Ultimele subiecte
» Legi de conservare
Scris de Vizitator Ieri la 23:16

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Ieri la 19:06

» Experimente interesante
Scris de gafiteanu Ieri la 03:08

» [rezolvat]Electricitate si magnetism - Macara magnetica.
Scris de scanteitudorel Dum 22 Oct 2017, 07:22

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 19 Oct 2017, 20:46

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 19 Oct 2017, 12:11

» Bancuri......
Scris de gafiteanu Mier 11 Oct 2017, 05:26

» Ce este hipocosmosul ?
Scris de virgil Joi 05 Oct 2017, 20:22

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Lun 02 Oct 2017, 01:51

» Diverse probleme tehnice.
Scris de scanteitudorel Vin 29 Sept 2017, 12:39

» Acad.Dr. Leon Danila despre vaccin.
Scris de virgil_48 Mier 27 Sept 2017, 18:31

» Despre ticalosul moderator eugeniu. Geniul teslan al internetului, bobinatorul shef, liniorul neinteles...
Scris de virgil_48 Mar 26 Sept 2017, 08:58

» Miscare versus actiune
Scris de virgil Lun 25 Sept 2017, 06:55

» Pamantul Plat - dovezi, fotografii
Scris de silviu11 Vin 15 Sept 2017, 21:35

» Transilvania-pamant stramosesc
Scris de virgil_48 Mier 13 Sept 2017, 07:29

» Influenta constiintei asupra double-slit experimentului confirmata de un nou experiment
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 23:45

» Romanii si stiinta
Scris de gafiteanu Mar 12 Sept 2017, 07:29

» World Trade Center
Scris de gafiteanu Lun 11 Sept 2017, 02:04

» Eterul, eterul
Scris de negativ Dum 10 Sept 2017, 18:04

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 06 Sept 2017, 22:30

» Borduri
Scris de gafiteanu Mar 05 Sept 2017, 12:40

» The Emergent Structure of Consciousness - articol propriu
Scris de gafiteanu Dum 03 Sept 2017, 12:10

» Banări și debanări recente
Scris de virgil Lun 28 Aug 2017, 17:03

» Topic deschis de Pacaliciul
Scris de gafiteanu Lun 28 Aug 2017, 11:57

» Despre ELI-NP
Scris de gafiteanu Dum 27 Aug 2017, 21:23

» Despre ecuațiile lui Maxwell
Scris de negativ Dum 27 Aug 2017, 14:32

» O Carte Elicoidala cu Fizica Dreapta
Scris de gafiteanu Sam 26 Aug 2017, 04:21

» O carte cu Fizică elicoidală?
Scris de Abel Cavași Vin 25 Aug 2017, 09:17

» Eclipsa de Soare.
Scris de virgil Mier 23 Aug 2017, 06:53

» Bubuitura de la Galati
Scris de gafiteanu Vin 18 Aug 2017, 13:24

Top postatori
virgil (8295)
 
CAdi (7384)
 
Abel Cavași (6434)
 
gafiteanu (5653)
 
Razvan (5565)
 
virgil_48 (5216)
 
Pacalici (5185)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3672)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
virgil
 
scanteitudorel
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
gafiteanu
 
virgil_48
 
Abel Cavași
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de curiosul la data de Mar 18 Sept 2012, 10:49

Rezumarea primului mesaj :

...


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Sam 09 Feb 2013, 11:56, editata de 2 ori (Motiv : Provine din topicul...)

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27739
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos


Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de sadang la data de Mar 18 Sept 2012, 22:22

Deoarece nu exista nicaieri in spatiu nici un punct fix, iar toate absoluturile lui Newton pe care se bazeaza teoria gravitatiei despre care vorbiti voi aici, nu exista nici ele, inseamna ca din contra, totul se afla intr-o permanenta dinamica, inclusiv sistemul nostru Solar, cu Soarele si planetele care il compun. Dinamica care schimba total imaginea de ansamblu a miscarii corpurilor care compun sistemul nostru solar. Si legile care guverneaza aceasta dinamica. Si multe altele...

