Rig Veda X

Scris de **CAdi** Mar 22 Mar 2022, 11:31

Nasadiya Sukta
(versiunea engleza a traducerii din sanscrita )

1. Then was not non-existent nor existent:
There was no realm of air, no sky beyond it.
What covered in, and where? And what gave shelter?
Was water there, unfathomed depth of water?

2. Death was not then, nor was there aught immortal:
No sign was there, the day’s and night’s divider ?
That one thing, breathless, breathed by its own nature:
apart from it was nothing whatsoever.

3. Darkness there was : at first concealed in darkness this
All was indiscriminated chaos.
All that existed then was void and formless:
By the great power of Warmth was born that UNIT.

4. Thereafter rose Desire in the beginning,
Desire, the primal seed and germ of Spirit.
Sages who searched with their heart’s thought
Discovered the existent’s kinship in the non-existent.

Interpretarea Vedica („înțelepciune” sau „cunoaștere” in filozofia indiana veche) a aparitei universului.
Vedele (textele de intelepciune -filozofie-) au aparut in intervalul 5000-2000 i.e.n. in India antica majoritatea textelor fiind transmise oral .
Ulterior intre 2000 si 1500 i.e.n au fost prelucrate si scrise in limba sanscrita care este una din cele 22 de limbi din India , folosita mai ales de preoti si de profesori in universitati.

Scris de **CAdi** Mar 22 Mar 2022, 11:44

Nasadiya Sukta
(Rig Veda 10-129-traducere din limba engleza cu prelucrarea textului sanscrit)

1. Then was not non-existent nor existent:
There was no realm of air, no sky beyond it.
What covered in, and where? And what gave shelter?
Was water there, unfathomed depth of water?

2. Death was not then, nor was there aught immortal:
No sign was there, the day’s and night’s divider ?
That one thing, breathless, breathed by its own nature:
apart from it was nothing whatsoever.

3. Darkness there was : at first concealed in darkness this
All was indiscriminated chaos.
All that existed then was void and formless:
By the great power of Warmth was born that UNIT.

4. Thereafter rose Desire in the beginning,
Desire, the primal seed and germ of Spirit.
Sages who searched with their heart’s thought
Discovered the existent’s kinship in the non-existent.

Traducere:
1. Atunci nu exista, nici existent sau inexistent:
Nu exista un taram de aer si nici cer dupa el...
Ce era cuprins și unde? Și ce se adăpostea?
Exista apă acolo, adâncimea nepătrunsă a apei?

2. Atunci moartea nu exista și nu exista nici nemurirea:
Niciun semn nu era acolo, deci ce despartea ziua de noapte?
Acel singur lucru, fără suflare, respira prin natura lui:
în afară de el nu era nimic.

3. Un intuneric a fost la început, intunericul era ascuns in intuneric
Peste tot a fost un haos .
Tot ceea ce exista atunci, era gol și fără formă.
Prin marea putere a Căldurii s-a născut acel Unul.

4. Apoi a crescut Dorința la început,
Dorința este sămânța primordială și germenul Spiritului.
Înțelepții au căutat cu gândul inimii
Sa descopere legatura existentului in inexistent...

Scrisoarea 1 -Mihai Eminescu -

La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă,
Pe când totul era lipsă de viaţă şi voinţă,
Când nu s-ascundea nimica, deşi tot era ascuns...
Când pătruns de sine însuşi odihnea cel nepătruns.

Fu prăpastie? genune? Fu noian întins de apă?
N-a fost lume pricepută şi nici minte s-o priceapă,
Căci era un întuneric ca o mare făr-o rază,
Dar nici de văzut nu fuse şi nici ochi care s-o vază.

Umbra celor nefăcute nu-ncepuse-a se desface,
Şi în sine împăcată stăpânea eterna pace!...
Dar deodat-un punct se mişcă... cel întâi şi singur. Iată-l
Cum din chaos face mumă, iară el devine Tatăl!...

Punctu-acela de mişcare, mult mai slab ca boaba spumii,
E stăpânul fără margini peste marginile lumii...
De-atunci negura eternă se desface în făşii,
De atunci răsare lumea, lună, soare şi stihii...

De atunci şi până astăzi colonii de lumi pierdute
Vin din sure văi de chaos pe cărări necunoscute
Şi în roiuri luminoase izvorând din infinit,
Sunt atrase în viaţă de un dor nemărginit.

Nu vi se pare ca se aseamana cu teoria Big_Bang si ca totul porneste din constiinta primordiala?

Scris de **virgil** Mar 22 Mar 2022, 20:05

Foarte frumos a reusit Eminescu sa transpuna in versuri cea mai adanca taina a nasterii universului. Se pare ca el chiar a studiat aceasta filozofie a culturii milenare a Indiei.
Imi permit totusi sa-mi exprim propria parere despre existenta Universului; Universul este atemporal dar in continua evolutie, si etapele evolutive se desfasoara in timp, pentru ca timpul presupune miscarea periodica a unor entitati individuale. Atat timp cat nu a existat materia exprimata prin particule si/sau corpuri, nu a existat nici masura timpului. Din ce s-au nascut particulele ? Din moment ce fiecare particula are si antiparticula ei, inseamna ca au ezistat cel putin doua principii antagonice si orice perturbatie care se manifesta intr-un principiu, automat se manifesta si in principiul antagonic. Haosul de inceput presupune existenta celor doua principii antagonice, insa nu m-as mira sa existe mai multe astfel de principii antagonice pentru ca nimic nu poate interzice acest lucru,judecand dupa numarul impresionant al
numarului de perechi de particule .

