Si nu ne duce pe noi in ispita...

,,Tatal nostru'' este cea mai cunoscuta rugaciune printre crestini.
De curand Biserica Catolica din Italia a schimbat propozitia ,, Si nu ne duce pe noi in ispita'' cu propozitia :
,,Fa sa nu cadem in ispita '' sau ,,Nu ne abandona in ispita " .
Ce parere aveti ?
Care este sensul propozitiei originale si prin modificare sensul propozitiei propuse de Biserica Catolica?

https://www.evzmonden.ro/se-schimba-rugaciunea-tatal-nostru-nu-ne-duce-pe-noi-in-ispita-se-inlocuieste-cu/

CAdi a scris:,,Tatal nostru'' este cea mai cunoscuta rugaciune printre crestini.
De curand Biserica Catolica din Italia a schimbat propozitia ,, Si nu ne duce pe noi in ispita'' cu propozitia :
,,Fa sa nu cadem in ispita '' sau ,,Nu ne abandona in ispita " .
Ce parere aveti ?
Care este sensul propozitiei originale si prin modificare sensul propozitiei propuse de Biserica Catolica?

https://www.evzmonden.ro/se-schimba-rugaciunea-tatal-nostru-nu-ne-duce-pe-noi-in-ispita-se-inlocuieste-cu/

Asta este o tema de cercetare lansata de sectiunea stiintifica a BOR ?
Cine poate sti sensul exact al propozitiei originale ? Din ce limba vine
aceasta, cand si cine a tradus-o ? In limba romana, in italiana...
Mi se pare o "cercetare" straina de preocuparile forumului nostru.
Dar nu doresc sa descurajez pe cineva care ar dori sa raspunda. Sunt
chiar curios ce s-ar putea spune despre problema ridicata de CAdi.

Dumnezeu ne duce in ispita...  Dumnezeu este un politician, chiar cel mai rau politician. Si da vina pe dracu, frate-su.
"Eu te-am facut, eu te omor".
Acu trebuie sa observati ca ispitele sunt frumoase si placute la prima vedere... Pretul deabea apoi se plateste.
Hai noroc, ca bun ii ghinu ghiurghiuliu...Sau sangele Domnului...Dar noi stim de la istorie ca Domnu are sange albastru...

Ticluirea unei rugaciuni dupa o reteta de rugaciune inseamna religie falsa.
Cine simte nevoia sincera de rugaciune o face spontan, discret, nu dupa dictare.
Rugaciunea sincera nu se recita.
Harul nu sta in regula scrisa.
Este tocmai rostul doctrinar al  sacrificiului lui Hristos, asa cum il percepem din textul Biblic.
Oare un om care recita o rugaciune -"perfect" formulata din punctul de vedere al unei biserici - il scuteste de autocontrol, munca, moralitate, responsabilitate ?
Este un astfel de om mai sfant decat altul care se roaga altfel
sau nu se roaga deloc ?

eugen a scris:Ticluirea unei rugaciuni dupa o reteta de rugaciune inseamna religie falsa.
Cine simte nevoia sincera de rugaciune o face spontan, discret, nu dupa dictare.
Rugaciunea sincera nu se recita.
Harul nu sta in regula scrisa.
Este tocmai rostul doctrinar al  sacrificiului lui Hristos, asa cum il percepem din textul Biblic.
Oare un om care recita o rugaciune -"perfect" formulata din punctul de vedere al unei biserici - il scuteste de autocontrol, munca, moralitate, responsabilitate ?
Este un astfel de om mai sfant decat altul care se roaga altfel
sau nu se roaga deloc ?

Aici gresesti tu Eugen.
Rugaciunea ,,Tatal nostru " este cea mai importanta printre crestini si se invata de mic pentru ca este rugaciunea relevata noua  de insusi Iisus Hristos :

la rugamintea unuia dintre Apostoli: "Doamne, invata-ne si pe noi sa ne rugam" (Luca 11, 1).,,Atunci Mantuitorul i-a invatat rugaciunea Tatal nostru (Matei 6, 9-13)."

