Ultimele subiecte
» Ce este constiinta ?Scris de CAdi Astazi la 19:48
» Concluzii asupra relativității
Scris de virgil_48 Astazi la 11:30
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Ieri la 18:23
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de eugen Ieri la 10:26
» Controlul asupra reflexelor instinctive
Scris de eugen Ieri la 10:23
» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de virgil_48 Mar 07 Mai 2024, 09:55
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 02 Mai 2024, 07:24
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de Forever_Man Mier 01 Mai 2024, 09:19
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13
» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09
» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21
» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01
» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40
» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50
» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29
» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49
» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40
» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39
» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59
» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35
» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07
» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15
» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania : ( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Sa mai auzim si de bine in Romania :
( 1 )
» Mesaj de la virgil în How Self-Reference Builds the World - articol nou
( 1 )
» Mesaj de la curiosul în Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
( 1 )
» Mesaj de la Forever_Man în Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12193) | ||||
CAdi (11936) | ||||
virgil_48 (11216) | ||||
Abel Cavaşi (7943) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6677) | ||||
Razvan (6162) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3792) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 15 utilizatori conectați: 1 Înregistrați, 0 Invizibil și 14 Vizitatori :: 2 Motoare de căutarevirgil
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Forever_Man
+2
Forever_Man
curiosul
6 participanți
Pagina 2 din 3
Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Forever_Man
Rezumarea primului mesaj :
Scurt și la obiect, fără palavrageală multă.
Consideri că există ceva care ți-ar putea schimba percepția asupra realității pe care o percepi?
Scurt și la obiect, fără palavrageală multă.
Consideri că există ceva care ți-ar putea schimba percepția asupra realității pe care o percepi?
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40650
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Forever_Man
Ai o perceptie eronata asupra IQ -ului. Opozitia asupra a ceea ce prezinti tu este pentru ca asa cum explici tu existenta doar prin idei si inlantuiri de idei ,
logica ta are fisuri . Lipseste baza.
logica ta are fisuri . Lipseste baza.
CAdi- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 11936
Data de inscriere : 16/02/2011
Re: Forever_Man
CAdi a scris:Opozitia asupra a ceea ce prezinti tu este pentru ca asa cum explici tu existenta doar prin idei si inlantuiri de idei ,
logica ta are fisuri . Lipseste baza.
Ehee... daca ai fi citit articolul ai fi vazut ca existenta e doar partea form a self-referintei. Dar self-referinta este atat form cat si formless in acelasi timp. Iar existenta, adica forma, adica calitatile, adica ceea ce poti arata cu degetul si sa zici "Asta!", se naste din partea formless a self-referintei. Iar partea formless, fiind formless, e ceva despre care nu se poate vorbi, nu intra in domeniul facultatii de intelegere de a produce concepte, nu o putem conceptualiza, nu o putem cuprinde cu gandirea. Dar ceea ce putem face e sa analizam formele/qualiile, si din ele sa deducem posibile moduri in care existenta e nascuta din inexistenta. Dar pentru ca partea formless/inexistenta e neconceptualizabila, niciodata nu vom putea avea o teorie a toate cele care sa puna degetul pe toate si sa zica "Asta!". Vom gasi probabil la infinit tot felul de reguli incomplete prin care qualiile se nasc.
Re: Forever_Man
Am incercat sa ma exprim cu propriile cuvinte, cu propriul cap , ce inteleg eu prin Constiinta :
"CONSTIINTA o inteleg ca o entitate imateriala cu urmatoarele atribute:
Planul, Ideea, Conceptul, Capacitatea de memorare si prelucrare a informatiei, Capacitatea de creatie, Moralitatea, Sentimentul, Anticiparea, Criterii estetice, Capacitate de control a materiei si energiei, Capacitate de autocontrol si autodeterminare, Capacitate de comunicare cu alte entitati cu constiinta, Capacitate de simbioza cu alte entitati, etc."
Forever_Man a formulat concentrat:
"Constiinta este natura realitatii, este self-referinta uitandu-se-inapoi-la-ea-insasi, este sens relativ la context, este Dumnezeu cunoscandu-se pe sine insusi, etc.