Scris de **CAdi** Mar 22 Mar 2022, 20:36

Bine spus Virgil. In completare:
Toata intelepciunea antica a Indiei cu privire la alcatuirea lumii este reprezentata in acest simbol (de care aminteste indirect si Virgil) :

[img]

Este vorba de cele 2 principii antagoniste Yin_Yang .
De asemenea intelepciunea idiana ne spune ca nu exista un principiu Yin (Negativ ) sau Yang (Pozitiv) curat (care sa se conțina pe el insusi in totalitate) :
In principiul Yin exista o portiune mica de Yang iar in principiul Yang exista o portiune mica de Yin.

Scris de **CAdi** Mier 23 Mar 2022, 12:58

Si Rig Veda X si Eminescu vorbesc de acel Unul care a fost intaia constiinta.
((Tot ceea ce exista atunci, era gol și fără formă.
Prin marea putere a Căldurii s-a născut acel Unul.)
Dupa Unul a aparut lumea si universul.
In Fizica , Teoria Bing_ Bang vorbeste de Unul ca de o singularitate. De la acea singularitate a aparut Universul.
( Înțelepții au căutat cu gândul inimii
Sa descopere legatura existentului in inexistent...)

Scris de **virgil** Mier 23 Mar 2022, 18:45

CAdi a scris:Si Rig Veda X si Eminescu vorbesc de acel Unul care a fost intaia constiinta.
((Tot ceea ce exista atunci, era gol și fără formă.
Prin marea putere a Căldurii s-a născut acel Unul.)
Dupa Unul a aparut lumea si universul.
In Fizica , Teoria Bing_ Bang vorbeste de Unul ca de o singularitate. De la acea singularitate a aparut Universul.
( Înțelepții au căutat cu gândul inimii
Sa descopere legatura existentului in inexistent...)

Acel "Unu" acea constiinta sau D-zeu reprezinta de fapt suma legilor naturii care imping ireversibil universul in toate formele lui spre evolutie. Asa cum a spus Lavoisier in Chimie merge extins la intregul univers; "Nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, ci totul se transforma"

Scris de **CAdi** Joi 24 Mar 2022, 11:41

virgil a scris:
Acel "Unu" acea constiinta sau D-zeu reprezinta de fapt suma legilor naturii care imping ireversibil universul in toate formele lui spre evolutie.
Asa cum a spus Lavoisier in Chimie merge extins la intregul univers; "Nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, ci totul se transforma"

„Desigur. Este minunat, dar, în acelasi timp, înspăimântător. Tot ce am simțit până acum sau am crezut vreodată au fost semnale electrice.
Universul timpuriu a fost doar o supă de quarcuri și leptoni. Cum a început o bucată foarte mică din univers să fie conștientă?” , spune Elon Musk.

Scris de **Dacu** Joi 24 Mar 2022, 19:09

Întrebări:
De când există religia hinduistă?
Unde scrie în scriptura hinduistă cum a fost făcută lumea așa cum este descrisă în capitolul 1 și 2 din cartea Facerea din Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă?

Scris de **virgil** Joi 24 Mar 2022, 19:18

Constiinta in cele mai elementare forme de existenta a materiei reprezinta un raspuns, mereu acelasi la un eveniment exterior. De exemplu o particula cand "simte" ca se apropie de o alta particula complementara, reactioneaza prin atractie, iar cand se apropie de o alta particula cu acelasi semn al sarcinii se indeparteaza. Un alt exemplu cand un corp este incalzit se dilata, iar cand este racit se contracta.
Asa a inceput sa functioneze constiinta in cele mai elementare forme de existenta. Cand s-a facut trecerea de la materia din starea minerala in starea coloidala, au aparut noi forme de raspuns la stimulii exteriori, astfel la anumite temperaturi se produce aglutinarea particulelor coloidale aparand noi forme de asociere ale acestora. Urmaream o emisiune despre reactia copacilor mari fata de puieti atunci cand este o perioada de seceta. Astfel copacii mari elimina o parte din apa stocata in trunchiul lor prin radacinile aflate in apropierea puietilor pentru ai ajuta sa supravietuiasca pe timpul secetei. Experimentul s-a facut la o anumita specie de copaci folosindu-se o substanta cu markeri radioactivi, care s-a injectat in tulpina groasa a copacului. Peste cateva ore s-a verificat si s-au gasit markerii radioactivi si in tulpinile puietilor. Asta reprezinta o forma de constiinta primitiva la specii de plante. Un alt experiment il reprezinta comunicarea intre copacii ale caror frunze sunt mancate de girafe. Atunci cand girafa se hraneste dintr-un copac frunzele copacului au un gust bun pentru girafa, iar dupa un timp gustul frunzelor devine amar atat la copacul respectiv cat si la copacii inconjuratori, ceia ce face ca girafele se plece la alti copaci mult mai departati. Poate spuneti ca acesta este un exemplu de comunicare in sanul unei specii, si exemple de acestea se gasesc la toate formele de viata. Desigur, dar constiinta poate exista fara un limbaj de comunicare ? Cum poate exista constiinta in lipsa unui limbaj?