Alte rugaciuni le poti spune tu din inima, dar nu si rugaciunea aceasta, pentru ca fiecare cuvant are o conotatie deosebita si nu poti sa il schimbi cum vrei tu.
Parerea mea.

Are cineva  textul original al rugaciunii atribuite lui Hristos ?
Nu.
Daca azi cineva incearca sa propuna o versiune de rugaciune , aceasta este un argument sa credem ca Biblia insasi este doar un text literar ajustabil...

eugen a scris:Are cineva  textul original al rugaciunii atribuite lui Hristos ?
Nu.
Daca azi cineva incearca sa propuna o versiune de rugaciune , aceasta este un argument sa credem ca Biblia insasi este doar un text literar ajustabil...

Daca o iei pe linia aceasta inseamna ca poti sa schimbi orice...Pe linia asta a mers si Biserica Catolica.
Textul original (dupa Matei)  se gaseste in Biblie am scris unde. Cei patru evanghelisti au fost contemporani cu apostolii (au stat pe langa ei) si cu Iisus.
Unele texte religioase considera ca Matei si Ioan au fost chiar apostolii, in timp ce Marcu si Luca au stat pe langa Petru si Pavel slujindu-i.
Martori la rugaciunea spusa de Iisus au fost doar apostolii.

Numai in religia crestina este un fiu pamantean al zeului suprem. La evrei sau arabi sau budisti fiul lipseste. Religia evreiasca isi are originea in cea veche egipteana, unde zeii erau cu nemiluita si faceau poate copii aici pe pamant. La fel zeii grecilor si romanilor se imperecheau cu pamantenii si pamantencele. Cica unii dintre noi suntem cu sange mai albastru, avem albastru de metil in noi. Restul cei cu sange rosu provin numai de la Adam si Eva.

CAdi a scris:
Rugaciunea ,,Tatal nostru " este cea mai importanta printre crestini si se invata de mic pentru ca este rugaciunea relevata noua  de insusi Iisus Hristos :
la rugamintea unuia dintre Apostoli: "Doamne, invata-ne si pe noi sa ne rugam" (Luca 11, 1).,,Atunci Mantuitorul i-a invatat rugaciunea Tatal nostru (Matei 6, 9-13)."
Alte rugaciuni le poti spune tu din inima, dar nu si rugaciunea aceasta, pentru ca fiecare cuvant are o conotatie deosebita si nu poti sa il schimbi cum vrei tu.
Parerea mea.

Eviti sa ne spui daca IH vorbea limba dacilor sau a romanilor cand
ne-a relevat rugaciunea aceasta. Este falsa propozitia subliniata ?
Pe vremea lui, nu exista limba româna. Ca fost om de stiinta, ar
trebui sa ai niste abordari mai atente. Preotii pot spune orice !
Stii tu prin cate guri si limbi a circulat rugaciunea pana sa ajunga la
noi ? Dupa toate "adaptarile" pricinuite de o lunga peregrinare
printre popoare, spatii si timpuri, poti sa mai invinuiesti acum
biserica Romei ca mai peticeste si ea putin textul ?
Ce-i cu abaterea aceea morminte/mormânturi care este promovata
de biserica romaneasca ca o fiță, chiar si in ziua de astazi ?

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:
Rugaciunea ,,Tatal nostru " este cea mai importanta printre crestini si se invata de mic pentru ca este rugaciunea relevata noua  de insusi Iisus Hristos :
la rugamintea unuia dintre Apostoli: "Doamne, invata-ne si pe noi sa ne rugam" (Luca 11, 1).,,Atunci Mantuitorul i-a invatat rugaciunea Tatal nostru (Matei 6, 9-13)."
Alte rugaciuni le poti spune tu din inima, dar nu si rugaciunea aceasta, pentru ca fiecare cuvant are o conotatie deosebita si nu poti sa il schimbi cum vrei tu.
Parerea mea.

