Partidul săracilor

Rezumarea primului mesaj :

Influenţat de subiectul anterior, m-am trezit azi pe la ora 4 cu gândul la înfiinţarea unui partid al săracilor care să lupte pentru interesele acestora.

Sărăcia persoanelor să fie declarată de experţi desemnaţi de către preşedintele de partid însuşi. În general, să fie numită săracă acea persoană a cărei avere (stabilită de către experţii preşedintelui de partid şi care să fie ei înşişi membri de partid) să nu fie mai mare decât cel mult dublul venitului mediu al tuturor membrilor de partid.

-1). În acest partid să nu se poată înscrie decât persoane sărace, aşa cum au stabilit experţii desemnaţi.
-2). De asemenea, să fie excluşi din partid membrii de partid al căror venit a crescut de când sunt membri şi depăşeşte triplul venitului mediu al tuturor românilor.
-3). Din comisiile de conducere să facă parte membrii pentru care produsul dintre educaţie (un număr real care arată ce cultură are) şi sărăcie (un număr real care arată cât de sărac este) este cât mai mare.

Aş fi fericit să ştiu că cineva duce această idee mai departe. Haideţi să facem cumva să urnim această societate! Măcar în România să înceapă un asemenea progres.

De-asta doar îmi dau cu părerea despre subiect, prea complex pentru a putea fi discutat aici. Asa cum e o comunitate de fizicieni în lume, asa ar trebui să fie si una de oameni ce ar trebui să se ocupe de aspectul ăsta. Si chiar dacă sunt, nu sunt luati în seamă.

Nu trebuie sa inventam noi roata, ea este de mult inventata, noi trebuie doar sa o folosim. Trebuie sa luam de model tarile civilizate si sa facem si noi la fel. Uite in seara asta arata la TV o demostratie in Spania impotriva coruptiei, ai auzit de asa ceva la noi? ca avem coruptie berechet. Stii de ce? pentru ca la noi timp de 50 de ani a fost distrusa orice fel de opinie publica, si mai mult decat atat, la noi tot romanul este "lasa-ma sa te las".

virgil a scris:

De-asta doar îmi dau cu părerea despre subiect, prea complex pentru a putea fi discutat aici. Asa cum e o comunitate de fizicieni în lume, asa ar trebui să fie si una de oameni ce ar trebui să se ocupe de aspectul ăsta. Si chiar dacă sunt, nu sunt luati în seamă.

Nu trebuie sa inventam noi roata, ea este de mult inventata, noi trebuie doar sa o folosim. Trebuie sa luam de model tarile civilizate si sa facem si noi la fel. Uite in seara asta arata la TV o demostratie in Spania impotriva coruptiei, ai auzit de asa ceva la noi? ca avem coruptie berechet. Stii de ce? pentru ca la noi timp de 50 de ani a fost distrusa orice fel de opinie publica, si mai mult decat atat, la noi tot romanul este "lasa-ma sa te las".

Modelul lor social e cel catolic (prin comunitate), al nostru e ortodox (prin noi însine).
Modelul economic este pe ducã în schimb. Este evident cã nu mai face fatã si trebuie schimbat, dar nu model UE. Adicã seful si prostimea. La situatia noastrã, în particular, ajutã mult si istoria marilor imperii, cã a noastrã s-a strecurat cum a putut pe lîngã a lor.

Este evident că nu mai face fată si trebuie schimbat, dar nu model UE.

Evident, UE trebuie sa ia modelul balcanic, ca e al ***** de bun.
Noi suntem Romani,
Noi suntem Romani,
.....

virgil a scris:

Este evident că nu mai face fată si trebuie schimbat, dar nu model UE.

Evident, UE trebuie sa ia modelul balcanic, ca e al ***** de bun.
Noi suntem Romani,
Noi suntem Romani,
.....