- Ioan N. Popescu - Nota asupra unor probleme fundamentale ale teoriei gravitatiei a lui Newton

sadang
Ne-a părăsit

Numarul mesajelor : 1774

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mar 18 Sept 2012, 22:24

Razvan a scris:
Pentru că nici baricentrul nu e fix, ci oscilează și el odată cu apropierea planetei de centrul de masă Solar, ceea ce duce, în final la amplificarea mișcării eliptice.
Să presupunem că e vorba de două corpuri, doar, Soarele și o planetă. De ce n-ar fi fix baricentrul în acest caz?
Am dat link-urile alea; e destul de bine explicat acolo, cu poze, cu grafice, cu de toate.
Am survolat pe-acolo. N-am găsit nimic din ceea ce mă interesează. Nu mă pune să caut acuma aiurea pe net. Dacă poți, răspunde-mi concret la întrebare.

Abel Cavași
Fondator
Fondator

Numarul mesajelor : 6434

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mar 18 Sept 2012, 22:45

Abel Cavași a scris:Să presupunem că e vorba de două corpuri, doar, Soarele și o planetă. De ce n-ar fi fix baricentrul în acest caz?
Are planeta o mișcare de revoluție în jurul stelei? Are!
Se deplasează, sau nu, baricentrul în funcție de poziția planetei față de stea?
Imaginează-ți doi copii care se învârtesc, ținându-se de mână. Ambii au o mișcare de rotație în jurul unui centru comun. În cazul sistemului planetă - stea, oscilația stelei în jurul baricentrului poate fi aproximată ca tinzând spre zero, datorită inerției foarte mari a stelei. Mai ales că poziția baricentrului se află, în acest caz, chiar în interiorul stelei.
În cazul planetei, această oscilație se observă mai bine. Figura pe care am desenat-o eu mai sus, special exagerat, poate fi mai edificatoare.
Dar după cum am mai spus, la forma eliptică a traiectoriilor planetelor mai contribuie o sumedenie de alți factori, ce le influențează mișcarea.


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 19 Sept 2012, 20:42

Razvan a scris:Are planeta o mișcare de revoluție în jurul stelei? Are!
Se deplasează, sau nu, baricentrul în funcție de poziția planetei față de stea?
Răzvan, baricentrul a două corpuri este fix. Se mișcă doar centrele lor de masă în jurul baricentrului comun.
În cazul sistemului planetă - stea, oscilația stelei în jurul baricentrului poate fi aproximată ca tinzând spre zero, datorită inerției foarte mari a stelei. Mai ales că poziția baricentrului se află, în acest caz, chiar în interiorul stelei.
În cazul planetei, această oscilație se observă mai bine. Figura pe care am desenat-o eu mai sus, special exagerat, poate fi mai edificatoare.
Tot nu văd unde este explicația formei eliptice. De ce nu se mișcă Soarele pe un cerc, iar planeta pe un cerc concentric cu Soarele, ambele cercuri cu centrul în baricentrul comun?
Dar după cum am mai spus, la forma eliptică a traiectoriilor planetelor mai contribuie o sumedenie de alți factori, ce le influențează mișcarea.
Faptul că ai adăugat asta denotă că ai simțit că ceva nu este în regulă și că mai trebuie ceva pe deasupra. Să fim serioși, sumedenia de alți factori nu contribuie la forma eliptică, ci tocmai că strică această formă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6434
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22401
Reputație comunitate : 832
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 19 Sept 2012, 21:18

Abel Cavași a scris:Răzvan, baricentrul a două corpuri este fix. Se mișcă doar centrele lor de masă în jurul baricentrului comun.
Este fix față de ce? Dacă vei considera centrul de masă al stelei ca punct fix al sistemului planetă - stea, baricentrul va avea o mișcare în jurul acelui punct. Drept urmare, planeta va avea o mișcare eliptică față de centrul de masă al stelei, mișcare cu atât mai evidentă cu cât planeta este mai îndepărtată.

Tot nu văd unde este explicația formei eliptice. De ce nu se mișcă Soarele pe un cerc, iar planeta pe un cerc concentric cu Soarele, ambele cercuri cu centrul în baricentrul comun?
Orbitele circulare sunt cazuri particulare. Cazurile generale sunt orbitele eliptice și hiperbolice. Vezi Orbit equation și Elliptic orbit.
Faptul că ai adăugat asta denotă că ai simțit că ceva nu este în regulă și că mai trebuie ceva pe deasupra.
Nu, înseamnă exact ce am spus, că factorii care contribuie la forma unei traiectorii sunt multipli. Dacă vom considera doar acțiunea gravitației, într-un sistem format de 2 corpuri, putem vorbi doar despre un caz ideal, care nu respectă totalitatea condițiilor din natură.