Eviti sa ne spui daca IH vorbea limba dacilor sau a romanilor cand
ne-a relevat rugaciunea aceasta. Este falsa propozitia subliniata ?
Pe vremea lui, nu exista limba româna. Ca fost om de stiinta, ar
trebui sa ai niste abordari mai atente. Preotii pot spune orice !
Stii tu prin cate guri si limbi a circulat rugaciunea pana sa ajunga la
noi ? Dupa toate "adaptarile" pricinuite de o lunga peregrinare
printre popoare, spatii si timpuri, poti sa mai invinuiesti acum
biserica Romei ca mai peticeste si ea putin textul ?
Ce-i cu abaterea aceea morminte/mormânturi care este promovata
de biserica romaneasca ca o fiță, chiar si in ziua de astazi ?

Interpretarea ta lasa de dorit. Rugaciunea formulata de Iisus nu s-a schimbat de-a lungul anilor, data fiind credinta (ardoarea) credinciosilor sa nu se schimbe vreun cuvant
din rugaciunea originala, iar traducerea a fost aceeasi peste tot in orice limba.
Sunt cunoscute 2 formulari :
A lui Matei care se presupune ca era unul din Apostoli si a lui Luca invatacelul lui Petru care are schimbate cateva cuvinte.
Insa in  ambele rugaciuni a ramas aceeasi formulare ,, Si nu ne duce in ispita'' si in orice traducere ulterioara si in ebraica si in latina si in romana si in italiana
si in rusa si in greaca si in spaniola si in engleza etc  peste tot e aceeasi formulare .
Biserica Catolica a modificat din alte cauze propozitia respectiva si gafiteanu si-a dat cumva seama....
De fondul problemei vad ca nu discuta nimeni, adica de sensul initial al vechii propozitii si noul sens dat de Biserica Catolica.

Rugaciunile catre divinitate , au radacini adanci in rugaciunile spuse in templele diferitelor zeitati din Egiptul antic, India, Persia. Aceste rugaciuni au aparut in momentul cand oamenii au simtit nevoia de a apela la ingaduinta fortelor naturii, pentru a le usura existenta, considerand ca aceste forte au insusiri omenesti, lasandu-se induplecate prin umilinta si ardoare. Asa s-a nascut credinta cand ici colo cate un om s-a insanatosit de o boala grea sau cand au castigat anumite lupte inegale, sau au schimbat anumite ordini prin actiuni sociale. Undeva in biblie aminteste ca Isus a spus ; D-zeu cunoaste nevoile voastre inainte de a deschide voi gura sa va rugati. Iar in alta parte Isus spune ca vointa lui D-zeu este cea care hotaraste si caderea unui fir de par din capul vostru. Deci cu rugaciune sau fara rugaciune faptele se implinesc dupa voia lui D-zeu. Dar rugaciunea si umilinta, acceptiunea ca inca din nastere suntem pacatosi, ne face sa ne acceptam soarta cu mai multa usurinta. Eu nu sunt vrednic sa discut aceasta tema a Rugaciunii pentru ca nu sunt un sfant. De aceia dupa inima mea, mi-as dori ca D-zeu sa ne ierte faptele neconditionat, nu numai daca si noi iertam faptele altora, pentru ca noi nu suntem sfinti. Sa nu uitam ca sunt formule ale rugaciunii catre D-zeu in forme prescurtate, sau in forme particularizate in functie de necazurile fiecaruia. Cand spui " Doamne ajuta" aceasta este cea mai scurta rugaciune posibila ce este indreptata spre D-zeu. Insa de fiecare data rugaciunea apartine mintii fiecaruia si este indeptata in primul rand inspre sine, pentru ca noi insine suntem creatia lui D-zeu, si viata din noi este chiar D-zeu. Desi orice rugaciune este ascultata, nu orice rugaciune este si indeplinita pentru ca nu suntem inzestrati cu insusirile necesare. De aceia adevaratii sfinti ii putem numara pe degete.

Pavel Corut avea o exprimare de genul:
"Dumnezeu nu e sluga la trantori "...
Vroia sa spuna ca rugaciunea banala de genul "da-mi Doamne"este un fel de a manipula divinitatea sa faca ceea ce " credinciosul" trebuie sa faca : sa lucreze si sa-si merite painea.
Aceasta fiind de fapt si prima porunca biblica : "Sa lucrezi si sa pazesti gradina"...
Pavel ( Saul ) era si mai dur:
"Cine nu lucreaza, sa nu manance".
Adica sugera ca un trantor, cerand chiar si prin Tatal nostru paine de la Dumnezeu, devine un hot...