N-am zis cã trebuie adoptat un model oarecare, cu atît mai putin cel "balcanic" (care cu sigurantã nu ne este propriu, ca români, dar iese ca pãduchele în frunte...). Voiam sã spun cã modelele sociale actuale vor trebui înlocuite cu unele meritocratice, sau ceva de genul... Nu stiu cu ce ar trebui înlocuite respectivele modele, dar cred cã va trebui înlocuitã în scurt timp o structurã socialã bazatã pe societatea de consum, cu una bazatã pe rationalizarea resurselor. Si de aici tot lantul de implicatii...
Nu-mi place sã fiu pãrerolog în domeniu.
Am vãzut acum cã a apãrut un subiect nou (? sau nu l-am vãzut eu pînã acum) : LOW-TECH. Mi se pare mult mai interesant si constructiv, mai ales cã peste nu prea mult timp, vom avea nevoie de astfel de cunostinte. Sã nu uitãm cã asa a fost construitã Via Appia, pe care am mers personal acum vreo doi ani si e "bine-mersi", pe cînd A1 construitã în zilele noastre, e în reparatii continue de cînd a fost inauguratã...

"...cred cã va trebui înlocuitã în scurt timp o structurã socialã bazatã pe societatea de consum, cu una bazatã pe rationalizarea resurselor."

Sa nu uitam ca in urma cu numai 50 de ani se mai fabricau bunuri de folosinta indelungata...,astazi nimeni nu mai repara un pantof,ni mai carpeste o haina...Ne furam singuri cacula.

george a scris:"...cred că va trebui înlocuită în scurt timp o structură socială bazată pe societatea de consum, cu una bazată pe rationalizarea resurselor."

Sa nu uitam ca in urma cu numai 50 de ani se mai fabricau bunuri de folosinta indelungata...,astazi nimeni nu mai repara un pantof,ni mai carpeste o haina...Ne furam singuri cacula.

Traind intr-o societate de consum, ne asiguram unii altora de lucru. Intoarcerea la bunuri de folosinta indelungata presupune stagnarea progresului. Imagineaza-ti ca ai folosi un telefon de ala negru din bachelita de acum 70 de ani, si nu ai avea un mobil in buzunar, sau ai lasa mostenire masina dacia din 1970, ti-ar place? dar mostenitorilor?

@george, ia vezi in low-techu ala care l-ai inceput, un exemplu, becurtile alea solare, care eau lumina de pa acpoperis si prin intermediul unei teve ajunge in camera. Ce preturi minime sunt acolo?! Inventia e una "epocala", iar investii in ea sau facut de "milioane".
Aceasta nu inseamna ca domnii cutare doresc sa-si batatoreasca buzunarile cu niste parale?!
Desigur fiecare cu inventia sa, si are tot dreptul sa faca ce vrea, sa puna ce pret vrea.

virgil a scris:

george a scris:"...cred că va trebui înlocuită în scurt timp o structură socială bazată pe societatea de consum, cu una bazată pe rationalizarea resurselor."

Sa nu uitam ca in urma cu numai 50 de ani se mai fabricau bunuri de folosinta indelungata...,astazi nimeni nu mai repara un pantof,ni mai carpeste o haina...Ne furam singuri cacula.

Traind intr-o societate de consum, ne asiguram unii altora de lucru. Intoarcerea la bunuri de folosinta indelungata presupune stagnarea progresului. Imagineaza-ti ca ai folosi un telefon de ala negru din bachelita de acum 70 de ani, si nu ai avea un mobil in buzunar, sau ai lasa mostenire masina dacia din 1970, ti-ar place? dar mostenitorilor?

Rationalizarea resurselor nu înseamnã bunuri de folosintã îndelungatã pe care sã le utilizãm la nesfîrsit, ci reciclare totalã, cum face mama naturã (nu Roxana Iliescu). Adicã un fel de circuit paralel cu cel natural de reciclare a unor resurse care sunt extrase cu consum mare de energie si timp, etc., si care pe deasupra se pot epuiza oricînd...