Scris de **CAdi** Joi 24 Mar 2022, 20:44

Dacu a scris:Întrebări:
De când există religia hinduistă?
Unde scrie în scriptura hinduistă cum a fost făcută lumea așa cum este descrisă în capitolul 1 și 2 din cartea Facerea din Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă?

Vedele sunt mai mult texte de intelepciune , de filozofie, contin foarte putine texte religioase.
In acest topic discutam despre filozofie nu despre religie.

Scris de **Dacu** Vin 25 Mar 2022, 07:38

CAdi a scris:
Dacu a scris:Întrebări:
De când există religia hinduistă?
Unde scrie în scriptura hinduistă cum a fost făcută lumea așa cum este descrisă în capitolul 1 și 2 din cartea Facerea din Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă?

Vedele sunt mai mult texte de intelepciune , de filozofie, contin foarte putine texte religioase.
In acest topic discutam despre filozofie nu despre religie.

Eu zic că subiectul propus de dumneata ține de religie și orice religie și scriptura ei este o filozofie privind existența Universului.
Extras din https://ro.wikipedia.org/wiki/Vede :
"Vedele (în sanskrită वेद) sunt o culegere de texte originare din Vechea Indie. Sunt cele mai vechi scripturi ale hinduismului. În prezent, textele vedice sunt venerate de hindușii din întreaga lume. Versurile lor sunt recitate în cadrul rugăciunilor și slujbelor religioase. În timpurile moderne, studiile vedice sunt cruciale în ceea ce privește înțelegerea lingvisticii indo-europene, precum și a istoriei Indiei antice.
Conform interpretărilor hinduse stricte, Vedele sunt apauruṣeya („creații non-umane”) și au fost revelate în mod direct, motiv pentru care sunt numite „śruti” („ceea ce se aude”). Hinduismul, cunoscut și ca Sanatana Dharma („Legea eternă”), se referă la credința în înțelepciunea atemporală cuprinsă în aceste texte.
Filozofii și secte apărute în subcontinentul indian au adoptat poziții variate privind Vedele. Școlile de filozofie indiană care citează Vedele ca autoritatea lor scriptorală sunt denumite „ortodoxe” (āstika). Alte două filozofii indiene, budismul și jainismul, nu au acceptat autoritatea Vedelor și s-au transformat în religii distincte. În filozofia indiană ele sunt numite școli „heterodoxe” (nāstika).
Cuprins
1 Datare
2 Etimologie
3 Categorii de texte vedice
4 Cele patru Vede
4.1 Rig-Veda
4.2 Yajur-Veda
4.3 Sama-Veda
4.4 Atharva-Veda"
-------------------------------------------------------
Ceea ce ai postat este de fapt imnul CXXIX creare din rig veda, cartea X adică din https://www-sacred--texts-com.translate.goog/hin/rigveda/rvi10.htm?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ro&_x_tr_hl=ro&_x_tr_pto=sc , ceea ce înseamnă că ar fi foarte interesant de comparat cu alte scripturi și deci și cu cele scrise în capitolele 1 și 2 din Facerea, Biblia Ortodoxă.
Extras https://ro.wikipedia.org/wiki/Hinduism :
"Hinduismul vedic (1500 – 450 i. Hr.)
Punea accent pe importanța vieții din lumea aceasta, acordând importanță deosebită naturii. Specifice acestei perioade, scrierile Veda (Știința sacră), considerate de origine divină, conțin multe imnuri închinate unor elemente sau puteri din natură, zeificate. Rugăciunile, invocațiile rituale și laudele aveau ca scop îndeplinirea cererilor către zei: viața îndelungată, recolte bogate, sănătate, etc. În unele dintre aceste texte se observă întrebări legate de originea lumii, a timpului, de structura personalității umane. La început, ceremonialul religios era condus de către capul familiei și cuprindea ritualuri de inițiere, ritualuri de purificare precum și ofrande zilnice aduse zeilor. Apoi a apărut un cult public, templul fiind în centrul preocupărilor religioase."
În ce an a apărut ideea de creație specificată în rig veda și în ce an a apărut ideea de creație specificată în Facerea, Biblia Ortodoxă?

Scris de **CAdi** Vin 25 Mar 2022, 09:52

Mai Dacule :Tu iei texte de pe Wikipedia, eu am citit o parte din vede si am studiat multe de carti de filozofie si Yoga. Mai lasa-ma cu parerile altora despre cultura si filozofia indiana.
Eu in acest topic nu discut religios, discut filozofic. Daca ai ceva de zis din punct de vedere filozofic la textul prezentat spune , daca nu, numai promova texte si citate de pe Wikipedia,
ale unora care gandesc , doar la suprafata, fac recenzii la ce nu se pricep, si mai presus de toate nu inteleg nimic din acele texte doar scriu despre ele ca niste profesori de gramatica....

P.S. Rig Veda X este superior Genezei din Biblie, se apropie de gandirea filozofica a lui Eminescu si de teoria Big_Bang din FIZICA.
Geneza este departe de aceste lucruri....ea se apropie doar de teoria sumeriana cu Anunnaki a lui Zacharia Sitchin despre aparitia omului (dar ma indoiesc ca ai citit vreo carte de acest autor).
Daca nu l-ai citit pe Zacharia Sitchin sper ca nu imi dai iar citate din Wikipedia care vad ca este a doua ta Biblie....