Termenul "ispita" se regaseste contextual de exemplu in Luca , Iov ,etc.
In Luca apare paradoxal o complicitate intre Duhul si diavol: Duhul il duce pe Isus in pustie, unde il astepta diavolulul sa-l ispiteasca...
Ne aducem aminte de complicitatea bizara din capitolul Iov unde Satana si Dumnezeu, la fel paradoxal, apar "complici" la atacarea lui Iov cu plagi , Dumnezeu incuviintand evenimente , la sugestia Satanei, cauzatoare de mari suferinte, cumva absurde peste Iov, acesta nefiind practic vinovat ...

Luca 4:

" Plin de Duhul Sfânt, Isus S-a întors de la Iordan şi a fost dus de Duhul în pustie,  fiind ispitit de diavol timp de patruzeci de zile. N-a mâncat nimic în zilele acelea, iar la sfârşitul lor a flămânzit.
...

Isus i-a răspuns:

– S-a zis: „Să nu-L ispiteşti pe Domnul, Dumnezeul tău!“

După ce L-a ispitit în toate felurile, diavolul a plecat de la El până la o vreme anume."

Iov 2: 1-6„Din nou, a fost o zi când fiii/îngerii lui Dumnezeu au venit să se prezinte înaintea lui Domnului, iar Satana a venit și el printre ei ca să se prezinte pe sine în fața Domnului. Iar Domnul i-a spus Satanei: „De unde vii?” Și Satana I-a răspuns Domnului zicând: „De la cutreierarea și de la plimbarea în sus și în jos pe pământ”. Iar Domnul Dumnezeu i-a spus Satanei: „Te-ai gândit la slujitorul meu Iov, că nu există nimeni altcineva ca el pe pământ, un om desăvârșit și neprihănit, unul care se teme de Dumnezeu și se ferește de rău? Și încă își păstrează integritatea, deși M-ai convins să acționez împotriva lui, să-l distrug fără motiv. Iar Satana I-a răspuns Domnului și a zis: „Piele pentru piele; un om va da tot ce are pentru viața lui. Dar întinde-Ți acum mâna și atinge-I carnea și oasele și el te va blestema făţiş.”
Termenul "ispita" se regaseste contextual in Luca 4 , unde apare paradoxal o complicitate intre Duhul si diavol: Duhul il duce pe Isus in pustie, unde il astepta diavolulul sa-l ispiteasca...
Ne aducem aminte de complicitatea bizara din capitolul Iov unde Satana si Dumnezeu, la fel paradoxal, apar "complici" la atacarea lui Iov cu plagi , Dumnezeu incuviintand evenimente , la sugestia Satanei, cauzatoare de mari suferinte, cumva absurde peste Iov, acesta nefiind practic vinovat ...

Luca 4:

" Plin de Duhul Sfânt, Isus S-a întors de la Iordan şi a fost dus de Duhul în pustie,  fiind ispitit de diavol timp de patruzeci de zile. N-a mâncat nimic în zilele acelea, iar la sfârşitul lor a flămânzit.
...

Isus i-a răspuns:

– S-a zis: „Să nu-L ispiteşti pe Domnul, Dumnezeul tău!“

După ce L-a ispitit în toate felurile, diavolul a plecat de la El până la o vreme anume."

Iov 2: 1–6:

1Fiii lui Dumnezeu au venit într-o zi* de s-au înfăţişat înaintea Domnului. Şi a venit şi Satana în mijlocul lor şi s-a înfăţişat înaintea Domnului.

* Iov 1:6

2Domnul a zis Satanei: „De unde vii?” Şi Satana a răspuns* Domnului: „De la cutreierarea pământului şi de la plimbarea pe care am făcut-o pe el.”

* Iov 1:7

3Domnul a zis Satanei: „Ai văzut pe robul Meu Iov? Nu este nimeni ca el pe pământ. Este un om fără prihană* şi curat la suflet. El se teme de Dumnezeu şi se abate de la rău. El se ţine tare** în neprihănirea lui, şi tu Mă îndemni să-l pierd† fără pricină.”