Plus ce a zis eugen. "
Eu am scris:
"Nu sunt sigurur daca inteleg ce intelegi tu prin atribuitul constiintei: Se contempla pasiv pe ea insasi sau este entitatea care orienteaza dinamic energia si materia in manifestari determinate din afara lor."
Forever_Man mi-a raspuns:
"Ambele, si pasiva si activa."
Pai un astfel de gen de dialog ma preocupa.
Nu inteleg- daca zicem ca suntem un forum de idei- de ce trebuie sa creem un topic pe care sa-l intitulam cu nume de persoana " X".
Eu daca l-as fi deschis l-as fi spus : " Conceptia lui X despre..."
Am o sensibilitate poate bolnavicioasa de pe vremea securistilor comunisti care faceau dosare ; Dosarul lui X, dosarul lui Y.
"CONSTIINTA o inteleg ca o entitate imateriala cu urmatoarele atribute:
Planul, Ideea, Conceptul, Capacitatea de memorare si prelucrare a informatiei, Capacitatea de creatie, Moralitatea, Sentimentul, Anticiparea, Criterii estetice, Capacitate de control a materiei si energiei, Capacitate de autocontrol si autodeterminare, Capacitate de comunicare cu alte entitati cu constiinta, Capacitate de simbioza cu alte entitati, etc."
Forever_Man a formulat concentrat:
"Constiinta este natura realitatii, este self-referinta uitandu-se-inapoi-la-ea-insasi, este sens relativ la context, este Dumnezeu cunoscandu-se pe sine insusi, etc.
Plus ce a zis eugen. "
Eu am scris:
"Nu sunt sigurur daca inteleg ce intelegi tu prin atribuitul constiintei: Se contempla pasiv pe ea insasi sau este entitatea care orienteaza dinamic energia si materia in manifestari determinate din afara lor."
Forever_Man mi-a raspuns:
"Ambele, si pasiva si activa."
Pai un astfel de gen de dialog ma preocupa.
Nu inteleg- daca zicem ca suntem un forum de idei- de ce trebuie sa creem un topic pe care sa-l intitulam cu nume de persoana " X".
Eu daca l-as fi deschis l-as fi spus : " Conceptia lui X despre..."
Am o sensibilitate poate bolnavicioasa de pe vremea securistilor comunisti care faceau dosare ; Dosarul lui X, dosarul lui Y.
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3792
Puncte : 32388
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Forever_Man
eugen a scris:Am incercat sa ma exprim cu propriile cuvinte, cu propriul cap , ce inteleg eu prin Constiinta :
"CONSTIINTA o inteleg ca o entitate imateriala cu urmatoarele atribute:
Planul, Ideea, Conceptul, Capacitatea de memorare si prelucrare a informatiei, Capacitatea de creatie, Moralitatea, Sentimentul, Anticiparea, Criterii estetice, Capacitate de control a materiei si energiei, Capacitate de autocontrol si autodeterminare, Capacitate de comunicare cu alte entitati cu constiinta, Capacitate de simbioza cu alte entitati, etc."
