Energia campului magnetic a particulelor.

Energia campului magnetic a particulelor elementare, respectiv a protonului si a electronului nu au fost calculate pana acum. Au fost calculate magnetonul Bohr-Procopiu, si momentele magnetice ale electronilor si ale protonilor. In lucrarea de fata am efectuat aceste calcule si am determinat energia magnetica a electronilor si a protonilor . Supun atentiei si criticii colegilor lucrarea aceasta si solicit parerile voastre.
Va rog sa-mi scrieti daca se deschide linkul de mai jos;
https://drive.google.com/file/d/1f7Y-nN12UQUH9sTUVeaPxZfgjrcpL2o8/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1f7Y-nN12UQUH9sTUVeaPxZfgjrcpL2o8/view?usp=sharing

Va rog sa-mi spuneti daca ati reusit sa deschideti linkul de mai sus pentru ca am impresia ca nu se deschide.

virgil a scris:Va rog sa-mi spuneti daca ati reusit sa deschideti linkul de mai sus pentru ca am impresia ca nu se deschide.

Nu stiu ce trebuie sa faci mai departe.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:Va rog sa-mi spuneti daca ati reusit sa deschideti linkul de mai sus pentru ca am impresia ca nu se deschide.

Nu stiu ce trebuie sa faci mai departe. Ce este ciudat, prima
oara cand am accesat linkul, s-a deschis. Erau randuri de formule
si calcule pe fond divers colorat.

Același mesaj îl primesc și eu.

Abel Cavaşi a scris:Același mesaj îl primesc și eu.

Da, am incercat de pe alt calculator si la fel se deschide acea fereastra cu lacatul. Dar nu stiu ce trebuie sa fac ca sa-l fac sa se deschida linkul normal. E drept ca am lucrat pe doua laptopuri si ma gandesc ca avand ID diferite google drive a bagat aceasta restrictie.
vrei sa incerci din nou acum, dupa ce am facut niste setari cum a spus si Razvan?
https://drive.google.com/file/d/1f7Y-nN12UQUH9sTUVeaPxZfgjrcpL2o8/view?usp=sharing

Fişierul trebuie setat cam aşa:



Apoi comanda "Copiaţi linkul" şi "paste" pe forum.
De exemplu:
https://drive.google.com/drive/folders/0B78pqvdKgj40RWs1TmNTTlI3Sms

Razvan a scris:Fişierul trebuie setat cam aşa:



Apoi comanda "Copiaţi linkul" şi "paste" pe forum.
De exemplu:
https://drive.google.com/drive/folders/0B78pqvdKgj40RWs1TmNTTlI3Sms

Da am facut chestia asta dar mi-a dat acelasi link.
https://drive.google.com/file/d/1f7Y-nN12UQUH9sTUVeaPxZfgjrcpL2o8/view?usp=sharing
Daca vrei sa-l incerci tu?

Acuma văd că merge:

Razvan a scris:Acuma văd că merge:

Multumesc pentru ajutor. Eu setasem acea restrictie.

Dupa cum se poate observa in prima parte a materialului, momentul magnetic este dat produsul dintre sarcina electrica, viteza luminii si lungimea de unda a cuantei generatoare.
https://drive.google.com/file/d/1f7Y-nN12UQUH9sTUVeaPxZfgjrcpL2o8/view?usp=sharing
Insa sarcina este echivalenta cu un impuls care inmultit cu viteza luminii ne da energia cuantei, care inmultita cu lungimea de unda are ca rezultat un moment al cantitatii de energie.
De aici tragem concluzia ca energia magnetica a particulelor este data chiar de energia cuantei. Bazat pe aceasta afirmatie putem calcula intensitatea campului magnetic si inductia acestuia atat pentru electron cat si pentru proton. In urma calculelor a rezultat ca energia campului magnetic a protonului este de aproape doua mii de ori mai mare decat a electronului, motiv pentru care energia campului magnetic a unui solenoid este cu mult mai mica decat atunci cand avem a face cu un electromagnet, in care miezul magnetic intervine cu energia magnetica a protonilor din nucleul atomilor.

virgil a scris:Dupa cum se poate observa in prima parte a materialului, momentul magnetic este dat produsul dintre sarcina electrica, viteza luminii si lungimea de unda a cuantei generatoare.
https://drive.google.com/file/d/1f7Y-nN12UQUH9sTUVeaPxZfgjrcpL2o8/view?usp=sharing

De aici tragem concluzia ca energia magnetica a particulelor este data chiar de energia cuantei.