Scris de **CAdi** Vin 25 Mar 2022, 16:19

Versurile acestea din Rig Veda X (scrisa acum cel putin 4000 de ani daca nu si mai mult- Unii profesori indieni scriu ca vedele ar avea o vechime chiar de 10.000 de ani i.e.n.!) :

"Tot ceea ce exista atunci, era gol și fără formă.
Prin marea putere a Căldurii s-a născut acel Unul."

Se apropie de teoria Big-Bang de astazi (aparuta intre anii 1940-1950) :
,,Termenul de Big Bang, în general, se referă la ideea că Universul s-a extins de la o singularitate primordială fierbinte și densă acum aproximativ 13,8 miliarde de ani."
,,Simply put, it says the universe as we know it started with an infinitely hot and dense single point that inflated and stretched — first at unimaginable speeds,
and then at a more measurable rate — over the next 13.8 billion years to the still-expanding cosmos that we know today."
https://www.space.com/25126-big-bang-theory.html
https://ro.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

In afara de aceasta asemanare pe mine ma frapeaza aceste ultime versuri din Rig Veda X :

,,Înțelepții au căutat cu gândul inimii
Sa descopere legatura existentului in inexistent..."

Lumea a aparut din ceva inexistent si inteleptii cauta legatura! (cat adevar)
Nu vi se pare ciudat, ca lumea (existenta), a aparut din inexistenta ?

Scris de **virgil** Vin 25 Mar 2022, 19:00

CAdi a scris:Versurile acestea din Rig Veda X (scrisa acum cel putin 4000 de ani daca nu si mai mult- Unii profesori indieni scriu ca vedele ar avea o vechime chiar de 10.000 de ani i.e.n.!) :

"Tot ceea ce exista atunci, era gol și fără formă.
Prin marea putere a Căldurii s-a născut acel Unul."

Se apropie de teoria Big-Bang de astazi (aparuta intre anii 1940-1950) :
,,Termenul de Big Bang, în general, se referă la ideea că Universul s-a extins de la o singularitate primordială fierbinte și densă acum aproximativ 13,8 miliarde de ani."
,,Simply put, it says the universe as we know it started with an infinitely hot and dense single point that inflated and stretched — first at unimaginable speeds,
and then at a more measurable rate — over the next 13.8 billion years to the still-expanding cosmos that we know today."
https://www.space.com/25126-big-bang-theory.html
https://ro.wikipedia.org/wiki/Big_Bang

In afara de aceasta asemanare pe mine ma frapeaza aceste ultime versuri din Rig Veda X :

,,Înțelepții au căutat cu gândul inimii
Sa descopere legatura existentului in inexistent..."

Lumea a aparut din ceva inexistent si inteleptii cauta legatura! (cat adevar)
Nu vi se pare ciudat, ca lumea (existenta), a aparut din inexistenta ?

Toate acestea s-au intamplat deoarece inexistenta dupa mintea noastra are alt inteles decat il are in natura. Pentru noi inexistenta inseamna ca nimic nu a fost, nu este si nu va fi. In natura inexistenta inseamna un cumul dintre existenta si contraexistenta, adica ceva care exista blocat de ceva care nu permite manifestarea existentei. (Acest principiu este foarte raspandit in genetica, atunci cand un caracter care se transmite printr-o gena, poate fi blocat la speciile inrudite de catre o anumita secventa de aminoacizi care se ataseaza de acea gena. Astfel specia umana si-a pierdut o suma de caractere pe care le avea specia de antropoide din care se trage, precum blana, autoreglarea temperaturii corpului, etc. Se cunosc cazuri de oameni cu atavism care au tot corpul acoperit de par, sau alte caractere atavice). Nu poate fi vorba de inexistenta, ci doar de o existenta blocata simturilor noastre, asa cum orice particula este blocata de antiparticula ei.

Scris de **CAdi** Vin 25 Mar 2022, 21:19

Filozofia indiana, respectiv aceasta veda X chiar vorbeste de inexistenta ca atare . Iar explicatia este cat se poate de sugestiva :

Tot ceea ce exista atunci, era gol și fără formă.
Prin marea putere a Căldurii s-a născut acel Unul."

Exact ca in teoria Big-Bang. Nu este vorba de o existenta blocata. Este vorba de aparitia lui Dumnezeu, intaia constiinta :

Punctu-acela de mişcare, mult mai slab ca boaba spumii,
E stăpânul fără margini peste marginile lumii...
De-atunci negura eternă se desface în făşii,
De atunci răsare lumea, lună, soare şi stihii...

De atunci şi până astăzi colonii de lumi pierdute
Vin din sure văi de chaos pe cărări necunoscute
Şi în roiuri luminoase izvorând din infinit,
Sunt atrase în viaţă de un dor nemărginit
- Eminescu

Dumnezeu a construit universul si lumea existenta din inexistent , asta ne arata Rig Veda X.

Scris de **virgil** Sam 26 Mar 2022, 08:10

CAdi a scris:Filozofia indiana, respectiv aceasta veda X chiar vorbeste de inexistenta ca atare . Iar explicatia este cat se poate de sugestiva :

Tot ceea ce exista atunci, era gol și fără formă.
Prin marea putere a Căldurii s-a născut acel Unul."

Exact ca in teoria Big-Bang. Nu este vorba de o existenta blocata. Este vorba de aparitia lui Dumnezeu, intaia constiinta :

Punctu-acela de mişcare, mult mai slab ca boaba spumii,
E stăpânul fără margini peste marginile lumii...
De-atunci negura eternă se desface în făşii,
De atunci răsare lumea, lună, soare şi stihii...

De atunci şi până astăzi colonii de lumi pierdute
Vin din sure văi de chaos pe cărări necunoscute
Şi în roiuri luminoase izvorând din infinit,
Sunt atrase în viaţă de un dor nemărginit
- Eminescu

Dumnezeu a construit universul si lumea existenta din inexistent , asta ne arata Rig Veda X.

Este un joc frumos de cuvinte in care si inteleptii isi ascund nepriceperea. Daca D-zeu exista si este vesnic si este pretutindeni, inseamna ca inexistenta nu este compatibila in aceasta afirmatie.

Scris de **CAdi** Sam 26 Mar 2022, 11:08

virgil a scris:
CAdi a scris:

Dumnezeu a construit universul si lumea existenta din inexistent , asta ne arata Rig Veda X.

Este un joc frumos de cuvinte in care si inteleptii isi ascund nepriceperea. Daca D-zeu exista si este vesnic si este pretutindeni, inseamna ca inexistenta nu este compatibila in aceasta afirmatie.

Nu este un joc de cuvinte. Pe langa Rig Veda X si Teoria Big-Bang , care sustin ca prin marea putera a caldurii (energia) a aparut Unul (singularitatea) , matematica demonstreaza acelasi lucru :
0!=1

Scris de **virgil** Sam 26 Mar 2022, 11:12

CAdi a scris:
virgil a scris:
CAdi a scris:

Dumnezeu a construit universul si lumea existenta din inexistent , asta ne arata Rig Veda X.

Este un joc frumos de cuvinte in care si inteleptii isi ascund nepriceperea. Daca D-zeu exista si este vesnic si este pretutindeni, inseamna ca inexistenta nu este compatibila in aceasta afirmatie.

Nu este un joc de cuvinte. Pe langa Rig Veda X si Teoria Big-Bang , care sustin ca prin marea putera a caldurii (energia) a aparut Unul (singularitatea) , matematica demonstreaza acelasi lucru :
0!=1

Din moment ce sustii ca D-zeu exista, inseamna ca inexistenta nu-si mai are rostul pentru ca aceasta ar presupune ca nici D-zeu nu ar fi existat.

Scris de **CAdi** Sam 26 Mar 2022, 11:20

Virgil, si Dumnezeu a aparut din inexistenta. Tu sari peste versurile din Rig Veda X , Teoria Big Bang si demonstratia matematica.
(Are si Abel Cavasi o demonstratie matematica ingenioasa pe forum dar nu o gasesc momentan)

Scris de **virgil** Sam 26 Mar 2022, 18:36

CAdi a scris:Virgil, si Dumnezeu a aparut din inexistenta. Tu sari peste versurile din Rig Veda X , Teoria Big Bang si demonstratia matematica.
(Are si Abel Cavasi o demonstratie matematica ingenioasa pe forum dar nu o gasesc momentan)

0 ! factorialul nu se poate aplica decat la numere intregi, pe cand zero nu este un numar ci un simbol care semnifica inexistenta oricarui numar. Doar zero dupa o cifra capata o semnificatie aparte prin care se afirma ca avem o multime de zece ori mai mare decat primul numar.
Versurile din Rig Veda X si Teoria Big Bang nu reflecta decat un punct de vedere comun care nu-mi spun nimic altceva decat faptul ca este o teorie incompleta. Universul, D-zeu, Natura, sunt doar fatetele aceleiasi existente ale carei creatii suntem si noi ca o frantura din acest intreg ce imbraca mereu forme noi de manifestare care sunt limitate in timp si spatiu.

Scris de **CAdi** Sam 26 Mar 2022, 20:33

Tie nu ti-o spune nimic Virgil, dar versurile din Rig Veda, teoria Big Bang, matematica si versurile lui Eminescu ne dau de inteles urmatoarele :
Din spatiu fara continut si forma, a aparut Unul, o singularitate , un punct care este Dumnezeu - intaia constiinta:

,,La inceput un punct se arata ... cel întâi şi singur. Iată-l
Cum din chaos face mumă, iară el devine Tatăl!...

Punctu-acela de mişcare, mult mai slab ca boaba spumii,
E stăpânul fără margini peste marginile lumii...
De-atunci negura eternă se desface în făşii,
De atunci răsare lumea, lună, soare şi stihii...

De atunci şi până astăzi colonii de lumi pierdute
Vin din sure văi de chaos pe cărări necunoscute
Şi în roiuri luminoase izvorând din infinit,
Sunt atrase în viaţă de un dor nemărginit.

Cu ajutorul constiintei, Dumnezeu a creat din inexistent, lumea (existenta). Mi se pare foarte clar. Nu stiu ce este asa greu cu interpretarea... Very Happy

Tot ceea ce exista atunci, era gol și fără formă.
Prin marea putere a Căldurii s-a născut acel Unul.