Da, toate astea intra la constiinta. Si cine stie cate altele. Multe alte proprietati pe care nu ni le putem imagina in starea de constiinta de toate zilele sunt dezvaluite pe psihedelice. Ca tot e topicul despre timp "ca proprietate intrinseca a naturii". Cei care cred asa ceva au nevoie de ceva psihedelice care sa le dizolve perceptia timpului si sa vada ca desi timpul nu mai e, constiinta continua. Dupa o astfel de exeprienta or sa revina pe topic si or sa zica ca da domle, defapt timpul nu e proprietate intrinseca a naturii, ci o qualie in constiinta.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
De exemplu eu am avut odata o experienta, nu pe psihedelice, ci in mod natural, in care vedeam obiecte dar nu le percepeam nici la "exterior", nici la "interior". Ca in mod normal, pe langa faptul ca vedem obiecte, avem asociate obiectelor si qualia de "exterior", iar la emotii avem asociata qualia de "interior". Si din cauza asta avem tendinta sa credem in existenta "lumii fizice", si sa zicem: "normal domle ca sunt obiecte in afara mea, nu le vezi ca sunt in afara ? Si normal ca eu sunt la interior, nu vezi ca imi aud vocea in interiorul capului ?". Dar in experienta respectiva, obiectele continuau sa existe, dar nu se mai aflau "la exterior"; si nici "la interior". Ci pur si simplu erau. Asta e una din experientele semnificative pe care le-am avut si care au contribuit la a imi dezvolta teoriile despre constiinta, pentru ca prin astfel de experiente este dezvaluit cum functioneaza defapt treburile, cum viata noastra de zi cu zi e construita din tot felul de caramizi. Nu doar traim si gata, ci fiecare mic detaliu, oricat de mic ar fi, e acolo bagat subtil in constructia perceptiei despre lume si despre noi in ea. Dar totul e o constructie. Scoti o mica particica, se schimba radical ceea ce luam de-a gata in mod normal, si vedem ca, hooo, stai asaaa, ca nu e ce credeam eeeuuu.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
Ultima ta postare imi aduce aminte de Nichita Stanescu , care marturisea ca uneori nu distingea obiectele fizice ca fiind separate ci intr-un fel de ocean difuz , lichid...
Ai scris de exemplu mai sus despre integrarea detaliilor subtile.
Nu stiu daca ce ai scris mai sus are legatura cu ce vreau sa spun , dar pomenesc totusi experienta urmatoare pe care mi-au confirmat-o si alte doua persoane:
O anumita stare de vis nocturn, in timpul somnului.
Mi s-a intamplat sa visez o atmosfera de lucru in care sunt stresat ca trebuie sa termin lucrarea.
Ma trezesc din somn, devin cat de cat treaz, imi zic in sinea mea " ce stupizenie, bine ca a fost vis...".
Adorm si visul continua pe aceeasi tema , ca si cum ar fi fost continuarea unui film intrerupt de pauza de publicitate...
Coerenta intre visul initial si " continuarea" lui m- a pus pe ganduri la momentul respectiv.
Mi-aduc aminte de ce scria Eminescu, ca viata este un vis.
Sau Marin Preda : " Viata este o aventura a constiintei . Imi aduc aminte sumar din "Cel mai iubit dintre pamanteni" ca personajul principal Petrini isi definea la un moment dat, spre sfarsitul cartii, conceptia lui despre o constiinta universala...
Ai scris de exemplu mai sus despre integrarea detaliilor subtile.
Nu stiu daca ce ai scris mai sus are legatura cu ce vreau sa spun , dar pomenesc totusi experienta urmatoare pe care mi-au confirmat-o si alte doua persoane:
O anumita stare de vis nocturn, in timpul somnului.
Mi s-a intamplat sa visez o atmosfera de lucru in care sunt stresat ca trebuie sa termin lucrarea.
Ma trezesc din somn, devin cat de cat treaz, imi zic in sinea mea " ce stupizenie, bine ca a fost vis...".
Adorm si visul continua pe aceeasi tema , ca si cum ar fi fost continuarea unui film intrerupt de pauza de publicitate...
Coerenta intre visul initial si " continuarea" lui m- a pus pe ganduri la momentul respectiv.
Mi-aduc aminte de ce scria Eminescu, ca viata este un vis.
Sau Marin Preda : " Viata este o aventura a constiintei . Imi aduc aminte sumar din "Cel mai iubit dintre pamanteni" ca personajul principal Petrini isi definea la un moment dat, spre sfarsitul cartii, conceptia lui despre o constiinta universala...
eugen- Moderator
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 3792
Puncte : 32388
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.
Re: Forever_Man
Sunt 2 etape diferite cea de vis si de luciditate . In prima nu participa corpul doar mintea iar actiunea se desfasoara conform unui scenariu din inconstientul tau, in a doua participa si corpul si mintea cu un scenariu constient.
In prima ipostaza lucreaza ideea sau ideile lui Forever_Man...in a doua ....nu pot avea loc la modul descris in teoria lui pentru ca nu au suport.