* Iov 1:1 Iov 1:8 ** Iov 27:5 Iov 27:6 † Iov 9:17

4Şi Satana a răspuns Domnului: „Piele pentru piele! Omul dă tot ce are pentru viaţa lui.

5Dar ia întinde-Ţi* mâna şi atinge-Te de oasele** şi de carnea lui, şi sunt încredinţat că Te va blestema în faţă.”

* Iov 1:11 ** Iov 19:20

6Domnul* a zis Satanei: „Iată, ţi-l dau pe mână: numai cruţă-i viaţa.”

* Iov

Eu mi-am pus problema altfel:
Daca,
Biserica Catolica (sau Biserica Ortodoxa dupa caz) are dreptul sa modifice cuvintele lui Iisus Hristos?

https://www.google.com/amp/s/www.catholicnewsagency.com/amp/news/holy-see-confirms-changes-to-italian-liturgical-translation-of-our-father-gloria-63355

https://dhspriory.org/thomas/PaterNoster.htm

Normal ar fi ca insasi Biserica Catolica italiana sa-si sustina propriile argumente privind modificari de acest gen in "Tatal nostru."
La prima vedere sunt putine argumente publicate. Centrate parca pe birocratia ecleziastica decat pe harul Divin ...

Din primul link de mai sus ar reiesi urmatoarele detalii:
- Biserica Catolica Franceza a facut deja modificarea acelui verset din 2017;
- Biserica Catolica din Anglia si Scotia se mai gandesc...;
- In Germania ultima pozitie din 2018 de la Congresul cardinalilor germani era ca ei nu sunt de acord sa  se modifice texte sacre, decat din initiativa divina;
- In Italia un motiv de a schimba a fost ca greaca poate avea mai multe intelesuri care devin greoi de identificat exact la traducerea Bibliei din greaca...un cuvant de poticnire fiind de exemplu eisenenkeis ( a aduce, a conduce in ).

In linkul al doilea, Thomas d' Aquino despre "Tatal nostru."

CAdi a scris:Eu mi-am pus problema altfel:
Daca,
Biserica Catolica (sau Biserica Ortodoxa dupa caz) are dreptul sa modifice cuvintele lui Iisus Hristos?

Ai putea pune problema astfel, daca ai avea o inregistrare cu
vocea lui Isus si un translator incoruptibil, cunoscator al limbii
pe care o vorbea el. Dar asa, nu poti sa stii daca s-a modificat
ceva si de catre cine.
Subiectul poate constitui numai un motiv de conflict, care
pare a fi provocat de BOR din dorinta de a se evidentia in
fata credinciosilor. In loc sa militeze pentru unificarea si
solidarizarea tuturor cultelor crestine in fata pericolului ce se
profileaza, ei se dau mari si destepti pe o tema care nu are
sanse de rezolvare si nici relevanta.
Ajunge cat am zis !

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:Eu mi-am pus problema altfel:
Daca,
Biserica Catolica (sau Biserica Ortodoxa dupa caz) are dreptul sa modifice cuvintele lui Iisus Hristos?

Ai putea pune problema astfel, daca ai avea o inregistrare cu
vocea lui Isus si un translator incoruptibil, cunoscator al limbii
pe care o vorbea el. Dar asa, nu poti sa stii daca s-a modificat
ceva si de catre cine.
Subiectul poate constitui numai un motiv de conflict, care
pare a fi provocat de BOR din dorinta de a se evidentia in
fata credinciosilor. In loc sa militeze pentru unificarea si
solidarizarea tuturor cultelor crestine in fata pericolului ce se
profileaza, ei se dau mari si destepti pe o tema care nu are
sanse de rezolvare si nici relevanta.
Ajunge cat am zis !

In Biblie (Noul Testament) sunt o multime de citate din Iisus Hristos.
Matei si Luca vorbeau limba lui Iisus Hristos ! Ce vrei sa zici ca cei care au scris Biblia, Apostolul Matei (care a stat langa Iisus Hristos alaturi de ceilalti apostoli)
si invatacelul Luca ( care a stat pe langa apostolul Petru) au denaturat cuvintele lui Iisus?
Pui la indoiala cele scrise de ei  in Biblie?