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 19 Sept 2012, 21:42

Razvan, sunt de aceeasi parere cu Abel aici :Baricentru descrie foarte bine miscarea unor stele duble dar nu explica formarea unei elipse si mai ales aparitia celui de-al doilea focar .O planeta in raport cu o stea are o masa extrem de mica si baricentru ar cadea in interiorul Soarelui
Cum rezulta de aici al doilea focar ?Doar prin excentricitatea miscarii?
Ma cam indoiesc.


Ultima editare efectuata de catre CAdi in Mier 19 Sept 2012, 21:46, editata de 1 ori

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 19 Sept 2012, 21:43

Razvan a scris:
Este fix față de ce?
Este considerat fix, pentru simplitatea problemei, căci am presupus că este vorba doar de două corpuri, Soarele și planeta, situație posibilă în teorie. Așadar, alegem un reper cât mai convenabil, cu originea în baricentrul comun. Nu văd rostul întrebării Sad ...
Dacă vei considera centrul de masă al stelei ca punct fix al sistemului planetă - stea, baricentrul va avea o mișcare în jurul acelui punct. Drept urmare, planeta va avea o mișcare eliptică față de centrul de masă al stelei, mișcare cu atât mai evidentă cu cât planeta este mai îndepărtată.
Chiar dacă te încăpățânezi să iei centrul de masă al stelei ca punct fix, tot nu ai mișcare eliptică altfel decât din senin. Pentru că și în acest caz planeta poate descrie un cerc (mai mare) în jurul centrului de masă al stelei. Deci nu apar condiții teoretice care să justifice mișcarea eliptică.
Orbitele circulare sunt cazuri particulare. Cazurile generale sunt orbitele eliptice și hiperbolice.
Cazurile de care vorbești depind de impulsul inițial de care vorbeam. Mai ziceam și că după miliarde de ani aceste cazuri generale nu mai au ce căuta în discuție.
factorii care contribuie la forma unei traiectorii sunt multipli. Dacă vom considera doar acțiunea gravitației, într-un sistem format de 2 corpuri, putem vorbi doar despre un caz ideal, care nu respectă totalitatea condițiilor din natură.
Răzvan, de ce ești rău? Eu nu cred că nu pricepi... Nu cred că nu pricepi că aici analizăm teoria. Noi vorbim de cazul ideal al două corpuri supuse gravitației. Vrei să spui că două corpuri supuse gravitației nu se vor mișca pe traiectorie eliptică decât dacă ar mai exista niște factori suplimentari care să acționeze?
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6434
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22401
Reputație comunitate : 832
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 19 Sept 2012, 22:22

Abel Cavași a scris:Chiar dacă te încăpățânezi să iei centrul de masă al stelei ca punct fix, tot nu ai mișcare eliptică altfel decât din senin. Pentru că și în acest caz planeta poate descrie un cerc (mai mare) în jurul centrului de masă al stelei. Deci nu apar condiții teoretice care să justifice mișcarea eliptică.
Tocmai aici e "șpilu"! Planeta poate descrie un cerc în jurul baricentrului sistemului; în jurul centrului de masă solar traiectoria ei va părea o elipsă.
CAdi a scris:O planeta in raport cu o stea are o masa extrem de mica si baricentru ar cadea in interiorul Soarelui
Cum rezulta de aici al doilea focar ?Doar prin excentricitatea miscarii?
Chiar așa și cade, în interiorul Soarelui. Dar nu văd care ar fi problema!
Abel Cavași a scris:Răzvan, de ce ești rău? Eu nu cred că nu pricepi... Nu cred că nu pricepi că aici analizăm teoria.
Din câte știu, aici analizăm întrebarea pusă de curiosul "Cum apare "aheliul" si "periheliul" miscarii de revolutie a Pamantului in jurul Soarelui ?" Răspunsul este că afeliul și periheliul apar ca urmare a mișcării Pământului pe o orbită eliptică în jurul Soarelui. Orice alte răspunsuri presupun alte întrebări!
Din partea mea, subiectul este închis.
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Mier 19 Sept 2012, 22:33