In prima ipostaza lucreaza ideea sau ideile lui Forever_Man...in a doua ....nu pot avea loc la modul descris in teoria lui pentru ca nu au suport.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Forever_Man
Fiindca tot ai deschis discutia:Forever_Man a scris:virgil_48 a scris:
Ati gasit de cuviinta sa-i dedicati un topic special?
El nu crede nici o clipa ce spune, cauta numai sa-si dea aere
de filozof ca sa castige adepti. Daca a esuat ca om de stiinta,
macar sa fie considerat guru !
Tu cu 4 clase stai linistit ca nu ai cum sa intelegi ce zice un om inteligent. La IQ-ul tau tu vezi doar cuvinte pe ecran, in timp ce ele vin de la mine pornind din intelegeri. Dar nu pot sa ajunga tot ca intelegeri si in mintea ta pentru ca IQ-ul tau prea mic nu permite.
Nu ne-ai spus ce IQ ai tu si cine ti l-a masurat. Inafara
de tine, cine mai spune ca esti inteligent ? Parintii tai ?
Obiceiul mamelor de a-si indoctrina copiii cu ideea asta
este cunoscut. Ai stiut sa numeri pana la 10 de la varsta
de trei ani ?
Este plin spitalul 9 de asemenea specimene.
Sa ai 4 clase nu este ceva exceptional. Dar sa sustii ca
esti inteligent cu atata convingere, este patologic.
Afectiunea se numeste grandomanie :
Vezi, esti cunoscut ! Esti pacientul lui ?Atitudine izvorita dintr-o hipertrofiere a constiintei de sine, datorita careia individul se apreciaza pe sine si se comporta ca fiind foarte inteligent, foarte valoros, „indiscutabil superior altora”.
Grandomania este data de incapacitatea individului de a se autoaprecia corect si deriva din individualism. Deseori grandomania frizeaza ridicolul si provoaca ironie. In psihopatologie este mai frecvent intalnit termenul de „idei de grandoare” asociate cel mai adesea ideilor delirante de persecutie si intalnite in paranoia si in schizofrenia paranoida si, mai rar, in starile maniacale.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11216
Puncte : 44014
Data de inscriere : 03/12/2013
virgil apreciază acest mesaj
Re: Forever_Man
CAdi a scris:Sunt 2 etape diferite cea de vis si de luciditate . In prima nu participa corpul doar mintea iar actiunea se desfasoara conform unui scenariu din inconstientul tau, in a doua participa si corpul si mintea cu un scenariu constient.
In prima ipostaza lucreaza ideea sau ideile lui Forever_Man...in a doua ....nu pot avea loc la modul descris in teoria lui pentru ca nu au suport.
Esti obsedat cu suportul. Nu stii ce-i ala sau cum vine, dar tu o dai inainte.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
virgil_48 a scris:Fiindca tot ai deschis discutia:Forever_Man a scris:virgil_48 a scris:
Ati gasit de cuviinta sa-i dedicati un topic special?
El nu crede nici o clipa ce spune, cauta numai sa-si dea aere
de filozof ca sa castige adepti. Daca a esuat ca om de stiinta,
macar sa fie considerat guru !
Tu cu 4 clase stai linistit ca nu ai cum sa intelegi ce zice un om inteligent. La IQ-ul tau tu vezi doar cuvinte pe ecran, in timp ce ele vin de la mine pornind din intelegeri. Dar nu pot sa ajunga tot ca intelegeri si in mintea ta pentru ca IQ-ul tau prea mic nu permite.
Nu ne-ai spus ce IQ ai tu si cine ti l-a masurat. Inafara
de tine, cine mai spune ca esti inteligent ? Parintii tai ?
Obiceiul mamelor de a-si indoctrina copiii cu ideea asta
este cunoscut. Ai stiut sa numeri pana la 10 de la varsta
de trei ani ?
Este plin spitalul 9 de asemenea specimene.
Sa ai 4 clase nu este ceva exceptional. Dar sa sustii ca
esti inteligent cu atata convingere, este patologic.
Afectiunea se numeste grandomanie :Vezi, esti cunoscut ! Esti pacientul lui ?Atitudine izvorita dintr-o hipertrofiere a constiintei de sine, datorita careia individul se apreciaza pe sine si se comporta ca fiind foarte inteligent, foarte valoros, „indiscutabil superior altora”.