Rationalizarea resurselor nu înseamnă bunuri de folosintă îndelungată pe care să le utilizăm la nesfîrsit, ci reciclare totală, cum face mama natură (nu Roxana Iliescu). Adică un fel de circuit paralel cu cel natural de reciclare a unor resurse care sunt extrase cu consum mare de energie si timp, etc., si care pe deasupra se pot epuiza oricînd...

Aceste resurse sunt reciclate de natura oricum, nimic nu paraseste Pamantul in afara de sateliti care oricum tot pe Pamant vor cade.
Desigur nu trebuie sa facem risipa, deja se iau masuri de reciclare a fierului, a plasticului, hartiei, rumegusului, apei menajere, etc.
Se cere desigur o mai mare folosire a resurselor reciclate, dar asta depinde de nivelul de civilizatie al societatii.

virgil a scris:

Rationalizarea resurselor nu înseamnă bunuri de folosintă îndelungată pe care să le utilizăm la nesfîrsit, ci reciclare totală, cum face mama natură (nu Roxana Iliescu). Adică un fel de circuit paralel cu cel natural de reciclare a unor resurse care sunt extrase cu consum mare de energie si timp, etc., si care pe deasupra se pot epuiza oricînd...

Aceste resurse sunt reciclate de natura oricum, nimic nu paraseste Pamantul in afara de sateliti care oricum tot pe Pamant vor cade.Desigur nu trebuie sa facem risipa, deja se iau masuri de reciclare a fierului, a plasticului, hartiei, rumegusului, apei menajere, etc.
Se cere desigur o mai mare folosire a resurselor reciclate, dar asta depinde de nivelul de civilizatie al societatii.

"Welcome back my friends,
to the show that never ends..."
Bineînteles cã bãietii de la Emerson, Lake & Palmer se refereau la reciclare. Oricum, si arta are subtilitãtile ei.
Perioadele de reciclare planetare nu corespund ca timp cu nevoile umane. E o problemã de sincronizare. Ar trebui sã învãtãm din istoria civilizatiilor sudamericane care au dispãrut tocmai pentru cã si-au distrus resursele folosindu-le la construirea de piramide, etc.Au tãiat toatã pãdurea ca sã punã porumb, si au stricat echilibrul natural local. De-asta sunt orase întregi pãrãsite fãrã vreun motiv aparent. Cu tehnologia de azi însã, cred cã deja am reusit sã stricãm echilibrul natural al întregii planete. Dacã cei de atunci au avut unde sã se refugieze, noi, unde ne mai ducem ?

Dacă cei de atunci au avut unde să se refugieze, noi, unde ne mai ducem ?

Pai unde, in Spania nu?sau Italia.

[quote="virgil"]

Noi suntem Romani,
Noi suntem Romani,.....

Uite cã am uitat sã zic data trecutã despre ironia cu care e citat textul acesta, de mai toatã lumea...
Problema trebuie luatã mai în serios, pentru cã sentimentul de mîndrie nationalã ar trebui sã fie tratat cu respect, si nu în glumã.
E adevãrat cã nu toti românii sunt demni de cinste, dar asta nu trebuie sã ne facã sã ne subapreciem. Suntem urmasii unui mare neam, (eu as spune primordial, dar subiectul e prea controversat), si anume tracii. (Cred cã e inutil sã spun cã dacii sunt doar o parte din traci, anume sãlãsuitori în sud-vestul României de azi, si peste Dunãre, iar echivalentul lor de azi sunt oltenii). Occidentalii nu vor nici azi sã recunoascã anumite adevãruri istorice, cum ar fi cã tracii nu au fost barbari, desi purtau bãrbi.
Dacã ne uitãm la americani, ei sunt foarte mîndri de istoria lor mãreatã de cam 300 de ani, de la vlãdicã pînã la opincã, chiar dacã sunt acolo doar de o generatie sau douã.(Bunica lui Obama trãieste si acum în Kenya - sa-ti trimit o pozã cu ea ?). Noi avem o istorie continuã pe aceste meleaguri europene de peste 10.000 de ani, si mare parte din populatia "de vîrf" a SUA (si nu numai) e compusã din români. Avem cîteva milioane de români peste granite, care ne fac cinste, cîtiva care au speriat si pe *****, si o multime de "conlocuitori" (pe care i-au adus turcii si grecii fanarioti din Pakistan pe post de robi), ce nu-si pot face cinste nici lor însile. Ce s-ar întîmpla dacã peste noapte, toti românii de ispravã din toatã lumea s-ar întoarce acasã ? (Eu cred cã s-ar schiba imediat parlamentul si guvernul)
Eu zic cã e mai normal sã cinstim munca strãmosilor prin propriile noastre realizãri, decît sã repetãm fãrã noimã ceea ce ne spun altii fãrã sã fie adevãrat. Dar e mai usor sã spui "noi suntem români" la modul ironic, decît sã-ti asumi responsabilitatea si munca pe care le impun înaintasi cu adevãrat demni. O fi asa de greu sã muncesti modest si pe brînci (pentru cei ce nu stiu, e pluralul de la "brîncã", care înseamnã labã de animal cu gheare) întru cinstirea înaintasilor, pentru a fi demn de ei ? Sau e mai usor sã minimalizãm problema si sã ne dãm dupã cum bate vîntul unor neica nimeni ai istoriei ?
Poate sunt putin patetic, dar am vãzut multe si e pãcat de noi, ca popor.

Negativ, crezi ca daca esti mandru de trecutul tau milenar, schimbi cu ceva prezentul care pentru foarte putini este minunat, pe cand pentru cei multi este mizerabil? Este suficient sa fii neam de trac ca sa ti se ierte toate mojiciile, hotiile, frauda, minciuna, delatiunea, si toate celelalte? Nu te intrebi de ce alesii nostri sunt printre cei mai mari profitori ai banului public, de ce numarul lor cresc in loc sa scada? de ce cresc continuu taxele, de ce toate jigodiile sociale se tin de mana cu parlamentarii? s.a.m.d. pentru ca mandretea asta de popor, neam de traci i-a ales. Pentru ca, asa cum e turcu e si pistolu.

virgil a scris:Negativ, crezi ca daca esti mandru de trecutul tau milenar, schimbi cu ceva prezentul care pentru foarte putini este minunat, pe cand pentru cei multi este mizerabil? Este suficient sa fii neam de trac ca sa ti se ierte toate mojiciile, hotiile, frauda, minciuna, delatiunea, si toate celelalte? Nu te intrebi de ce alesii nostri sunt printre cei mai mari profitori ai banului public, de ce numarul lor cresc in loc sa scada? de ce cresc continuu taxele, de ce toate jigodiile sociale se tin de mana cu parlamentarii? s.a.m.d. pentru ca mandretea asta de popor, neam de traci i-a ales. Pentru ca, asa cum e turcu e si pistolu.

E ca si cum ti s-ar da de ales cum sã mori : otrãvit sau împuscat. Ce poate alege un cetãtean oarecare, eu sau nea Gheorghe de la Ghimpati în cazul acesta ? Nu ai ce face si alegi rãul cel mai mic. Abia astept sã vãd ce face Abel cu partidul ãsta. Are vreo ideologie, ceva ? Sau se bazeazã pe ideologiile altora finantate din exterior ?
Tu chiar simti cã trebuie "sa ti se ierte toate mojiciile, hotiile, frauda, minciuna, delatiunea, si toate celelalte", tie, personal ?
Sau crezi cã în politicã poti intra dacã nu esti santajabil ?
Mã rog ... nu mã pasioneazã subiectul, cã ar trebui sã vorbesc zile întregi, si nu sunt vreun Marx.

Tu chiar simti că trebuie "sa ti se ierte toate mojiciile, hotiile, frauda, minciuna, delatiunea, si toate celelalte", tie, personal ?
Sau crezi că în politică poti intra dacă nu esti santajabil ?
Mă rog ... nu mă pasionează subiectul, că ar trebui să vorbesc zile întregi, si nu sunt vreun Marx. .

Fii sigur ca mie nu mi se iarta nimic pentru ca nu sunt parlamentar.

virgil a scris:

Tu chiar simti că trebuie "sa ti se ierte toate mojiciile, hotiile, frauda, minciuna, delatiunea, si toate celelalte", tie, personal ?
Sau crezi că în politică poti intra dacă nu esti santajabil ?
Mă rog ... nu mă pasionează subiectul, că ar trebui să vorbesc zile întregi, si nu sunt vreun Marx. .

Fii sigur ca mie nu mi se iarta nimic pentru ca nu sunt parlamentar.

Din întelepciunea popularã : "Nici o faptã bunã nu rãmîne nepedepsitã".
Stii, meseriile de medic, profesor, judecãtor (as zice si de parlamentar sau om politic, popã si ar mai fi, dar nu le enumãr aici) sunt profesiuni de credintã. Nu te faci medic doar pentru cã se cîstigã bine, sau pentru cã ai un post mai aproape de casã. Cred cã asta e esenta problemei, nu partidele sau mai stiu eu ce constructii politice. Am fost învãtat ca indiferent ce fac, sã caut sã fiu cel mai bun. Dar asta stîrneste nedumeriri si invidii . Pînã majoritatea nu va avea aceastã mentalitate, nu întrevãd nimic bun... E unul din motivele pentru care spun cã nu banii, sau pozitia socialã sunt esenta si scopul unui individ în societate, ci propriul progres pus în slujba acesteia.

E unul din motivele pentru care spun că nu banii, sau pozitia socială sunt esenta si scopul unui individ în societate, ci propriul progres pus în slujba acesteia..

Esti visator, viata inseamna lupta pentru existenta denaturata la om in dorinta de inavutire, fara munca daca se poate.

virgil a scris:

E unul din motivele pentru care spun că nu banii, sau pozitia socială sunt esenta si scopul unui individ în societate, ci propriul progres pus în slujba acesteia..

Esti visator, viata inseamna lupta pentru existenta denaturata la om in dorinta de inavutire, fara munca daca se poate.

Da, cred cã am fost mereu, si sper sã nu fi rãmas singurul. Lupta pentru existentã e plictisitoare si - în opinia mea - degradantã. Mi se pare enervant si inutil sã tot calci pe cadavrele celor mai slabi. Poate ar fi mult mai constructiv sã încerci sã-i faci si pe ei puternici, pentru ca "lupta pentru supravietuire" sã se ducã mãcar onorabil, de la egal la egal. Ce satsfactie îti poate da zdrobirea unui "nimeni" ?

Da, cred că am fost mereu, si sper să nu fi rămas singurul. Lupta pentru existentă e plictisitoare si - în opinia mea - degradantă. Mi se pare enervant si inutil să tot calci pe cadavrele celor mai slabi. Poate ar fi mult mai constructiv să încerci să-i faci si pe ei puternici, pentru ca "lupta pentru supravietuire" să se ducă măcar onorabil, de la egal la egal. Ce satsfactie îti poate da zdrobirea unui "nimeni" ?.

Nu-i neaparat sa-i zdrobesti pe oameni, poti sa-i ajuti, dar acest lucru se va intampla numai dupa ce ai sa ai cu ce sa-i ajuti, iar pentru asta trebuie sa te straduiesti, sa fii mai bun ca altii in ceia ce faci. De fapt lupta pentru existenta trebuie sa devina, lupta pentru a fi cel mai bun, astfel vei deveni un model pentru ceilalti.