4. Apoi a crescut Dorința la început,
Dorința este sămânța primordială și germenul Spiritului.
Înțelepții au căutat cu gândul inimii
Sa descopere legatura existentului in inexistent... Rig Veda X

Scris de **Dacu** Dum 27 Mar 2022, 09:23

CAdi a scris:Virgil, si Dumnezeu a aparut din inexistenta. Tu sari peste versurile din Rig Veda X , Teoria Big Bang si demonstratia matematica.
(Are si Abel Cavasi o demonstratie matematica ingenioasa pe forum dar nu o gasesc momentan)

DUMNEZEU ERA DINTOTDEAUNA!Există doar un SPAȚIU ABSOLUT INFINIT și o infinitate de spații relative de diverse dimensiuni.Este aberant să se considere că DUMNEZEU ar fi apărut din ceva inexistent sau că ar fi apărut prin big-bang așa cum sugereaza rig veda cartea a X-a!
Trebuie totuși să răspundem la o primă întrebare și anume:
Cum demonstrăm că DUMNEZEU ERA DINTOTDEAUNA, cât de mare era spațiul în care era DUMNEZEU și cum a făcut DUMNEZEU SPAȚIUL ABSOLUT INFINT și infinitatea de spații relative existente?
Eu nu cred că DUMNEZEU a făcut universul prin big-bang ci L-a făcut așa cum stă scris în TORA și deci și tot așa cum stă scris în Facerea, capitolele 1 și 2 din Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă.
---------------------------
0!=1!=1, adică zero factorial este egal cu unu factorial și egal cu unu este doar o convenție matematică considerându-se faptul că numărul de aranjamente a zero obiecte este evident egal cu unu tot așa cum numărul de arnjamente a unui obiect este egal evident cu unu.Zero este egal cu zero și unul este egal cu unu și deci rezultă în mod logic că numărul zero nu este egal cu numărul zero factorial....
Te referi cumva la https://abelcavasi.blogspot.com/2007/11/cum-aprut-universul-majoritatea.html ?

Scris de **Dacu** Dum 27 Mar 2022, 09:33

virgil a scris:
CAdi a scris:Virgil, si Dumnezeu a aparut din inexistenta. Tu sari peste versurile din Rig Veda X , Teoria Big Bang si demonstratia matematica.
(Are si Abel Cavasi o demonstratie matematica ingenioasa pe forum dar nu o gasesc momentan)

0 ! factorialul nu se poate aplica decat la numere intregi, pe cand zero nu este un numar ci un simbol care semnifica inexistenta oricarui numar. Doar zero dupa o cifra capata o semnificatie aparte prin care se afirma ca avem o multime de zece ori mai mare decat primul numar.
Versurile din Rig Veda X si Teoria Big Bang nu reflecta decat un punct de vedere comun care nu-mi spun nimic altceva decat faptul ca este o teorie incompleta. Universul, D-zeu, Natura, sunt doar fatetele aceleiasi existente ale carei creatii suntem si noi ca o frantura din acest intreg ce imbraca mereu forme noi de manifestare care sunt limitate in timp si spatiu.

Cum adică zero nu este un număr?Vrei să spui că nu există, de exemplu (2,3)! adică nu există doi virgulă trei factorial?Vrei să spui că DUMNEZEU este limitat în timp și spațiu?Ce dimensiuni are DUMNEZEU?

Scris de **CAdi** Dum 27 Mar 2022, 12:12

Dacu a scris:
CAdi a scris:Virgil, si Dumnezeu a aparut din inexistenta. Tu sari peste versurile din Rig Veda X , Teoria Big Bang si demonstratia matematica.
(Are si Abel Cavasi o demonstratie matematica ingenioasa pe forum dar nu o gasesc momentan)
DUMNEZEU ERA DINTOTDEAUNA!Există doar un SPAȚIU ABSOLUT INFINIT și o infinitate de spații relative de diverse dimensiuni.Este aberant să se considere că DUMNEZEU ar fi apărut din ceva inexistent sau că ar fi apărut prin big-bang așa cum sugereaza rig veda cartea a X-a!
Trebuie totuși să răspundem la o primă întrebare și anume:
Cum demonstrăm că DUMNEZEU ERA DINTOTDEAUNA, cât de mare era spațiul în care era DUMNEZEU și cum a făcut DUMNEZEU SPAȚIUL ABSOLUT INFINT și infinitatea de spații relative existente?
Eu nu cred că DUMNEZEU a făcut universul prin big-bang ci L-a făcut așa cum stă scris în TORA și deci și tot așa cum stă scris în Facerea, capitolele 1 și 2 din Vechiul Testament din Biblia Ortodoxă.
---------------------------
0!=1!=1, adică zero factorial este egal cu unu factorial și egal cu unu este doar o convenție matematică considerându-se faptul că numărul de aranjamente a zero obiecte este evident egal cu unu tot așa cum numărul de arnjamente a unui obiect este egal evident cu unu.Zero este egal cu zero și unul este egal cu unu și deci rezultă în mod logic că numărul zero nu este egal cu numărul zero factorial....
Te referi cumva la https://abelcavasi.blogspot.com/2007/11/cum-aprut-universul-majoritatea.html ?

Dacule, incearca sa intelegi simbolul acesta Yin-Yang :

[img]

[/img]

Altfel vom purta un dialog al surzilor Very Happy

In alta ordine de idei, Dumnezeu ca si lumea aceasta ,,exista" din (in) inexistenta unde exista nemanifestat (ca idee) , dar la un moment dat , prin puterea caldurii spune Rig Veda X ( energia si evenimentul BB in fizica)
a aparut Unul care este Dumnezeu (constiinta primordiala), deci a capatat existenta, dupa care Dumnezeu a faurit lumea din inexistent prin puterea constiintei.
(exact simbolul)

Scris de **virgil** Dum 27 Mar 2022, 18:02

Este un joc frumos de cuvinte in care si inteleptii isi ascund nepriceperea. O existenta vremelnica si limitata precum a omului nu poate intelege vesnicia universului..