Grandomania este data de incapacitatea individului de a se autoaprecia corect si deriva din individualism. Deseori grandomania frizeaza ridicolul si provoaca ironie. In psihopatologie este mai frecvent intalnit termenul de „idei de grandoare” asociate cel mai adesea ideilor delirante de persecutie si intalnite in paranoia si in schizofrenia paranoida si, mai rar, in starile maniacale.
Pe langa IQ si EQ deficiente, se pare ca ai si probleme cu memoria. Crezi ca un doctorat se obtine de oricine ?
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
Forever_Man a scris:CAdi a scris:Sunt 2 etape diferite cea de vis si de luciditate . In prima nu participa corpul doar mintea iar actiunea se desfasoara conform unui scenariu din inconstientul tau, in a doua participa si corpul si mintea cu un scenariu constient.
In prima ipostaza lucreaza ideea sau ideile lui Forever_Man...in a doua ....nu pot avea loc la modul descris in teoria lui pentru ca nu au suport.
Esti obsedat cu suportul. Nu stii ce-i ala sau cum vine, dar tu o dai inainte.
Ce sa fac? Nu toata lumea este doctor. Desi la tine doctoratul este doar o idee...
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11936
Puncte : 57134
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Forever_Man
Forever,
Repet, eu cred că de la o anumită formă de conștientizare am exagerat și ne-am dus prea departe cu conștiința.
Lista enumerată de eugen vorbește doar de o formă de conștientizare, nu de conștiință.
Sau cel puțin, se pare că asociem cu ideea de conștiință niște aspecte care țin pur și simplu de conștientizare.
Sau facem altfel.
Ce este conștiința?
Ca să știm despre ce ne certăm, mai întâi.
Că în lista lui eugen sunt conștientizări ale unor percepții, nu ce definește conștiința însăși.
Negativ avea dreptate!
E necesară mai întâi o definiție clară a noțiunilor ca să știm despre ce vorbim și despre ce ne contrazicem.
Altfel fiecare înțelege ce vrea și își spune părerea în funcție de ce înțelege el.
Repet, eu cred că de la o anumită formă de conștientizare am exagerat și ne-am dus prea departe cu conștiința.
Lista enumerată de eugen vorbește doar de o formă de conștientizare, nu de conștiință.
Sau cel puțin, se pare că asociem cu ideea de conștiință niște aspecte care țin pur și simplu de conștientizare.
Sau facem altfel.
Ce este conștiința?
Ca să știm despre ce ne certăm, mai întâi.
Că în lista lui eugen sunt conștientizări ale unor percepții, nu ce definește conștiința însăși.
Negativ avea dreptate!
E necesară mai întâi o definiție clară a noțiunilor ca să știm despre ce vorbim și despre ce ne contrazicem.
Altfel fiecare înțelege ce vrea și își spune părerea în funcție de ce înțelege el.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40650
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Forever_Man
curiosul a scris:Forever,
Repet, eu cred că de la o anumită formă de conștientizare am exagerat și ne-am dus prea departe cu conștiința.
Lista enumerată de eugen vorbește doar de o formă de conștientizare, nu de conștiință.
Sau cel puțin, se pare că asociem cu ideea de conștiință niște aspecte care țin pur și simplu de conștientizare.
Sau facem altfel.
Ce este conștiința?
Ca să știm despre ce ne certăm, mai întâi.
Că în lista lui eugen sunt conștientizări ale unor percepții, nu ce definește conștiința însăși.
Negativ avea dreptate!
E necesară mai întâi o definiție clară a noțiunilor ca să știm despre ce vorbim și despre ce ne contrazicem.
Altfel fiecare înțelege ce vrea și își spune părerea în funcție de ce înțelege el.
Tot ce zice eugen intra la constiinta. Scopul stiintei e sa afle adevarul, nu sa explice selectiv anumite fenomene care sa intruneasca o anumita agenda. Asadar, toate fenomenele enumerate de eugen trebuiesc explicate, si toate sunt interconectate.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
Tot ce enumeră eugen eu cred că se rezumă în conștientizării ale unor percepții, nu vorbesc despre o conștiință.