CAdi a scris:. . . . .
In Biblie sunt o multime de citate din Iisus Hristos.
Matei si Luca vorbeau limba lui Iisus Hristos ! Ce vrei sa zici ca cei care au scris Biblia, Apostolul Matei (care a stat langa Iisus Hristos alaturi de ceilalti apostoli)
si invatacelul Luca ( care a stat pe langa apostolul Petru) au denaturat cuvintele lui Iisus?
Pui la indoiala cele scrise de ei  in Biblie?

Ia o biblie din cele editate pe la inceputul sec XX si pe cea editata
cu vreo 3 decenii mai tarziu. Amandoua in romaneste.
Te lamuresti cum este cu traducerea transcrierea si interpretarea
textelor. Nisipuri miscatoare ! Asa ca ce sa-i mai invinovatim pe
altii in cautare de conflicte ? Hristos nu vorbea limba latina, nu stiu
in ce limba au scris cei doi. Textele scrise de ei mai exista fizic ?
BOR ar trebui sa stranga randurile cu celelalte culte crestine, nu sa
faca astfel de fițe. Ar fi singura cale de a se face utila.

Mai ce legatura are una cu alta? ce tot ii dai cu BOR?
In ambele rugaciuni si cea din evanghelia Apostolului Matei, insotitorul lui Iisus si in Evanghelia dupa Luca ,insotitorul Apostolului Petru ,
in rugaciunea Tatal nostru relevata de Iisus pentru noi crestinii, apare acelasi vers in rugaciune Si nu ne duce pe noi in ispita...
Biserica Catolica l-a modificat, putea sa faca acest lucru si Biserica Ortodoxa, nu conteaza.
Se pune intrebarea: Au voie bisericile sa faca acest lucru? Sa modifice evanghelia ? S-au trebuie sa o lase ca acum 2000 de ani?
Iar rugaciunea Tatal nostru din Biblie nu s-a modificat nici acum 3 decenii si nici pe parcursul a 2000 de ani nu avea grija, e tot la fel
in ambele evanghelii dupa Matei si Luca cu unele mici arhaisme specifice epocilor respective:

https://ro.wikipedia.org/wiki/Tatăl_nostru

Tatal nostru in Matei versiunea Biblia de la Bucuresti 1688:



Tatal nostru in Matei versiunea Biblia tiparita la Iasi 1874:

https://www.evzmonden.ro/se-schimba-rugaciunea-tatal-nostru-nu-ne-duce-pe-noi-in-ispita-se-inlocuieste-cu/

Mai sus scrie clar : ca se inlocuieste asta cu aceasta.
La traducerea in greaca in latina in romana ,peste tot apare aceeasi formulare:
,,Si nu ne duce pe noi in ispita".
Biserica catolica recunoaste ca pentru credinciosii catolici a modificat aceasta formulare din Biblie.
Faptul ca ei au publicat asta, recunosc ca originalul e cel din Biblie publicat si in Wikipedia.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Tatăl_nostru
Formularea aceasta apare si in evanghelia lui Matei si a lui Luca scrisa de ei, contemporani cu Iisus Hristos.
Matei l-a si insotit si i-a ascultat chiar invatamintele. Amandoi scriu acelasi lucru.

Oricum din cele ce ati scris pana acum consider ca Eugen si Virgil_48 sunt de acord cu formularea bisericii catolice.

CAdi a scris:. . . . .
Oricum din cele ce ati scris pana acum consider ca Eugen si Virgil_48 sunt de acord cu formularea bisericii catolice.

Eu sunt de acord cu formularea lui Eminescu:

Religia - o frază de dânşii inventată
Ca cu a ei putere să vă aplece-n jug,
https://Versuri.ro/w/e517

Asa ca aceasta frământare a ta ...

virgil_48 a scris:
Eu sunt de acord cu formularea lui Eminescu:

Religia - o frază de dânşii inventată
Ca cu a ei putere să vă aplece-n jug,
https://Versuri.ro/w/e517

Asa ca aceasta frământare a ta ...