Scris de **virgil_48** Dum 27 Mar 2022, 18:35

virgil a scris:Este un joc frumos de cuvinte in care si inteleptii isi ascund nepriceperea. O existenta vremelnica si limitata precum a omului nu poate intelege vesnicia universului..

Vrei sa-l feresti pe CAdi de socuri ? Oamenii cu capacitatea lor
limitata de gandire, accepta greu dimensiunea infinita in timp
si spatiu a Universului. De aceea cauta mereu sa gaseasca
un capat ! Si anumiti scientisti isi fac un nume inventand cate
unul. Laughing

Scris de **CAdi** Dum 27 Mar 2022, 20:40

Virgil, interpretarea Rig Veda X este logica. Iar simbolul Yin Yang conform experientelor de viata si din fizica este rational si adevarat .
Tu fiind de conformatie materialist nu interpretezi corect simbolurile si versurile in adevarata lor natura.
Si nici macar poezia lui Eminescu. Parerea mea, nu te supara.
Ca sa te convingi intreaba un mediu...

Iar faptul ca ai putut sa dai un like la un asemenea comentariu al lui Virgil_48 te compromite in fata mea.

Scris de **CAdi** Dum 27 Mar 2022, 21:00

Va prezint o prezentare matematica a Rig Veda X si a simbolului Yin Yang, cu o demonstratie a lui Abel Cavasi :

,,Cum a apărut Universul ?
Majoritatea oamenilor consideră că răspunsul la această întrebare a fost deja dat: Dumnezeu a creat Universul.
Pentru aceştia, Dumnezeu este o fiinţă supremă care a existat înaintea Universului şi separat de acesta, urmând ca,
atunci când a considerat necesar, Dumnezeu să creeze Universul, cu tot ceea ce acesta conţine.
Ei nu pun mai multe întrebări, pentru că nu îi interesează cu adevărat misterul din spatele creaţiei.
Există, însă, o categorie de oameni care, dacă cred în existenţa lui Dumnezeu, au curajul să se întrebe cum a apărut El însuşi.
Ei consideră problema creaţiei ca fiind nerezolvată. Ei vor răspunsuri raţionale la întrebări de genul : „Cum a apărut Universul ?”,
„Dacă l-a creat Dumnezeu, atunci cum a apărut Dumnezeu însuşi ?”, „De ce există ceva mai degrabă decât nimic ?”.
A da un răspuns raţional la o întrebare înseamnă a da un răspuns bazat exclusiv pe cunoştinţe acceptate de către toţi oamenii.
Un răspuns este mulţumitor şi definitiv, deci şi raţional, dacă nu mai poate fi contrazis vreodată de cineva.
În cele ce urmează, voi încerca să dau un astfel de răspuns la întrebarea din titlul articolului.
Pentru aceasta mă voi baza pe cunoştinţele definitive obţinute de către umanitate.
Matematica este, prin excelenţă, un domeniu în care s-au acumulat foarte multe cunoştinţe definitive.
Matematica ne învaţă lucruri foarte clare şi irevocabile. Pentru a arăta cum a apărut Universul,
mă voi întoarce la cele mai simple şi mai evidente cunoştinţe din Matematică.
Vreau să folosesc numai afirmaţii care nu vor putea fi contrazise vreodată în mod justificat.
Pentru început, vom arăta (pentru cei care nu cunosc analiza matematică, unde intervin foarte des, l
a calculul limitelor, aşa numitele „cazuri exceptate”), că există situaţii când
∞ • 0 ≠ 0 ,
unde simbolul ∞ înseamnă „infinit”.
Adică, vrem să arătăm că este posibil ca zero adunat cu el însuşi de o infinitate de ori să nu mai dea tot zero.

Să arătăm, de exemplu, că
∞ • 0 = 1 si
∞ • 0 = 5 .

Avem următoarele adevăruri incontestabile:

1x0=0
10x0.1=1
100x0.01=1
1000x0.001=1
10.000x0.0001=1
100.000x0.000001=1 etc.

La fel :