Razvan a scris:
Tocmai aici e "șpilu"! Planeta poate descrie un cerc în jurul baricentrului sistemului; în jurul centrului de masă solar traiectoria ei va părea o elipsă.
De ce să fie o elipsă dacă am admis că planeta descrie cerc în jurul baricentrului? Dacă baricentrul este fix iar planeta descrie cerc în jurul baricentrului, atunci și steaua descrie cerc în jurul baricentrului. Și atunci planeta descrie cerc și în jurul centrului stelei.
Din câte știu, aici analizăm întrebarea pusă de curiosul "Cum apare "aheliul" si "periheliul" miscarii de revolutie a Pamantului in jurul Soarelui ?" Răspunsul este că afeliul și periheliul apar ca urmare a mișcării Pământului pe o orbită eliptică în jurul Soarelui.
Eu sper că întrebarea pusă nu este de grădiniță, deci sper că curiosul a vrut să înțeleagă cauza mișcării pe o orbită eliptică în ciuda miliardelor de ani scurse de la „impulsul inițial”. Dacă mă înșel, atunci asta numai curiosul poate confirma, iar subiectul poate fi, într-adevăr, închis.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6434
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22401
Reputație comunitate : 832
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 19 Sept 2012, 22:47

In cazul Baricentrului este vorba de o excentricitate (elipsa mica) in schimb elipsa Pamantului este mai mare .
Spre comparatie diametrul soarelui este de 1.392.684 km în diametru in timp ce distanta pamant- soare este aproximativ 150.000.000 km (1u.a.).
Chiar daca baricentru ar fi pe diametrul soarelui tot nu am avea o elipsa asa cum o avem in realitate acum ....

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Mier 19 Sept 2012, 23:24

Distanta la periheliu dintre soare si pamant este de 147.000.000 de km ori baricentru daca s-ar afla pe diametru ar duce la o excentricitate de 700.000. de km efectiv...

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Razvan la data de Mier 19 Sept 2012, 23:33

Excentricitatea orbitei Pământului nu e chiar așa de mare. Iar în sistemul Soare - Pământ, baricentrul se află la aproximativ 279 mile (500 km) față de centrul de masă al Soarelui. Citește cu atenție link-urile date.


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Joi 20 Sept 2012, 00:00

Numai 500 de km ? Cu atat mai mult se intaresc spusele mele:
La periheliu distanta este ~147.000.000 de km iar la afeliu de ~152.000.000 km. Diferenta este deci de 2.500.000 km >500 Km!

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Abel Cavași la data de Joi 20 Sept 2012, 05:16

Iată un text care ar cam trebui să vă pună pe gânduri:
It is probably fortunate that most satellites nearing the end of their lives will have orbits with very low eccentricities (ie nearly circular). The reason for this is that atmospheric drag acts to circularise orbits. The apogee height is decreased whilst the perigee height is little affected until the orbit becomes close to circular.
După „logica mea”, faptele decurg în felul următor: sateliții liberi cu orbite puternic alungite au energie mai mare decât cei cu orbite aproape circulare, motiv pentru care, pierzând energie în timp, orbitele lor pierd din excentricitate până când se apropie foarte mult de o orbită circulară, dar pe care nu o ating niciodată. Acest lucru se petrece deoarece în realitate orbitele sateliților liberi nu sunt niciodată plane, ci sunt mereu elice închise.

Cu siguranță, același fenomen se petrece mult mai vizibil în cazul cometelor. La apropierea acestora de Soare, cometele pierd multă excentricitate, deci pierd și multă energie, pierdere manifestată, după părerea mea, prin radiație de sincrotron, fenomen ce amintește că în acest caz cometele sunt de fapt tocmai „electroni” macroscopici.