Nu este chiar asa: energia cuantei are doua componente : energie magnetica si energie electrica....

CAdi a scris:

virgil a scris:Dupa cum se poate observa in prima parte a materialului, momentul magnetic este dat produsul dintre sarcina electrica, viteza luminii si lungimea de unda a cuantei generatoare.
https://drive.google.com/file/d/1f7Y-nN12UQUH9sTUVeaPxZfgjrcpL2o8/view?usp=sharing

De aici tragem concluzia ca energia magnetica a particulelor este data chiar de energia cuantei.

Nu este chiar asa: energia cuantei are doua componente : energie magnetica si energie electrica....

M-am gandit si la acest lucru considerand ca energia cuantei este pe jumatate electrica si pe cealalta jumatate magnetica. Totusi experientele facute pentru masurarea magnetonului Bohr au demonstrat cu certitudine valorile acestuia atat pentru electron cat si pentru proton si chiar pentru neutron. Aceasta dovedeste clar ca intreaga energie a particulei este implicata in producerea momentului magnetic, ceia ce m-a determinat sa consider si sa calculez intensitatea si inductia campului magnetic al particulelor in functie de energia cuantei generatoare.
Desi reprezentarea grafica a ecuatiilor lui Maxwell a undelor electromagnetice ne arata ca vectorii camp magnetic sunt perpendiculari pe vectorii campului electric si in faza cu acestia, conform masuratorilor momentelor magnetice nu prea rezulta acest lucru.

Stim ca undele electromagnetice produse cu montajele electronice sunt rezultatul pendularii electronilor intre un condensator si un solenoid, deci in semiperioada cand avem camp electric, nu avem camp magnetic, si invers, iar acest lucru presupune ca exista un decalaj de pi/4 dintre maximele celor doua campuri ai caror vectori sunt perpendiculari. In acest caz toata energia undei se regaseste cand in camp electric, cand in camp magnetic, evident trecerea se face progresiv de la un camp la altul.

virgil a scris:[ Totusi experientele facute pentru masurarea magnetonului Bohr au demonstrat cu certitudine valorile acestuia atat pentru electron cat si pentru proton si chiar pentru neutron. Aceasta dovedeste clar ca intreaga energie a particulei este implicata in producerea momentului magnetic, ceia ce m-a determinat sa consider si sa calculez intensitatea si inductia campului magnetic al particulelor in functie de energia cuantei generatoare.
Desi reprezentarea grafica a ecuatiilor lui Maxwell a undelor electromagnetice ne arata ca vectorii camp magnetic sunt perpendiculari pe vectorii campului electric si in faza cu acestia, conform masuratorilor momentelor magnetice nu prea rezulta acest lucru.

Stim ca undele electromagnetice produse cu montajele electronice sunt rezultatul pendularii electronilor intre un condensator si un solenoid, deci in semiperioada cand avem camp electric, nu avem camp magnetic, si invers, iar acest lucru presupune ca exista un decalaj de pi/4 dintre maximele celor doua campuri ai caror vectori sunt perpendiculari. In acest caz toata energia undei se regaseste cand in camp electric, cand in camp magnetic, evident trecerea se face progresiv de la un camp la altul.

Ai participat personal la aceste masuratori Virgil?
Uita-te bine la figura pe care ai prezentat-o. La aceasta m-am referit si eu...

CAdi a scris:

virgil a scris:[ Totusi experientele facute pentru masurarea magnetonului Bohr au demonstrat cu certitudine valorile acestuia atat pentru electron cat si pentru proton si chiar pentru neutron. Aceasta dovedeste clar ca intreaga energie a particulei este implicata in producerea momentului magnetic, ceia ce m-a determinat sa consider si sa calculez intensitatea si inductia campului magnetic al particulelor in functie de energia cuantei generatoare.
Desi reprezentarea grafica a ecuatiilor lui Maxwell a undelor electromagnetice ne arata ca vectorii camp magnetic sunt perpendiculari pe vectorii campului electric si in faza cu acestia, conform masuratorilor momentelor magnetice nu prea rezulta acest lucru.

Stim ca undele electromagnetice produse cu montajele electronice sunt rezultatul pendularii electronilor intre un condensator si un solenoid, deci in semiperioada cand avem camp electric, nu avem camp magnetic, si invers, iar acest lucru presupune ca exista un decalaj de pi/4 dintre maximele celor doua campuri ai caror vectori sunt perpendiculari. In acest caz toata energia undei se regaseste cand in camp electric, cand in camp magnetic, evident trecerea se face progresiv de la un camp la altul.

