie si impingere fiecare in directia lui.
Daca ar functiona numai unu un timp, ar impinge corpul(nava)
si ar produce lucru mecanic concretizat intr-o anumita viteza.
Si functionarea celuilalt motor singur, ar avea acelasi rezultat.
Prin functionarea ambelor motoare, cele doua viteze se compun,
viteza corpului ramane zero. In cazul acesta lucrul mecanic este
suma celor doua lucruri mecanice rezultate.
Ambele sunt pozitive fiindca deplasarile sunt in sensul fortelor.
Se consuma si se produce energie, se obtine lucru mecanic.
Viteaza atinsa de o masa intr-un anumit timp, sub actiunea unei
forte in spatiu, se poate calcula. Adica poti si tu.

Ma enerveaza grafica asta noua a citatelor si nu stiu cum sa
scap de ea !

Scris de **Razvan** Mar 08 Noi 2022, 16:42

Divaghezi fără să-mi răspunzi clar la întrebare. E o întrebare simplă şi clară, iar răspunsul la ea trebuie să fie la fel de simplu şi de clar.
Dacă n-ai înteles-o, nu e vina mea, eu m-am exprimat destul de limpede.

Scris de **virgil_48** Mar 08 Noi 2022, 23:32

Razvan a scris:În întrebarea mea n-am pomenit de lucru mecanic pozitiv sau negativ; am întrebat simplu: care este valoarea lucrului mecanic în cazul unei forţe care nu produce deplasare în sensul aplicării ei?

Daca forta aceea nu produce deplasare inseamna ca i se opune
o forta egala. Inseamna ca intrebarea este defecta, fiindca ai dori
ca lucrul mecanic al unei forte sa fie nul, dar de fapt este vorba
de doua forte egale si opuse.
Daca citeai raspunsurile mele anterioare, ai fi inteles. Problema
este gresita.
Daca trebuie sa impingi un obiect greu pe un plan orizontal cu
frecare si nu reusesti, lucrul mecanic nul este rezultatul fortei
tale insuficiente si al fortei frecarii !

Scris de **Razvan** Mier 09 Noi 2022, 01:12

În toate cazurile se opune o forţă de aceaşi mărime şi de sens contrar.
Cu toate astea, uneori ai şi deplasare, iar în alte cazuri nu: de exemplu când stai pe pământ, că doar nu treci prin el!
Nu analizăm acum ce anume determină deplasarea, că nu sunt sigur că înţelegi, dacă nu poţi răspunde nici măcar care este valoarea lucrului mecanic atunci când asupra unui corp acţionează o forţă, dar deplasarea corpului este zero.
Din moment ce nu eşti capabil să dai rezultatul unei simple înmulţiri L=Fd, unde d=0, consider că subiectul e peste puterea ta de judecată, oricât aş încerca să ţi-l explic!

Scris de **virgil_48** Mier 09 Noi 2022, 08:21

Razvan a scris:În toate cazurile se opune o forţă de aceaşi mărime şi de sens contrar.
Cu toate astea, uneori ai şi deplasare, iar în alte cazuri nu: de exemplu când stai pe pământ, că doar nu treci prin el!
Nu analizăm acum ce anume determină deplasarea, că nu sunt sigur că înţelegi, dacă nu poţi răspunde nici măcar care este valoarea lucrului mecanic atunci când asupra unui corp acţionează o forţă, dar deplasarea corpului este zero.
Din moment ce nu eşti capabil să dai rezultatul unei simple înmulţiri L=Fd, unde d=0, consider că subiectul e peste puterea ta de judecată, oricât aş încerca să ţi-l explic!

Este bine sa crezi in ce ai invatat si sa nu te abata nimic
din credinta ta. Asa nu te doare capul !
Inmultirea aceea si in general marimea lucru mecanic sunt
mijlocul de virusare a cunostintelor despre gravitatie.
Altfel ar fi fost eliminata de mult din fizica fiind inutila si
lipsita de sens.
Despre valoarea lucrului mecanic cand nu exista deplasare,
asa cum reiese din formula lui si cum doresc amatorii de
formule simple, este evident ca este zero.
Pana la proba contrara, eu consider ca aparitia de eforturi
si deformari in structura unui corp din cauza unei forte, este
lucru mecanic chiar daca corpul sta pe loc. O forta are
intotdeauna un efect, chiar daca nu se vede !
Dar continuarea acestei discutii este inutila fiindca vad ca
nu te intereseaza decat sa sustii ce stii tu.
Probabil ca si lucrul mecanic negativ pentru tine este ceva
pozitiv fiindca serveste paradigma virusata ! Laughing

Scris de **virgil** Mier 09 Noi 2022, 10:37

Razvan a scris:În toate cazurile se opune o forţă de aceaşi mărime şi de sens contrar.
Cu toate astea, uneori ai şi deplasare, iar în alte cazuri nu: de exemplu când stai pe pământ, că doar nu treci prin el!
Nu analizăm acum ce anume determină deplasarea, că nu sunt sigur că înţelegi, dacă nu poţi răspunde nici măcar care este valoarea lucrului mecanic atunci când asupra unui corp acţionează o forţă, dar deplasarea corpului este zero.
Din moment ce nu eşti capabil să dai rezultatul unei simple înmulţiri L=Fd, unde d=0, consider că subiectul e peste puterea ta de judecată, oricât aş încerca să ţi-l explic!