Este de datoria mea să vă tot reamintesc astfel că Fizica elicoidală are un cuvânt greu de spus pentru viitor, fiind se pare singura care poate explica de ce sateliții nu ating niciodată o orbită circulară, „obligând” (prin postulatul traiectoriei ca) această orbită să fie mereu o elice închisă, adică o curbă care nu poate avea curbura constantă.
avatar
Abel Cavași
Fondator
Fondator

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 6434
Joburi/Distractii : Meditația
Stare de spirit : Foarte optimist
Puncte : 22401
Reputație comunitate : 832
Reputație de la fondator : 0
Gânduri : -Acest forum este una dintre marile noastre comori.
-Promovez Fizica elicoidală și abolirea (sau măcar limitarea) PRIN LEGE a discrepanței nesimțite dintre bogați și săraci.
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale, pe care s-o poată înțelege orice tutuluc. De exemplu, mă tentează să studiez mai aprofundat Sistemul Solar pentru a folosi datele despre acesta în construirea noii Fizici și pentru a le putea arăta astfel tutulucilor cum rezultă "constanta" gravitației în funcție de alte constante ale Fizicii.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Razvan la data de Joi 20 Sept 2012, 12:27

Iată și un răspuns mai vechi, de pe Ask an Astrophysicist cu privire la întrebarea "De ce nu sunt orbitele planetelor circulare?"
Răspunsul vine să certifice ceea ce afirmasem și eu: "factorii care contribuie la forma unei traiectorii sunt multipli. Dacă vom considera doar acțiunea gravitației, într-un sistem format de 2 corpuri, putem vorbi doar despre un caz ideal, care nu respectă totalitatea condițiilor din natură".


_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de sadang la data de Joi 20 Sept 2012, 12:52

si completez eu, natura si conditii din a caror totalitate nu cunoastem decat max. 10%... dar musai vrem sa explicam...

sadang
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1774
Puncte : 16920
Reputație comunitate : 768
Reputație de la fondator : 43
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru deschiderea față de nou, pentru rezervele pe care le are față de Știința oficială și pentru munca depusă în vederea traducerii unor materiale din engleză pe care ni le pune la dispoziție cu larghețe.

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Vin 21 Sept 2012, 15:50

Numai 500 de km ?
La periheliu distanta este ~147.000.000 de km iar la afeliu de ~152.000.000 km. Diferenta este deci de 2.500.000 km >500 Km!

excentricitatea = 2.500.000km/150.000.000km = 0.016 %
Cam greu de justificat cu Baricentru care este la 500 km de centrul Soarelui.


Pana la urma cred ca intervin si alti factori care determina forma de elipsa a
traiectorie printre care posibil pe langa atractia corpurilor ceresti din imediata apropiere si atractia gravitationala a sistemelor solare (interstelare) pe ansamblu (centrului galaxiei )
Avand in vedere ca traiectoria planetelor in jurul soarelui este o elipsa iar soarele se misca la randul lui pe o spirala in interiorul galaxiei pana la urma traiectoria in timp a planetelor (tinand cont ca urmaresc soarele )este o elicoida. Din acest punct de vedere fizica elicoidala luand factorul deplasare a intregului sistem solar in timp in calcul ar avea un cuvant de spus.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 22 Sept 2012, 10:46

Mă simt oarecum vinovat pentru nedumerirea ta curiosule, având în vedere că am început o expunere a mișcării în câmp central pe care din lipsă de timp nu am reușit nici până astăzi să o termin, unde printre altele aveam de gând să explic chiar acest aspect. Foarte schematic zis (lucru pe care am apucat să-l expun mai detaliat acolo, dacă îmi amintesc bine), problema mișcării a două corpuri într-un câmp central se poate reduce la mișcarea fictivă a unui corp imaginar (corpul de masă redusă) în jurul unui centru de forță. Ideea e că acest model se poate rezolva matematic exact și apoi din el se pot regăsi informațiile interesante pentru sistemul real.

Șmecheria stă așa, în cazul câmpului gravitațional newtonian, potențialul în care se mișcă particula de masă redusă ar arăta în felul următor: când particula este aproape de origine (lucru ce corespunde situației în care cele două corpuri reale sunt foarte apropiate), potențialul este foarte înalt (ai așa numita barieră centrifugală); de acolo acesta scade, formând un ”buzunar” cu valori negative (aici ai stările legate) de unde crește iar asimptotic spre 0 (când distanța de separare este infinită, corpurile nu se mai simt).