Ai participat personal la aceste masuratori Virgil?
Uita-te bine la figura pe care ai prezentat-o. La aceasta m-am referit si eu...

Stiu la ce te-ai referit. Masuratorile sunt efectuate de cercetatori in laboratoare speciale, unde nu are acces oricine. Eu am incredere in aceste masuratori. Eu doar am efectuat un rationament care m-a dus la acelasi rezultat, pe baza caruia am obtinut noi informatii despre intensitate H si inductia B a campului magnetic al particulelor, ba chiar si asupra dimensiunilor volumului ocupat de acest camp.

,,Pentru a caracteriza energia dintr-o regiune a spatiului unde exista o unda electromagnetica vom considera densitatea de energie a componentei electrice,
respectiv a componentei magnetice a campului'' :

O cuanta este onduscul =cand unda cand corpuscul (depinde de metoda de observare) si este de natura electro-magnetica , dar stii si tu acest lucru.

Eu vad problema cam asa:
Inchipuie-ti o bila pe jumatate alba pe jumatate neagra care trece alternativ prin fata unor ecrane negru si  alb si isi arata cand  fata alba (pe ecranul negru)
cand fata neagra (pe ecranul alb). Asta si prin prisma nestiintifica a simbolului Yin-Yang.
Nu cred ca bila este un cameleon , dar mai stii ?

Iata un extras dintr-un curs de fizica in care se specifica clar decalajul de un sfert de lungime de unda intre maximele campului electric si magnetic, la undele produse prin mijloace electronice.
http://magnum.engineering.upm.ro/~mtero/CURSURI/Fizica%20pt%20specialitati%20ingineresti/File/Module/CAPITOL15.pdf

Exista un decalaj datorita miscarii de spin (noi am spune elicoidale).Particula se rasuceste si este electro-magnetica.
Incearca sa tii cont de acest punct de vedere , poti reface calculele si vezi la ce concluzii ajungi.

virgil a scris:Iata un extras dintr-un curs de fizica in care se specifica clar decalajul de un sfert de lungime de unda intre maximele campului electric si magnetic, la undele produse prin mijloace electronice.
http://magnum.engineering.upm.ro/~mtero/CURSURI/Fizica%20pt%20specialitati%20ingineresti/File/Module/CAPITOL15.pdf

Dupa cum vedem energia la modul general, se poate afla in doua stari; energia cinetica (de miscare), si energia potentiala (de pozitie). In natura procedeul de transmitere a energiei
la distanta se face prin unde. In mod asemanator in cazul undelor EM are loc un transfer de energie la distanta printr-o succesiune de stari energetice numite campuri, respectiv un camp static in care energia se afla in stare potentiala, numita si camp electric, si o stare de energie cinetica corespunzatoare campului magnetic. Pendularea energiei din cinetica in potentiala si invers se face odata cu propagarea ei pe o anumita directie.
In orice moment daca vrem sa aflam valoarea energiei transmise, trebuie sa masuram intensitatea maxima a campului electric, sau a maximului campului magnetic, deoarece energia se transforma integral dintr-un camp in altul. Deci este normal in calculele facute de mine sa iau intreaga valoare a energiei E= m.c2=h.niu;

Deci tu marjezi pe particula (bila) cameleon
Eu zic ca E= m.c2=h.niu=We+Wm.
Ca sa se transforme dintr-o forma in alta , totusi energia trebuie sa contina acele forme in acelasi timp (energie cinetica si de pozitie cum zici tu)
Vrei sa zici ca daca particula are numai energie potentiala (de pozitie) nu mai are si energia cinetica (de miscare) si invers .
Nici o particula si nici un corp nu se afla in repaos absolut chiar daca aparent asa apare.
In fine, ti-am scris si mai sus motivele de ce, nu insist.

CAdi a scris:Deci tu marjezi pe particula (bila) cameleon
Eu zic ca E= m.c2=h.niu=We+Wm.
Ca sa se transforme dintr-o forma in alta , totusi energia trebuie sa contina acele forme in acelasi timp (energie cinetica si de pozitie cum zici tu)
Vrei sa zici ca daca particula are numai energie potentiala (de pozitie) nu mai are si energia cinetica (de miscare) si invers .
Nici o particula si nici un corp nu se afla in repaos absolut chiar daca aparent asa apare.
In fine, ti-am scris si mai sus motivele de ce, nu insist.