Dar, se pare, tu ești cel care înțelege cel mai bine conștiința, așa că ce este conștiința?
Să știm măcar pentru ce și de ce ne contrazicem.
Sau măcar încearcă să explici ceea ce înțelegi tu în mintea ta.
Că s-ar putea ca tocmai asta să îți producă convingerile.
Dar, se pare, tu ești cel care înțelege cel mai bine conștiința, așa că ce este conștiința?
Să știm măcar pentru ce și de ce ne contrazicem.
Sau măcar încearcă să explici ceea ce înțelegi tu în mintea ta.
Că s-ar putea ca tocmai asta să îți producă convingerile.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40650
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Forever_Man
Constiinta e totul si nimic.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
credinta versus stiinta
Idealul (spiritul) cum este definit in ipoteza dvs.? Sunt posibile conexiuni ale idealului cu lumea materiala (existenta, ortoexistenta)? Daca da, care este mecanismul: TOT/nimic (principiul prim)? Fiind si o teoriei a "tot"-ului prezentati cateva fundamente in care sa fim si noi parte a acestui "tot". Cine-i "observatorul" lumii din ipoteza dvs.?
crivoi d- Vizitator
Re: Forever_Man
Dumnezeu.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
Pe sine insusi.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
Totul e totuna cu nimicul. Intr-un fel toate vietile deja exista, dar exista ca niste filme stocate in biblioteca; Dumnezeu trebuie sa le parcurga pe toate pentru a se cunoaste.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
A se privi pe sine însuși, în sensul în care folosești expresia, nu e totuna cu a se privi pe sine din exteriorul sinelui.
Dacă ele, totuși, există simultan, atunci trebuie acceptată și ideea de exterior sinelui, exterior conștiinței.
Adică conștiința trebuie să se privească din afara ei ca să se poată privi.
Iar asta înseamnă că ceva trebuie să existe și în afara conștiinței.
Și ne ducem într-un domeniu filozofic, într-o interpretare filozofică, prin care se ajunge la un fel de paradox existențial, cel puțin din punct de vedere logic cauzal.
Dacă nu există nicio realitate exterioară sinelui, dar, totuși, există doar sinele însuși, nu poate exista nici percepția sinelui.
Dacă ele, totuși, există simultan, atunci trebuie acceptată și ideea de exterior sinelui, exterior conștiinței.
Adică conștiința trebuie să se privească din afara ei ca să se poată privi.
Iar asta înseamnă că ceva trebuie să existe și în afara conștiinței.
Și ne ducem într-un domeniu filozofic, într-o interpretare filozofică, prin care se ajunge la un fel de paradox existențial, cel puțin din punct de vedere logic cauzal.
Dacă nu există nicio realitate exterioară sinelui, dar, totuși, există doar sinele însuși, nu poate exista nici percepția sinelui.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40650
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Forever_Man
Nu. Ci constiinta se priveste pe sine insasi din interior. Form si formless sunt 2 parti necesare ale aceluiasi intreg. Si da, e paradox, dar paradoxul e necesar.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
credinta versus stiinta
Paradoxul nu-i germenele contradictiei (negatiei constructuluii definit deficitar/idealului). In perfectiunea /frumosul/adevarul idealului este posibil "paradoxul"? Care ar fi calea de "inlaturarea" a paradoxului? Nu cumva "ceva' este "lipsa" ori in "plus"?
crivoi d- Vizitator
Re: Forever_Man
Contradictia e necesara. Altfel de exemplu Dumnezeu nu ar putea trai mai multe vieti in acelasi timp.
Paradoxul e cel mai frumos lucru posibil. Cand m-am prins de existenta self-referintei si de natura ei contradictorie am trait cea mai mare uimire din viata mea. Consider asta cea mai mare realizare intelectuala din viata mea.
N-ai cum sa elimini paradoxul, ca nu-i dupa tine. )
Nimic nu e lipsa sau in plus, ci totul e asa cum trebuie sa fie.