Energia totală conservându-se într-un câmp central, ți-o poți imagina ca o dreaptă care intersectează curba potențialului (într-un grafic în care ai avea distanța față de origine pe axa x și valoarea potențialului pe axa y). Dacă dreapta este deasupra buzunarului, asta ar corespunde situației în care ai o particulă (cometă să spunem) ce se apropie de la infinit de o stea, și este apoi aruncată de forța centrifugă înapoi la infinit, după ce trece pe lângă aceasta. Dacă dreapta este în buzunar, înseamnă că ai un sistem stabil, cum este să spunem sistemul Pământ-Soare și ai două posibilități: dacă energia este chiar pe fundul gropii, mișcarea se face la o distanță constantă (că nu te poți mișca mai aproape sau mai departe, căci ai nevoie de mai multă energie), deci este circulară, cum aproape că este cazul Pământului; altfel, dat fiind că acel buzunar nu este simetric, ai parte de o orbită eliptică, ce se face între punctele extreme ale buzunarului care sunt interesectate de dreapta energiei, puncte ce corespund pericentrului și apocentrului (sau pentru mișcări particulare, periheliului și afeliului, perigeului și apogeului și așa mai departe).

Promit să fac tot posibilul să revin cu mai multe amănunte pe topicul pe care l-am deschis mai demult, eventual o să le scriu separat în TeX și le postez pe măsură ce le termin.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 22 Sept 2012, 14:20

omuldinluna a scris:Foarte schematic zis (lucru pe care am apucat să-l expun mai detaliat acolo, dacă îmi amintesc bine), problema mișcării a două corpuri într-un câmp central se poate reduce la mișcarea fictivă a unui corp imaginar (corpul de masă redusă) în jurul unui centru de forță.

Șmecheria stă așa, în cazul câmpului gravitațional newtonian, potențialul în care se mișcă particula de masă redusă ar arăta în felul următor: când particula este aproape de origine (lucru ce corespunde situației în care cele două corpuri reale sunt foarte apropiate), potențialul este foarte înalt (ai așa numita barieră centrifugală); de acolo acesta scade, formând un ”buzunar” cu valori negative (aici ai stările legate) de unde crește iar asimptotic spre 0 (când distanța de separare este infinită, corpurile nu se mai simt).

Energia totală conservându-se într-un câmp central, ți-o poți imagina ca o dreaptă care intersectează curba potențialului (într-un grafic în care ai avea distanța față de origine pe axa x și valoarea potențialului pe axa y). Dacă dreapta este deasupra buzunarului, asta ar corespunde situației în care ai o particulă (cometă să spunem) ce se apropie de la infinit de o stea, și este apoi aruncată de forța centrifugă înapoi la infinit, după ce trece pe lângă aceasta. Dacă dreapta este în buzunar, înseamnă că ai un sistem stabil, cum este să spunem sistemul Pământ-Soare și ai două posibilități: dacă energia este chiar pe fundul gropii, mișcarea se face la o distanță constantă (că nu te poți mișca mai aproape sau mai departe, căci ai nevoie de mai multă energie), deci este circulară, cum aproape că este cazul Pământului; altfel, dat fiind că acel buzunar nu este simetric, ai parte de o orbită eliptică, ce se face între punctele extreme ale buzunarului care sunt interesectate de dreapta energiei, puncte ce corespund pericentrului și apocentrului (sau pentru mișcări particulare, periheliului și afeliului, perigeului și apogeului și așa mai departe).


Nu inteleg !Potentialul cui ? Al campului electromagnetic? centrifugal? gravitational?Cum se conserva energia in camp cenTral? In afara nu se conserva ? Campul gravitational nu este peste tot ?Ce este cu aceste buzunare ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 22 Sept 2012, 19:28

CAdi a scris:Nu inteleg !Potentialul cui ? Al campului electromagnetic? centrifugal? gravitational?Cum se conserva energia in camp cenTral?
Vezi că a mai explicat omuldinluna asta, foarte frumos, în subiectul Mișcarea în câmp central.