Deci pe tine nu te impresioneaza aceasta noua formulare a bisericii.
Banuiesc ca nu ai spus niciodata rugaciunea Tatal nostru si nu are nici o semnificatie aparte.

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:
Eu sunt de acord cu formularea lui Eminescu:

Religia - o frază de dânşii inventată
Ca cu a ei putere să vă aplece-n jug,
https://Versuri.ro/w/e517

Asa ca aceasta frământare a ta ...

Deci pe tine nu te impresioneaza aceasta noua formulare a bisericii.
Banuiesc ca nu ai spus niciodata rugaciunea Tatal nostru si nu are nici o semnificatie aparte.

Am spus-o atata vreme cat a fost optiunea parintilor.
Dar dupa ce am ajuns la scoala, am devenit materialist si am ramas.
Atunci parintii nu impuneau religia copiilor prin Constitutie.
Asta cu formularile, este specifica bisericilor. Asa a aparut si marea
schisma, fiindca existau niste oameni care nu aveau alta treaba si ii
mânca partea corpului cu care stateau pe scaun. Ca sa fim acum
divizati .

CAdi a scris:,,Tatal nostru'' este cea mai cunoscuta rugaciune printre crestini.
De curand Biserica Catolica din Italia a schimbat propozitia ,, Si nu ne duce pe noi in ispita'' cu propozitia :
,,Fa sa nu cadem in ispita '' sau ,,Nu ne abandona in ispita " .
Ce parere aveti ?
Care este sensul propozitiei originale si prin modificare sensul propozitiei propuse de Biserica Catolica?

https://www.evzmonden.ro/se-schimba-rugaciunea-tatal-nostru-nu-ne-duce-pe-noi-in-ispita-se-inlocuieste-cu/

Orice a fost scris odată într-o cărţulie inventată de oameni, rescrisă de j'demii de ori şi atribuită unor zeităţi imaginare, poate fi modificat tot de oameni, oricând şi oricum.

Razvan a scris:

CAdi a scris:,,Tatal nostru'' este cea mai cunoscuta rugaciune printre crestini.
De curand Biserica Catolica din Italia a schimbat propozitia ,, Si nu ne duce pe noi in ispita'' cu propozitia :
,,Fa sa nu cadem in ispita '' sau ,,Nu ne abandona in ispita " .
Ce parere aveti ?
Care este sensul propozitiei originale si prin modificare sensul propozitiei propuse de Biserica Catolica?

https://www.evzmonden.ro/se-schimba-rugaciunea-tatal-nostru-nu-ne-duce-pe-noi-in-ispita-se-inlocuieste-cu/

Orice a fost scris odată într-o cărţulie inventată de oameni, rescrisă de j'demii de ori şi atribuită unor zeităţi imaginare, poate fi modificat tot de oameni, oricând şi oricum.

Eu cred că DUMNEZEU TATĂL CERESC i-a dus în ispită pe așa zișii popi creștini catolici să strice și "RUGĂCIUNEA , TATĂL NOSTRU" căci și așa , așa zisa biserică catolică a stricat multe din "LEGEA ȘI Proorocii"!Eu sper ca așa zișii popi ortodocși să nu fie duși în ispită de către DUMNEZEU TATĂL CERESC și să strice și "RUGĂCIUNEA , TATĂL NOSTRU" căci și așa și așa zisa biserică ortodoxă a stricat multe din "LEGEA ȘI Proorocii".
Cine a spus "Eu nu am venit să stric "LEGEA ȘI Proorocii"?

,, .....oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor;
dar oricine le va păzi şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor" IH

Dacu a scris:Eu cred că DUMNEZEU TATĂL CERESC i-a dus în ispită pe așa zișii popi....

Parcă în biblie nu scrie că dumnezeu ispiteşte, ci diavolul!
E bine că popii şi-au dat seama de asta într-un sfârşit şi vor s-o mai dreagă.

CAdi a scris:,, .....oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor;
dar oricine le va păzi şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor" IH

Da, dar stie cineva unde este imparatia cerurilor ?

Vom putea afla fiecare, unii mai devreme altii mai tarziu....dar nu scapam niciunul!