Cu particulele este o alta poveste, pentru ca starea lor generala de miscare este atat de rotatie cat si de deplasare. Energia de deplasare este o energie cinetica, iar energia de rotatie este o forma de energie potentiala. Si ca sa dovedesc acest lucru, ca sa crestem energia unei particule, acceleram o particula ii sporim viteza si ii creste energia cinetica, dar in acelasi timp ii scade lungimea de unda ce o insoteste, care corespunde cu perioada de rotatie a particulei ceia ce corespunde energiei potentiale ce este pusa in libertate cand este franata particula. Efectul energiei cinetice a particulei il punem in evidenta prin ciocnirea ei cu alte particule obtinand dezintegrarea lor, in acelasi timp insa este pusa in libertate si unda insotitoare ce reprezenta energia potentiala a ei.
Ca in orice unda energia se transmite respectand evolutia sinusoidala avand intre un maxim si un minim cate un punct de transfer intre cele doua stari. Unde se afla energia in acel moment de nul ? in ce forma se regaseste ea in acea clipa de trecere intre cele doua stari? desigur in acel punct se afla concentrata in energia de pozitie in forma potentiala, care contine ca valoare intreaga energie transmisa mai departe. Deci fie ca masor energia aflata pe mijlocul ventrului, fie ca masor energia aflata in punctul dintre doua ventre voi avea aceiasi valoare. De fapt in cazul undei EM acolo unde se termina semiunda electrica se afla un nod, unde avem un maxim al semiundei magnetice si invers. Modul de reprezentare vectoriala grafica a evolutiei undei EM ne duce oarecum in eroare in intelegerea fenomenului de propagare a energiei.

virgil a scris:Energia campului magnetic a particulelor elementare, respectiv a protonului si a electronului nu au fost calculate pana acum.
Au fost calculate magnetonul Bohr-Procopiu, si momentele magnetice ale electronilor si ale protonilor.
In lucrarea de fata am efectuat aceste calcule si am determinat energia magnetica a electronilor si a protonilor .

Virgil, vorbesti de energia campului magnetic si faci exceptie de la faptul ca electronul este o particula ful electric negativ si protonul ful electric pozitiv ?
Cu alte cuvinte neglijezi energia campului electric.

Sau consideri ca toata energia particulei este si magnetica si electrica in acelasi timp? Asta vrei sa ne transmiti?

CAdi a scris:

virgil a scris:Energia campului magnetic a particulelor elementare, respectiv a protonului si a electronului nu au fost calculate pana acum.
Au fost calculate magnetonul Bohr-Procopiu, si momentele magnetice ale electronilor si ale protonilor.
In lucrarea de fata am efectuat aceste calcule si am determinat energia magnetica a electronilor si a protonilor .

Virgil, vorbesti de energia campului magnetic si faci exceptie de la faptul ca  electronul este o particula ful electric negativ si protonul ful electric pozitiv ?
Cu alte cuvinte neglijezi energia campului electric.

Sau consideri ca toata energia particulei este si magnetica si electrica in acelasi timp? Asta vrei sa ne transmiti?

Asa cum zici ca particulele sunt ful electrice, se poate spune ca sunt si ful magnetice in acelasi timp. Momentul magnetic (magnetronul Bohr Procopiu) demonstreaza acest lucru.

virgil a scris:
Asa cum zici ca particulele sunt ful electrice, se poate spune ca sunt si ful magnetice in acelasi timp.  Momentul magnetic (magnetronul Bohr Procopiu) demonstreaza acest lucru.

Cum ramane cu magnetii? De ce nu au si camp electric in acelasi timp?

CAdi a scris:

virgil a scris:
Asa cum zici ca particulele sunt ful electrice, se poate spune ca sunt si ful magnetice in acelasi timp.  Momentul magnetic (magnetronul Bohr Procopiu) demonstreaza acest lucru.

Cum ramane cu magnetii? De ce nu au si camp electric in acelasi timp?

Nu apare camp electric pentru ca sarcinile electrice ale protonilor sunt anihilate de electroni, in timp ce orientarea spinilor deci si a momentelor magnetice a protonilor din nucleu genereaza campul magnetic. De remarcat ca in cazul magnetilor permanenti electronii nu au nici o contributie, asa cum se crede. Electronii furnizeaza campul magnetic numai in cazul solenoizilor, si partial in cazul electromagnetilor. Spun partial deoarece miezul electromagnetilor au campul magnetic dat tot de orientarea momentelor magnetice ale nucleonilor.

virgil a scris:
Nu apare camp electric pentru ca sarcinile electrice ale protonilor sunt anihilate de electroni, in timp ce orientarea spinilor deci si a momentelor magnetice a protonilor din nucleu  genereaza campul magnetic.
.

Intr-un atom tot timpul sarcinile electrice ale protonilor sunt anihilate de electroni , pentru echilibru.
,,Orientarea spinilor deci si a momentelor magnetice a protonilor din nucleu  genereaza campul magnetic''
Deci ajungi la aceeasi concluzie ca si mine ca depinde de orientarea spinilor? (bila capata o rasucire si isi arata numai fata neagra )

Energia este totodata si masa in cazul atomilor.  Iar absolut toti atomii sunt in acelasi timp si particule-unde EM. Cum vine asta ? Se stie ca energia magnetica este 1/2 LI^2.  Iar energia este un scalar, o cantitate si este si o masa inertiala-gravitationala.
Deci orice cuanta este de fapt un curent in miscare si are o energie electrica proprie interna si o alta externa numita magnetism.  Raportul dintre cele doua este intotdeauna 1/2.  
Sa dam un exemplu. Oricare dintre noi este un ansamblu de curenti inveliti in magnetism la nivel cuantic.  Sa zicem ca cineva cantareste 70 kg.  Din acestea 35 kg sunt electricitate si celelalte 35 kg sunt magnetism.  Nu se pot separa niciodata.  Si sarcinile electrice sunt contrare si aparent se anuleaza si campurile magnetice contrare aparent se anuleaza, dar ele exista local bine mersi si sunt exact la valoarea care trebuie, adica foarte mari pe distante foarte mici..
Un individ sau orice corp daca este supus unui camp magnetic foarte puternic se distruge total.  Intro bobina cu 1000 de spire parcursa de 1000 A nu se intampla mai nimic, trebuie mult mai mult. Dar alta e situatia daca printrun om circula 1000 A.
Sper ca l-am enervat destul pe domnu fondator, care credea pana acum ca n-are atata curent si atata magnetism in el. Deocamdata are zeci de kg, dar totul are si un sfarsit, totul se transforma, cu exceptia sufletului, care ne paraseste si nu se reincarneaza in nimic.

CAdi a scris:

virgil a scris:
Nu apare camp electric pentru ca sarcinile electrice ale protonilor sunt anihilate de electroni, in timp ce orientarea spinilor deci si a momentelor magnetice a protonilor din nucleu  genereaza campul magnetic.
.

Intr-un atom tot timpul sarcinile electrice ale protonilor sunt anihilate de electroni , pentru echilibru.
,,Orientarea spinilor deci si a momentelor magnetice a protonilor din nucleu  genereaza campul magnetic''
Deci ajungi la aceeasi concluzie ca si mine ca  depinde de orientarea spinilor? (bila capata o rasucire si isi arata numai fata neagra    )

Este vorba de orientarea spinilor nucleonilor pentru ca spinii electronilor sunt corelati in functie de rezultanta spinilor nucleului.
In exemplul tau era vorba de unda electromagnetica, nu de particule, sau cel putin asta am inteles, oricum spinul este doar axa unui nano giroscop care este particula.

gafiteanu a scris: (in afara subiectului)

Sper ca l-am enervat destul pe domnu fondator, care credea pana acum ca n-are atata curent si atata magnetism in el. Deocamdata are zeci de kg, dar totul are si un sfarsit, totul se transforma, cu exceptia sufletului, care ne paraseste si nu se reincarneaza in nimic.

Sufletul traieste in toti cei care ne-au cunoscut si in toti cei care vor afla ceva despre noi cate ceva, insa se atenueaza cu timpul pana dispare, pentruca sufletul traieste prin oameni. Unde nu sunt oameni, nu sunt nici suflete.

virgil a scris:

gafiteanu a scris: (in afara subiectului)

Sper ca l-am enervat destul pe domnu fondator, care credea pana acum ca n-are atata curent si atata magnetism in el. Deocamdata are zeci de kg, dar totul are si un sfarsit, totul se transforma, cu exceptia sufletului, care ne paraseste si nu se reincarneaza in nimic.

Sufletul traieste in toti cei care ne-au cunoscut si in toti cei care vor afla ceva despre noi cate ceva, insa se atenueaza cu timpul pana dispare, pentruca sufletul traieste prin oameni. Unde nu sunt oameni, nu sunt nici suflete.

Eu zic sa-ti revizuiesti repede parerile pana nu intri in conflict cu o
multime de doamne, care afirma despre animalele lor de casa ca
sunt "sufletelele" lor.                              
Acum, este adevarat ca fara oameni nu sunt animale de casa, dar
mai sunt inca o groaza de "suflete" prin jungle, prerii, oceane.