5 • 1 = 5 ,
50 • 0,1 = 5 ,
500 • 0,01 = 5 ,
5000 • 0,001 = 5 ,
...
Observăm că, pe măsură ce factorul din stânga produsului creşte de zece ori în timp ce factorul din dreapta scade de zece ori,
rezultatul produsului rămâne nemodificat.
Cum, această tendinţă nu are motive să se modifice, rezultă că dacă mărim factorul din stânga la infinit în timp ce factorul din dreapta
se micşorează spre zero, rezultatul produsului va rămâne neschimbat.
Dar rezultatul pe care l-am obţinut nu este valabil numai pentru numărul 5.
Dimpotrivă, putem reface acelaşi raţionament şi pentru numărul 8, sau pentru numărul 17, sau pentru √2 sau pentru orice alt număr doriţi dumneavoastră.
Adică, putem obţine că
∞ • 0 = 8, ∞ • 0 = 17, ∞ • 0 = √2 …
Acest produs ∞ • 0 este binecunoscut celor care fac analiză matematică.
Ei ştiu că, dacă ajung vreodată cu calculele lor la acest produs, sunt în situaţia unei nedeterminări,
pentru că nu vor putea stabili o valoare anume pentru el.
De aceea, ei denumesc acest produs „caz exceptat”.
Atunci când vor ajunge la un asemenea produs, vor fi nevoiţi să facă tot felul de artificii pentru a-l evita, î
nlocuindu-l cu expresii finite înainte de a trece la limită.
Cei care cunosc acest caz exceptat, îl vor evita în calculele lor, în schimb, noi îi vom exploata proprietăţile pentru a răspunde la întrebarea iniţială.
Suntem, acum, în măsură să arătăm că Universul a apărut din nimic, într-un timp infinit.
Pentru aceasta, să presupunem că ne aflăm la începutul Universului, atunci când exista „nimic”.
Nimic înseamnă zero, iar zero înseamnă nimic. Aşadar, în prima secundă a Universului a fost un „nimic”. În a doua secundă a Universului s-a mai adăugat un „nimic”, devenind două „nimicuri”.
În a treia secundă a Universului au fost trei nimicuri, apoi 4 şi aşa mai departe.
Câte nimicuri există astăzi, după ce au trecut o infinitate de secunde ?
Evident, o infinitate de nimicuri, care, deja, reprezintă altceva decât nimic, pentru că o infinitate de nimicuri nu mai este tot nimic !
Aşadar, oriunde privim, vom vedea rezultatul trecerii a o infinitate de secunde, adică o infinitate de nimicuri.
Această constatare o putem aplica la orice proprietate a Universului, nu doar la existenţa lui spaţială.
Putem, de exemplu, să considerăm că, la început, într-un anumit loc, densitatea substanţei a fost nulă, urmând ca, după un timp infinit,
densitatea în acel loc să nu mai fie nulă. La fel, dacă la început viteza unui loc era nulă, astăzi ea nu mai trebuie să fie nulă.
Aşadar, din punctul meu de vedere, existenţa dihotomiei finit-infinit explică apariţia Universului, a mişcării şi, implicit,
a tuturor legilor care guvernează acest Univers.
M-am străduit să explic apariţia Universului, bazându-mă pe evidenţe matematice.
Am arătat că Universul a apărut din nimic pentru că există infinitul. Dar asta nu înseamnă că am arătat de ce există infinit.
Iar dacă îl identificăm pe Dumnezeu cu infinitul, atunci problema existenţei lui Dumnezeu poate fi reconsiderată.
Din câte ştiu eu, existenţa infinitului nu poate fi demonstrată altfel decât prin reducere la absurd.
Dar acest tip de demonstraţie poate fi recurent, închizând un cerc vicios, fapt pentru care poate fi contestat de unii.
De aceea, mă mulţumesc să susţin că în acest material am reuşit doar să transfer problema apariţiei Universului
într-un context matematic foarte riguros."
Autor : Abel Cavasi

Scris de **eugen** Dum 27 Mar 2022, 22:46

Religiile pomenesc de zeitati cu locul in "Cer". In Cosmos ?...
Aceste zeitati aveau puteri, cunostinte, aptitudini creatoare uimitoare.
Probabil acele " zeitati" erau pur si simplu civilizatii foarte avansate in raport cu locuitorii Pamantului, primitivi.
Ele au devenit venerate.
Biblia poate sugera prin "Dumnezeu" o civililizatie extratetestra care a sintetizat genetic rasa Adam .
Textile Indiene de la Geneza descrisa in Vede seamana cu pasaje din Geneza Biblica.
Chiar s-a afirmat de unii curajosi ca Biblia are texte de inspiratie Indiana...
Exista daca imi aduc bine aminte si versiunea aceea a lui Sitckin despre calatoria lui Isus in India, dupa varsta de 12 ani. Atunci cand de fapt exista un gol in Biblie si nu se scrie unde s-a aflat Isus...
In Biblie se pomeneste de viziunile lui Iezechiel cu acele care spatiale infricosatoare, in India se pomenesc de acele vimane...

Scris de **virgil** Lun 28 Mar 2022, 07:18

CAdi a scris:Virgil, interpretarea Rig Veda X este logica. Iar simbolul Yin Yang conform experientelor de viata si din fizica este rational si adevarat .
Tu fiind de conformatie materialist nu interpretezi corect simbolurile si versurile in adevarata lor natura.
Si nici macar poezia lui Eminescu. Parerea mea, nu te supara.
Ca sa te convingi intreaba un mediu...

Iar faptul ca ai putut sa dai un like la un asemenea comentariu al lui Virgil_48 te compromite in fata mea.

Pentru asta i-am dat Like lui Virgil48;
"Oamenii cu capacitatea lor limitata de gandire, accepta greu dimensiunea infinita in timp
si spatiu a Universului. De aceea cauta mereu sa gaseasca un capat ! Si anumiti scientisti isi fac un nume inventand cate unul. "
Aceasta afirmatie coincide cu a mea. Eu nu ma supar ca uneori putem avea puncte de vedere diferite. Pentru mine ezotericul este tot o forma de manifestare a naturii chiar daca uneori nu poate fi explicata pe intelesul nostru. Complexitatea mintii umane ne indeamna sa alunecam spre misticism in spatele caruia se ascunde propria noastra constructie imaginara. Atunci cand mintea individuala intra in contact cu mintea colectiva suntem in fata unei stari de neinteles si incepem sa alunecam spre misticism pentru ca este mai usor de acceptat.

Scris de Continut sponsorizat

Rig Veda X

Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X

Re: Rig Veda X