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 22 Sept 2012, 21:03

Da frumos , dar tot nu explica complet cauzele .
In plus cometele revin periodic ,,la locul faptei '' si nu sunt aruncate la infinit !
Problema este ca ele au o elipsa mult alungita ,la fel cu cea de-a 10-a planeta care se crede ca exista in sistemul nostru solar dupa unele calcule ale unor astronomi.
Consider in continuare ca sunt prezente doua sau 3 forte majore care determina elipsele planetelor cu cele doua ,,focare'' :
1. Forta gravitationala a Soarelui
2.fortele de atractie dezvolta de planete intre ele .
3. Forta gravitationala a sistemelor solare ,de fapt a galaxiei concentrata in centru pe axa acesteia .
De altfel aceasta ultima forta determina miscarea Soarelui nostru pe o traiectorie spirala in jurul axei centrale a galaxiei .
Aceasta forta este responsabila de alungirea traiectoriei planetelor in jurul Soarelui si creierea celui de-al doilea focar imaginar.
Bineinteles ca in celalalt focar va sta tot timpul Soarele iar traiectoriile planetelor din sistemul solar respecta legile lui Kepler .
Asadar traiectoria eliptica a planetelor este data de 2 forte de atractie gravitationale majore :

1. Soarele
2.Axul central al galaxiei si bineinteles 3. influenta planetelor invecinate. Apoi cred ca mecanismul traiectoriei poate fi dezvoltat
cu fizica elicoidala si comportarea planetelor in potentialele campurilor generate de aceste forte (descrise intr-o oarecare masura de omuldinluna...)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Sam 22 Sept 2012, 23:35

Cu voia divinitatii, maine-l fac pe necuratul in patru si mai scriu un mesaj la analiza campului central, ca vad ca am reusit sa ma opresc fix la partea picanta, anume la expunerea amanuntita a multor lucruri pe care le-am scris rapid azi aici.

Raspund punctual insa acum la intrebarile lui Cadi, detaliindu-le maine in topicul respectiv.

Potentialul la care ma refer se numeste potential efectiv si este suma dintre potentialul gravitational si termenul centrifugal, o sa vezi maine sper exact de unde apare. Electromagnetismul nu joaca nici un rol aici.

Conservarea energiei intr-un camp central se intelege foarte simplu in felul urmator: lucrul mecanic cheltuit pentru a misca un corp mic intr-un astfel de camp intre doua puncte nu depinde de drumul pe care misc corpul intre ele, deci daca voi duce corpul din punctul A in punctul B pe un drum oarecare, iar apoi din B inapoi in A pe alt drum, voi castiga la fel de multa energie la intors cat am cheltuit la dus, sau invers, in functie de semnul interactiei dintre corpul de proba si camp.

Asta cu gravitatia e o intrebare buna. Pentru problema noastra ea este peste tot, doar ca la infinit se anuleaza, caci scade cu inversul patratului distantei fata de origine. Campul se naste insa odata cu sursa, deci iti poti imagina ca daca la momentul t am creat o masa m, acest camp are nevoie de timp pentru a se propaga in spatiu, ca sa afli pana unde a ajuns trebuie sa-i cunosti viteza, dar in genul de problema pe care o studiem noi aici presupunem ca a existat de suficient de mult timp cat sa nu ne mai intereseze.

Cu buzunarul o sa vezi maine sper exact ce si cum. Ideea e ca acel potential se duce la infinit aproape de origine (cand cele doua corpuri sunt foarte apropiate) apoi scade pe masura ce distanta dintre ele creste, are un minim negativ dupa care creste iar asimptotic spre 0, lucru ce spune ca pe masura ce le separam ele interactioneaza din ce in ce mai putin. Cometele de care vorbesti tu se afla la limita superioara a buzunarului, au orbite eliptice foarte, foarte mari, daca ar mai castiga putina energie din exterior, la urmatorul ocol dat Soarelui ar putea scapa rebele in Univers!

avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de george la data de Dum 23 Sept 2012, 00:42

De ce se rotesc planetele pe o traectorie eliptica?
Pentru ca sunt supuse atractiei mai multor corpuri ceresti.

george
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
7 / 107 / 10
Experimentator<Teoretician :
9 / 109 / 10
Numarul mesajelor : 1181
Puncte : 13400
Reputație comunitate : 626
Reputație de la fondator : 37
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru preocupările sale din termodinamică.
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 23 Sept 2012, 12:45

CAdi a scris:...Ce este cu aceste buzunare ?
Întâmplător am dat peste o imagine despre acel "buzunar" specificat de omuldinluna.