Paradoxul e cel mai frumos lucru posibil. Cand m-am prins de existenta self-referintei si de natura ei contradictorie am trait cea mai mare uimire din viata mea. Consider asta cea mai mare realizare intelectuala din viata mea.
N-ai cum sa elimini paradoxul, ca nu-i dupa tine. )
Nimic nu e lipsa sau in plus, ci totul e asa cum trebuie sa fie.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
La nivel existențial, hotarul dintre fizică și filozofie nu este clar delimitat.
Aspectul care ține de ideea "Pe aici nu se trece!" se reflectă efectiv în faptul că nu putem nega ceea ce percepem, indiferent ce implică asta.
Când stăm și ne întrebam cât de real este ceea ce percepem, nu putem separa percepția de realitate, și nu numai că nu putem, dar nu putem nici să demonstrăm asta.
Indiferent cum sunt modificate proprietățile intrinseci ale realității de către procesul percepției, consider o certitudine faptul că ceea ce percepem este cauzat de ceva din exteriorul sistemului care construiește sistemul perceptiv.
Problema din subiectul "conștiința" este faptul că putem percepe chiar și ceea ce s-ar putea să nu fie real.
În aceeași ordine de idei, nu se poate admite o singură existență, cel puțin din perspectiva unei logici deterministe.
Existențial vorbind, dacă există ceva, mai există cel puțin și altceva.
Pentru că ceva există prin ceea ce îl face să existe.
Iar ce există și ce îl face să existe trebuie să fie "existențe" diferite.
Mă exprim așa "filozofic" pentru că subiectul "conștiința" este el însuși unul filozofic.
Aspectul care ține de ideea "Pe aici nu se trece!" se reflectă efectiv în faptul că nu putem nega ceea ce percepem, indiferent ce implică asta.
Când stăm și ne întrebam cât de real este ceea ce percepem, nu putem separa percepția de realitate, și nu numai că nu putem, dar nu putem nici să demonstrăm asta.
Indiferent cum sunt modificate proprietățile intrinseci ale realității de către procesul percepției, consider o certitudine faptul că ceea ce percepem este cauzat de ceva din exteriorul sistemului care construiește sistemul perceptiv.
Problema din subiectul "conștiința" este faptul că putem percepe chiar și ceea ce s-ar putea să nu fie real.
În aceeași ordine de idei, nu se poate admite o singură existență, cel puțin din perspectiva unei logici deterministe.
Existențial vorbind, dacă există ceva, mai există cel puțin și altceva.
Pentru că ceva există prin ceea ce îl face să existe.
Iar ce există și ce îl face să existe trebuie să fie "existențe" diferite.
Mă exprim așa "filozofic" pentru că subiectul "conștiința" este el însuși unul filozofic.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40650
Data de inscriere : 22/03/2011
Re: Forever_Man
"Existenta" este sinonima cu "Asta!". Daca nu poti arata spre ceva, acel ceva nu exista.
Tocmai, Forever_Man, exact asta am spus, că există și ceea ce numești tu "asta", dar și cel care arată spre "asta".
"Asta" nu poate exista fără cel care o arată.
Și aici e buba.
Conștiința nu e tot ce e, pentru că în exemplul tău, dacă înlocuiești "asta" cu conștiința, atunci există și acel ceva care arată spre "asta".
Deci nu există există numai conștiință!
Există și ceea ce înțelegi tu prin qualie, idee în conștiință etc.
Pentru că tocmai astea sunt alea care arată spre "asta".
Ori "asta" se cheamă realitate.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
Argumentatie de râsul curcilor ! Existenta o fi sau a n-o fi ?Forever_Man a scris:"Existenta" este sinonima cu "Asta!". Daca nu poti arata spre ceva, acel ceva nu exista. Oricare ar fi cauza existentei, ea la randul ei nu este existenta. Deci nu poti vorbi despre ea, nu e conceptualizabila. Toti ce poti face sunt aproximari, teorii pragmatice.curiosul a scris:
Pentru că ceva există prin ceea ce îl face să existe.
Iar ce există și ce îl face să existe trebuie să fie "existențe" diferite.
Cauză are(oricare ar fi), dar efectul lipseste !
Un geniu lucreaza de zor la ideea asta: efectul care lipseste
desi are o cauza ! Tine sa ne arate întreaga dimensiune a
imposturii sale.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11216
Puncte : 44014
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Forever_Man
virgil_48 a scris:Argumentatie de râsul curcilor ! Existenta o fi sau a n-o fi ?Forever_Man a scris:"Existenta" este sinonima cu "Asta!". Daca nu poti arata spre ceva, acel ceva nu exista. Oricare ar fi cauza existentei, ea la randul ei nu este existenta. Deci nu poti vorbi despre ea, nu e conceptualizabila. Toti ce poti face sunt aproximari, teorii pragmatice.curiosul a scris:
Pentru că ceva există prin ceea ce îl face să existe.
Iar ce există și ce îl face să existe trebuie să fie "existențe" diferite.
Cauză are(oricare ar fi), dar efectul lipseste !
Un geniu lucreaza de zor la ideea asta: efectul care lipseste
desi are o cauza ! Tine sa ne arate întreaga dimensiune a
imposturii sale.
Eu nu inteleg ce tot te bagi in discutii cand e clar ca sunt peste capacitatile tale intelectuale.
Forever_Man- Banat temporar pentru comportamentul nepotrivit
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 977
Puncte : 15519
Data de inscriere : 25/11/2012
Obiective curente : https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan
Re: Forever_Man
Ti se pare ca este singura chestie care nu o intelegi ? TuForever_Man a scris:Eu nu inteleg ce tot te bagi in discutii cand e clar ca sunt peste capacitatile tale intelectuale.virgil_48 a scris:Argumentatie de râsul curcilor ! Existenta o fi sau a n-o fi ?Forever_Man a scris:
"Existenta" este sinonima cu "Asta!". Daca nu poti arata spre ceva, acel ceva nu exista. Oricare ar fi cauza existentei, ea la randul ei nu este existenta. Deci nu poti vorbi despre ea, nu e conceptualizabila. Toti ce poti face sunt aproximari, teorii pragmatice.
Cauză are(oricare ar fi), dar efectul lipseste !
Un geniu lucreaza de zor la ideea asta: efectul care lipseste
desi are o cauza ! Tine sa ne arate întreaga dimensiune a
imposturii sale.
nu intelegi ceace sustii ! Fiindca nu le postezi pentru a fi
intelese. Incerci sa-ti creezi o imagine de geniu neinteles,
afirmand tot felul de enormitati.
Nu te agata de calitatile mele, ca aici tu esti subiectul.
Spune ceva despre randul subliniat dacă-ți dă mâna.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11216
Puncte : 44014
Data de inscriere : 03/12/2013
credinta versus stiinta
"Dumnezeu trebuie sa le parcurga pe toate pentru a se cunoaste"
Comentariu:
Care-i scopul? "Exista" "parti" (fara sa fie un "intreg") cu "ceva"ce trebuie cunoscut de catre o alta "parte" . Care-i scopul/finalitatea?
Comentariu:
Care-i scopul? "Exista" "parti" (fara sa fie un "intreg") cu "ceva"ce trebuie cunoscut de catre o alta "parte" . Care-i scopul/finalitatea?
crivoi d- Vizitator
Re: Forever_Man
Forever_Man a scris:
"Existenta" este sinonima cu "Asta!". Daca nu poti arata spre ceva, acel ceva nu exista.
Tocmai, Forever_Man, exact asta am spus, că există și ceea ce numești tu "asta", dar și cel care arată spre "asta".
"Asta" nu poate exista fără cel care o arată.
Și aici e buba.
Conștiința nu e tot ce e, pentru că în exemplul tău, dacă înlocuiești "asta" cu conștiința, atunci există și acel ceva care arată spre "asta".
Deci nu există există numai conștiință!
Există și ceea ce înțelegi tu prin qualie, idee în conștiință etc.
Pentru că tocmai astea sunt alea care arată spre "asta".
Ori "asta" se cheamă realitate.
curiosul- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6677
Puncte : 40650
Data de inscriere : 22/03/2011
Pagina 2 din 3 • 1, 2, 3
Pagina 2 din 3
Permisiunile acestui forum:
Puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|