Orice corp este deformabil chiar daca nu se observa. Dar sa presupunem ca avem un corp usor deformabil ca plastilina, dar foarte greu, pe care il impingem cu o forta orizontala F. Fiind greu corpul nu se deplasaza, dar se deformeaza fiind plastic. Modificandu-si forma se va schimba centrul de greutate, adica acesta se va deplasa pe directia fortei, o deplasare dg, ceia ce inseamna ca in acest caz lucrul mecanic ar fi produsul dintre forta si deplasarea centrului de greutate; L=F.dg.
Un alt caz special ar fi cand ai de a face cu un corp greu dar suficient de elastic, spre exemplu o anvelopa de cauciuc de la masina, si dai cu piciorul in ea. Pe moment aplici o forta si deformezi cauciucul, adica faci un lucru mecanic pozitiv, dupa care cauciucul revine la forma initiala si iti arunca piciorul inapoi, adica efectueaza si el un lucru mecanic opus, adica ii putem da semnul minus fata de primul.

Scris de **virgil_48** Mier 09 Noi 2022, 13:35

virgil a scris:

Orice corp este deformabil chiar daca nu se observa. Dar sa presupunem ca avem un corp usor deformabil ca plastilina, dar foarte greu, pe care il impingem cu o forta orizontala F. Fiind greu corpul nu se deplasaza, dar se deformeaza fiind plastic. Modificandu-si forma se va schimba centrul de greutate, adica acesta se va deplasa pe directia fortei, o deplasare dg, ceia ce inseamna ca in acest caz lucrul mecanic ar fi produsul dintre forta si deplasarea centrului de greutate; L=F.dg.
Un alt caz special ar fi cand ai de a face cu un corp greu dar suficient de elastic, spre exemplu o anvelopa de cauciuc de la masina, si dai cu piciorul in ea. Pe moment aplici o forta si deformezi cauciucul, adica faci un lucru mecanic pozitiv, dupa care cauciucul revine la forma initiala si iti arunca piciorul inapoi, adica efectueaza si el un lucru mecanic opus, adica ii putem da semnul minus fata de primul.

Concluzia subliniata are defectul ca apreciaza semnul lucrului
mecanic dupa directie, ca si cum ar fi o marime vectoriala.
Faptul ca lucru mecanic are mereu acelasi semn(+) este
determinat de directia(sensul) comuna a fortei si a deplasarii.
Numai acestea doua sunt marimi vectoriale si au directie.
Revenirea cauciucului la forma initiala este spre exterior ca
deplasare, iar forta care iti impinge piciorul inapoi este tot
spre exterior. Nu ai dece sa amesteci semnul minus acolo.
Lucrul mecanic nu are semn fiindca o forta si deplasarea pe
care o produce , sunt mereu in acelasi sens. Nici o forta unica
nu produce deplasare in sens opus ca sa apara lucrul mecanic
negativ. Numai conditiile de mediu pot da o impresie gresita,
fiindca introduc si alte forte ca raspuns la forta initiala.
Chiar sunt curios ce parere ai !

Scris de **virgil_48** Joi 10 Noi 2022, 07:27

Am scris mai sus:

O forta are intotdeauna un efect, chiar daca nu
se vede(efectul) !

Iar atunci cand se vede de-ti intra in ochi, poti refuza
sa-l consideri lucru mecanic, fiindca nu reiese direct
din inmultirea preferata a lui Razvan. Asa cum se
intampla cu forta gravitationala care produce orbitarea.
Chiar daca exista deplasare permanenta in sensul ei .
Forta gravitationala este considerata efectul
"campului gravitational", dar nu are
voie(de la paradigma TRG) sa produca lucru mecanic
deoarece "campul" trebuie sa ramana conservativ.
Lucrul mecanic sustine acest model numai daca accepti
ca poate fi si negativ. De aici si sustinerea pe care o are
ideea pe forumul nostru. Numai asa reuseste paradigma
recunoscuta sa sustina conservativitatea aceea.
Fara ea, atractia gravitationala ramane un fake larg
acceptat si de lunga durata!

Scris de **virgil** Joi 10 Noi 2022, 13:59

Cand faci insumarea unor forte care actioneaza impreuna, vei avea forte care actioneaza in acelasi sens si vor avea semnul plus si forte care se opun si actioneaza in sens invers cu semnul minus. Asa si la lucrul mecanic putem avea semnul plus sau minus in functie de conventia facuta daca fortele au fost pozitive sau negative fata de orientarea lor.
De exemplu forta F produce deplasarea d si forta de frecare Ff se opune deplasarii corpului deci poarta semnul minus, adica lucrul mecanic se poate scrie ca;
L=(F-Ff).d=(F.d) - (Ff.d) =Ld-Lf ; astfel avem un lucru mecanic care produce deplasarea Ld si un lucru mecanic de franare Lf a deplasarii.

Scris de Continut sponsorizat

Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Ultima ocazie !

Revenire

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Tot despre L M negativ !

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Completare

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

Re: Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)