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5565
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 24148
Reputație comunitate : 491
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Dum 23 Sept 2012, 15:21

Bun, deci descrierea miscarii pe o traiectorie eliptica depinde in mare de Energie,de potentialele campurilor gravitationale ,de momentul cinetic si de acele ,,buzunare" ...
Mai depinde spuneam si de forta centrifuga.
Acum, cum legi acele buzunare (potentiale ) de miscarea unei planete?
dar al unei comete ? De ce una are elipsa mai putin alungita iar alta foarte alungita ?
Cum intervine masa unei planete mari apropiate in miscarea studiata ?
Stim ca momentul cinetic L=rxmv iar E=(mv^2)/2

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Dum 23 Sept 2012, 15:29

In mesajul urmator de pe topicul dedicat miscarii in camp central o sa discut detaliat poza pusa de Razvan aici, iar in ce-i va urma probabil voi incepe sa analizez rezultatele generale prezentate pentru cazul specific al campului gravitational, unde veti vedea exact de ce o traiectorie inchisa este o elipsa si cum sunt parametrii ei specificati de energie si moment cinetic. Aveti putintica rabdare cum s-ar zice Very Happy , sper sa nu mai dureze la fel de mult ca pana acum. CAdi, daca ai nelamuriri legate de calculele din acel topic lasa-mi un pm sau intreaba acolo exact la ce pas te-ai blocat, ca sa-ti pot raspunde.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Dum 23 Sept 2012, 17:53

Care sunt ,,potentialele'' in cele doua focare si la centrul elipsei ?
Ma intereseaza potentialul campului in jurul Soarelui (primul focar)deci la periheliul ,apoi la afeliu in jurul focarului imaginar, si la centru .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Bordan la data de Dum 23 Sept 2012, 18:54

Frumoasa analiza, omuldinluna, numai ca eu as fi interesat daca ai o analiza mai actuala, dupa date mai proaspete?

Stim ca sistemul solar se invarte in jurul centrului galaxiei cu o viteza aproximata la 220 km/sec, pamantul in jurul soarelui cu 30 km/sec, iar pamantul in jurul axei sale cu 0,46 km/sec.

Daca esti in centrul galaxiei, dupa aceeasi logica analizezi sistemul “soare-pamant”?
avatar
Bordan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 1993
Puncte : 13319
Reputație comunitate : 1167
Reputație de la fondator : 58
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru erudiție și pentru deschiderea spre nou. Are un spirit artistic evident, cu care ne încântă forumul.
Gânduri : "Fiind copii ai stiintei am ramas orfani ai constiintei."
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:
-1) Stiinta
-2) Constiinta

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de CAdi la data de Dum 23 Sept 2012, 20:52

Bordan a scris:Frumoasa analiza, omuldinluna, numai ca eu as fi interesat daca ai o analiza mai actuala, dupa date mai proaspete?

Stim ca sistemul solar se invarte in jurul centrului galaxiei cu o viteza aproximata la 220 km/sec, pamantul in jurul soarelui cu 30 km/sec, iar pamantul in jurul axei sale cu 0,46 km/sec.

Daca esti in centrul galaxiei, dupa aceeasi logica analizezi sistemul “soare-pamant”?

Buna intrebare !
Acelasi lucru vroiam sa-l intreb si eu,dar dupa ce facea analiza potentialelor gravitationale .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
9 / 109 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
9 / 109 / 10
Binevoitor :
6 / 106 / 10
Disciplinat :
7 / 107 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 7384
Puncte : 35178
Reputație comunitate : 1650
Reputație de la fondator : 51
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Lun 24 Sept 2012, 10:33

Din motive care-mi depășesc înțelegerea mesajul la care am scris aproape 40 de minute pur și simplu s-a topit Sad . Nu am timp acum să reiau , deși mi-ar face plăcere, așa că rămâne să fac precizările ulterior. În orice caz, în seara asta sper să scriu următorul mesaj pe topicul dedicat.
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22991
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos

Re: De ce nu sunt circulare orbitele corpurilor cerești?

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum