Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Ce este constiinta ?
Scris de virgil Ieri la 17:46

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Ieri la 07:24

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de Forever_Man Mier 01 Mai 2024, 09:19

» Urări de sărbători
Scris de CAdi Lun 29 Apr 2024, 07:13

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Dum 28 Apr 2024, 14:38

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 26 Apr 2024, 22:09

» Globalizarea
Scris de virgil_48 Vin 26 Apr 2024, 16:11

» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de virgil Vin 26 Apr 2024, 08:21

» Structura atomului
Scris de Dacu Joi 25 Apr 2024, 10:27

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 24 Apr 2024, 07:01

» Gravitonul
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 19:40

» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Lun 22 Apr 2024, 17:50

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Lun 22 Apr 2024, 11:40

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Dum 21 Apr 2024, 20:50

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de Forever_Man Dum 21 Apr 2024, 02:32

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 19 Apr 2024, 18:29

» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Joi 18 Apr 2024, 10:49

» Miscarea
Scris de virgil_48 Mier 17 Apr 2024, 08:40

» Vidul o structura superioara Campului Higgs?
Scris de CAdi Mar 16 Apr 2024, 08:19

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Sam 13 Apr 2024, 16:39

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Trei probleme cu lichide
( 1 )


» Mesaj de la CAdi în Urări de sărbători
( 1 )


Top postatori
virgil (12192)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi (11934)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil_48 (11210)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul (6652)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan (6162)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Pacalici (5571)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
eugen (3789)
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Pacalici
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
curiosul
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Dacu
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Razvan
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
meteor
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
gafiteanu
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
scanteitudorel
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
Dacu
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Forever_Man
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil_48
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
Dacu
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
virgil_48
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 
CAdi
despre - Despre teorema de incompletitudine Vote_lcapdespre - Despre teorema de incompletitudine Voting_bardespre - Despre teorema de incompletitudine Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 6 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 6 Vizitatori :: 3 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Despre teorema de incompletitudine

2 participanți

In jos

despre - Despre teorema de incompletitudine Empty Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul Dum 21 Apr 2013, 14:59

În linii mari, în ceea ce privește matematica, această teoremă demonstrează că pot fi formulate ipoteze cărora nu li se poate demonstra valoarea de adevăr.
Întrebarea mea este dacă această teoremă este cumva echivalentă cu o afirmație de genul :

Există presupuneri (conjecturi, ipoteze etc) pentru care nu există o condiție care stabilește (și care implică) valoarea de adevăr a respectivei presupuneri.

Adică, fie presupunerea A și condiția B.
Dacă B (adevărat sau fals), atunci implică A (fie adevărat, fie fals), atunci presupunerea inițială B ar putea demonstra valoarea de adevăr a condiției A.
Dacă se poate demonstra valoarea de adevăr a condiției B, atunci se poate demonstra și valoarea de adevăr a presupunerii A.
Dacă presupunerea A ar fi una dintre acele ipoteze care nu se pot demonstra, atunci înseamnă că, fie nu există condiția B, fie nu se poate demonstra condiția B (condiția care ar implica valoarea de adevăr a presupunerii A).
Presupunând situația în care există o condiție B de implicare a presupunerii A, însa căreia nu i se poate stabili valoarea de adevăr, ar însemna că în acest moment ar trebui să găsim o altă condiție, C, a cărei valoare de adevăr să demonstreze valoarea de adevăr a condiției B, care la rândul ei, demonstrează presupunerea A.
Și tot așa.
Cu alte cuvinte, dacă se poate demonstra că într-un sistem formal, pentru orice propoziție există o condiție care implică valoarea de adevăr a acelei propoziției, atunci aceasta invalidează teorema de incompletitudine.
Oare ?
Ce se întâmplă în cazul în care este nevoie ca pentru fiecare condiție să existe alta, și alta care să o implice ?
Pentru un număr oricât de mare al condițiilor necesare (poate chiar o infinitate), este validă teorema de incompletitudine ?
Părerea mea este că nu.
Pentru că este posibil ca mai devreme sau mai târziu să se găsească condiția care poate fi demonstrată, astfel încât să le implice valoarea de adevăr a celorlalte și implicit a presupunerii inițiale.
Asta doar dacă pentru fiecare presupunere (propoziție, condiție etc) există o (altă) condiție care să-i implice valoarea de adevăr.

Chiar și așa, din adevărul teoremei de incompletitudine, rezultă că într-un moment sau altul, aceste condiții formează un "cerc vicios", în sensul că se ajunge la o condiție echivalentă cu una formulată anterior.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
despre - Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10despre - Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6652
Puncte : 40580
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

despre - Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Abel Cavaşi Lun 22 Apr 2013, 07:59

Orice demonstraţie poate fi obţinută doar într-un cadru axiomatic, în care facem presupuneri privitor la adevărul axiomelor. Aşadar, nicio propoziţie posibilă nu poate fi demonstrată independent de un anumit cadru axiomatic limitat. Nici măcar teoremele de incompletitudine ale lui Gödel.
Abel Cavaşi
Abel Cavaşi
Fondator
Fondator

Mulţumit de forum :
despre - Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue9 / 109 / 10despre - Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Prenume : Abel
Numarul mesajelor : 7942
Puncte : 33928
Data de inscriere : 28/02/2008
Obiective curente : Sunt în căutarea unei aplicații a Fizicii elicoidale.

http://abelcavasi.blogspot.com/

Sus In jos

despre - Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de curiosul Lun 22 Apr 2013, 12:54

Dar cum ar sta lucrurile vis-a-vis de o teorie a totului în fizică ?
S-ar părea că nu este posibilă prin acest principiu de incompletitudine.

Dacă totuși, să presupunem că ar exista o teoremă matematică absolută, teorema tuturor teoremelor, teorema din care rezultă orice altă teoremă, atunci ar fi posibilă și o teorie a totului în fizică, atât timp cât aceea teorie este, și trebuie fundamentată pe un aparat matematic.

Dar dacă nu există o teoremă absolută nu înseamnă neapărat că nu poate exista o teorie a totului, ci cu siguranță dacă există o teorema absolută, atunci este posibilă și o teorie a totului.

Imposibil totuși prin principiul incompletitudinii.
Dar dacă însăși principiul incompletitudinii este formulat în, și pentru un sistem axiomatic, atunci el este valabil în acel sistem și nu în altul.

Negativ (parcă) spunea la un moment dat de o stratificare pe anumite nivele.
Dacă principiul universal de funcționare a fiecărui nivel este identic, atunci există un principiu universal de organizare globală a întregului sistem al acestor nivele (poate chiar principiul de funcționare și organizare a fiecărui nivel, identic de altfel).

Deci s-ar părea că ceva universal s-ar putea generaliza.
Așa cum susține și Haramein, și WoodyCAd(principiul), și poate mulți alții.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
despre - Despre teorema de incompletitudine Left_bar_bleue10 / 1010 / 10despre - Despre teorema de incompletitudine Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6652
Puncte : 40580
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

despre - Despre teorema de incompletitudine Empty Re: Despre teorema de incompletitudine

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum