Lumina...fotoni ?

Scris de **curiosul** Mar 04 Mar 2014, 10:28

Rezumarea primului mesaj :

Am câteva neclarități privind explicațiile actuale ale luminii, în principiu asupra faptului că fundamentul material al luminii este o particulă - fotonul.
În primul rând, vreau să mă ajutați să înțeleg cum se explică faptul că lumina are (poate avea) intensitate diferită ?
Să fie vorba de o cantitate diferită de fotoni ?

Scris de **virgil** Mier 07 Dec 2016, 19:06

negativ a scris:
virgil a scris:In ambele cazuri lumina isi va schimba frecventa, daca raza de lumina se afla pe directia de deplasare.
Nu exista sistem inchis si sistem deschis. Toate sistemele de referinta sunt la fel.
Tocmai prin deformareaa spatiului se intelege acel gradient al campurilor care deformeaza raza de lumina, sau traiectoria unui corp. Einstein a ales o exprimare plastica, ca si cum ai curba liniile de tramvai pentru ca tramvaiul sa de-a coltul. Intr-un spatiu lipsit de campuri gravitationale lumina se deplaseaza pe drumul cel mai scurt intre doua puncte, si se numeste linie dreapta. Intr-un spatiu gravitational, lumina se deplaseaza tot pe drumul cel mai scurt, care pentru cei din afara acelui spatiu, il percep curbiliniu, in timp ce, aceia din interiorul acelui spatiu il vad tot drept. Curbura spatiului depinde de mijlocul de masurare, daca masuram cu ruleta vom observa ca spatiul are curbura pamantului, iar daca masuram cu raza de lumina vom vedea ca spatiul din jurul pamantului este liniar, sau aproape liniar.
Pai, vezi, de-asta nu mai pricepe nimeni nimic : in realitate, vidul prins in nava, se deplaseaza odata cu nava, corpul acesteia fiind un fel de ecran de protectie.

Fiecare sistem de referinta se regaseste in acelasi timp intr-un spatiu electromagnetic fix, ceia ce asigura o viteza constanta a luminii, si un spatiu gravitational, in care se afla observatorul in miscare, diferit de cel electromagnetic. In orice sistem de referinta, viteza luminii este constanta, indiferent de viteza sistemului, deoarece lumina se deplaseaza in prin spatiul e.m. care este fix. Toate acestea se datoreaza faptului ca lumina este un produs al spatiului electromagnetic, dar observatorul se regaseste totdeauna in spatiul gravitational, care este diferit de vidul electromagnetic, fiind spatii complet diferite. Masurarea luminii din spatiul gravitational, in care se afla orice observator, ne da informatii modificate asupra frecventei luminii e.m., in functie de directia de deplasare a observatorului. Asta este explicatia.

Scris de **negativ** Joi 08 Dec 2016, 08:35

Nu sunt "spatii complet diferite", ci proprietati diferite ale aceluias spatiu.
Problema geu de înteles este ca particulele elementare cu care este plin tot spatiul, se comporta cam ca moleculele de aer. Daca le închizi într-o capsula, ele se deplaseaza odata cu aceasta. La fel ca si cum ai sta într-un vagon de tren închis, iar în interiorul lui nu se manifesta efectul Doppler, pe când daca stai pe o platforma deschisa, da. Faptul ca pâna acum nici eu nu m-am gândit la clasificarea sistemelor inertiale (inertial fiind un termen restrictiv) ca fiind închise sau deschise pe criteriul asta, nu înseamna ca e absurd, ci mai degraba confirma observatiile si ideea ca viteza luminii e constanta într-un mediu em omogen.
Spatiul em. despre care spui ca e fix, se afla înafara galaxiei, dar în interior variatiile proprietatilor acestuia depind de multi factori, cum ar fi distanta fata de GN din centrul galaxiei, situarea pe unul sau altul din bratele acesteia, etc.

Scris de **gafiteanu** Joi 08 Dec 2016, 09:37

negativ a scris:[Nu sunt "spatii complet diferite", ci proprietati diferite ale aceluias spatiu.
Problema geu de înteles este ca ...

Un spatiu nu poate sa fie in acelasi timp cu propietati diferite, adica si pozitiv si negativ si neutru, etc.... Trebe spatii diferite, sau propietati diferite incluse si induse pe rand.
Problema e geu de inteles.

Scris de **virgil** Joi 08 Dec 2016, 11:23

Daca le închizi într-o capsula, ele se deplaseaza odata cu aceasta. La fel ca si cum ai sta într-un vagon de tren închis, iar în interiorul lui nu se manifesta efectul Doppler, pe când daca stai pe o platforma deschisa, da.

Ai citit undeva, sau ai facut tu acest experiment? nu uita ca de exemplu campul gravitational se manifesta chiar si in galeriile din fundul minelor la un km adancime, numai campul electrostatic este ecranat de substanta in forma atomica, dar spatiul electromagnetic, acela care exista intre atomi, se manifesta liber si in interiorul si in afara corpurilor. Spatiul in sine nu poate fi oprit de substanta cunoscuta, doar vibratiile lui sunt absorbite sau reflectare de substanta. Dar asta inseamna energie si nu spatiu, nici macar camp. Campurile sunt deformari ale spatiului specific particulelor ce le provoaca, adica particulele elementare provoaca campuri electrice si magnetice, fie impreuna fie separat, iar corpurile macrocosmice provoaca campurile gravitationale si nu numai.
Faptul ca unda e.m. este influientata de campul gravitational, fara sa-i modifice viteza, putem trage concluzia ca unda e.m. se produce si se deplaseaza cu viteza constanta intr-un anumit mediu pe care-l numim spatiul e.m., iar perceptia acestei unde in macro este influientata de campul gravitational prin modificarea traiectoriei sau a frecventei acesteia.

Scris de **WoodyCAD** Joi 08 Dec 2016, 11:46

Mediile de care vorbiti sunt ...IDEALE!
Realitatea este cu totul alta.Ea poate fi perceputa sau nu, interpretata corect ...sau nu!
Nu aveti habar despre cum arata, geometric/structural ...UN CAMP ELECTROMAGNETIC!
Tot ce stiti este ...DOAR DESPRE EFECTE si LEGILE LOR!

Perceptia maimuticicilor este GRAV PERTURBATA!
(mintea lor nu poate intelege ca... "divinitatea nu exista", este doar iluzia neputintei mintii lor)
Aceleasi maimutici, indoctrinate stiintific, percep denaturat...REALITATEA!
(mintea le este formata, de altii, cum sa gandeasca...primitiv)

O minte deschisa....poate in schimb evolua, poate pune intr-o noua lumina viziunea sa despre... LUMINA!
Doar o noua schimbare de paradigma poate face un salt al ...gandirii umane!
Aceasta schimbare de mentalitate v-ar arata imediat ca...sunteti inconjurati de...MAIMUTICI!

Scris de **virgil_48** Joi 08 Dec 2016, 12:32

WoodyCAD a scris:Mediile de care vorbiti sunt ...IDEALE!
Realitatea este cu totul alta.Ea poate fi perceputa sau nu, interpretata corect ...sau nu!
Nu aveti habar despre cum arata, geometric/structural ...UN CAMP ELECTROMAGNETIC!
Tot ce stiti este ...DOAR DESPRE EFECTE si LEGILE LOR!

Perceptia maimuticicilor este GRAV PERTURBATA!. . . . .

Sa-ti fie rusine WoodyCAD! Daca vrei sa te maimutaresti in
continuarte, cauta-ti alt forum! Si vezi cum scrii cuvântul
maimutici, ca mie asa nu-mi place, imi strica buna dispozitie.
Cred ca sunt in asentimentul celorlalti.
Si nu te mai da asa de rotund, ca ti se vad colturile!

Scris de **WoodyCAD** Joi 08 Dec 2016, 13:26

Ati vrea voi,... sa nu se prinda nimeni ca ...va lipsesc ideile proprii...
Ati vrea voi,... sa nu va spuna nimeni ca aveti o gandire primitiva...
Ati vrea voi,... sa nu va spuna nimeni ca voi doar "stiti cum se face"...DAR NU ATI FACUT VREODATA CEVA!
....poate asa veti reusi si voi...

DA, imi este rusine sa vad...cat de incapabili sunt unii dintre voi!
...si nu ezit sa afirm asta, chiar daca va par...nerusinat!

Scris de **Pacalici** Joi 08 Dec 2016, 13:28

Mie "maimutici" imi place. E alintator.

Scris de **virgil_48** Joi 08 Dec 2016, 13:35

WoodyCAD a scris:Ati vrea voi,... sa nu se prinda nimeni ca ...va lipsesc ideile proprii...
Ati vrea voi,... sa nu va spuna nimeni ca aveti o gandire primitiva...
Ati vrea voi,... sa nu va spuna nimeni ca voi doar "stiti cum se face"...DAR NU ATI FACUT VREODATA CEVA!
....poate asa veti reusi si voi...

DA, imi este rusine sa vad...cat de incapabili sunt unii dintre voi!
...si nu ezit sa afirm asta, chiar daca va par...nerusinat!

Nerusinat te prezinti din cauza ca nu renunti la apelativele zoologice.
Cat despre incapacitatea noastra, nu te mai rusina pentru ea, ca nu
suntem copiii tai.
P.S. Lui pacalici ii poti spune in continuare maimutica. Se simte
alintat si asta ii cam lipseste. Fa-i placerea!

Scris de **WoodyCAD** Joi 08 Dec 2016, 14:14

Daca vreunul din voi se simte "maimutica", neavand constiinta valorii proprii, este doar modul lui de a privi lumea, nu-i treaba mea sa-i ridic IQ-ul, sa-i fac educatie, etc!

BA DA, ma rusinez de incapcitatea semenilor mei...si nu pentru ca nu pot!
Ei sunt educati primitiv si accepta cu usurinta asta, confortul mental le asigura o letargie intelectuala fara precedent!
BA DA, mi-e rusine cu majoritatea membrilor acestui forum...gandiri primitive!
Lumina...fotoni ? - Pagina 3 Poza-16

Ar fi trebuit sa fie un loc unde ...ARGUMENTELE CONTEAZA!
Calitatea acestui forum este data de calitatea membrilor sai....

ORI, din copilarie INDOCTRINAREA STIINTIFICA si RELIGIOASA...toarna in urechi si ochi...iluzii despre "LUMINA din LUMINA"! Nici stiinta nici religia...nu a invatat maimuta sa dezvolte o gandire INDEPENDENTA!
Atat ptr stiinta cat si pentru religie, LUMINA este "plina de secrete"!
...nicidecum...
Realitatea este simpla insa .... perceptia ei depinde de ce ti s-a turnat in cap!
Lumina...fotoni ? - Pagina 3 Indoctrinare-1

Lumina...fotoni ? - Pagina 3 Indoctrinare-1

Scris de **Pacalici** Joi 08 Dec 2016, 14:35

WoodyCAD a scris:nu-i treaba mea sa-i ridic IQ-ul

Categoric ai dreptate. Lasa-l asa cum la aranjat intamplare. Nici IQ-ul nu ma deranjeaza.

Scris de **negativ** Joi 08 Dec 2016, 18:14

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Scris de **negativ** Joi 08 Dec 2016, 18:15

virgil a scris:
Daca le închizi într-o capsula, ele se deplaseaza odata cu aceasta. La fel ca si cum ai sta într-un vagon de tren închis, iar în interiorul lui nu se manifesta efectul Doppler, pe când daca stai pe o platforma deschisa, da.
Ai citit undeva, sau ai facut tu acest experiment?

Oricum o dai altfel, nu se explica. Dar asta e legat si de faptul ca particulele se propaga.

Scris de **virgil** Joi 08 Dec 2016, 19:35

negativ a scris:
virgil a scris:
Daca le închizi într-o capsula, ele se deplaseaza odata cu aceasta. La fel ca si cum ai sta într-un vagon de tren închis, iar în interiorul lui nu se manifesta efectul Doppler, pe când daca stai pe o platforma deschisa, da.
Ai citit undeva, sau ai facut tu acest experiment?
Oricum o dai altfel, nu se explica. Dar asta e legat si de faptul ca particulele se propaga.

Stii ca cele mai penetrante radiatii radioactive penetreaza si peretii grosi de plumb, asa ca peretii unei nave cosmice sunt penetrati cu usurinta. Daca radiatiile trec prin peretii navei, inseamna vidul sau spatiul electromagnetic precis nu poate fi izolat, ci este un mediu continuu.
Cea mai buna dovada ca vidul cosmic nu poate fi inchis, consta in faptul ca insasi Pamantul este o mare nava cosmica care se deplaseaza cu 30 km/s, iar masurarea vitezei luminii s-a facut atat in spatiul deschis, cat si in laboratoare inchise, si totdeauna a rezultat aceiasi viteza.

Scris de **gafiteanu** Joi 08 Dec 2016, 22:06

Mai mult ca sigur ca viteza luminii este diferita si mai mare cu 30Km/sec in directia de deplasare a planetei in prima secunda, daca bineinteles analizam din exteriorul planetei. Numai daca masuram pe planeta (sistem local inertial), este aceeasi =c in toate directiile.
Dar e chiar mai mult decat 30km/s pt. un observator extern galactic, deoarece avem o viteza de rotatie planetara, alta de rotatie in jurul Soarelui si alta de rotatie galactica a Soarelui..
Daca Pamantul (care e sistem inertial) s-ar deplasa cu viteza c=300.000km/s, atunci fotonul ar avea viteza de 600.000km/s in primele momente doar pt. un observator mult extern. Pt. unul intern (care este deplasat involuntar cu 300.000km/s,) fotonul local are tot viteza =c in toate directiile.
Stiu ca e f.greu sa se inteleaga asta.

Scris de **gafiteanu** Joi 08 Dec 2016, 22:27

Desigur ca in exemplul ipotetic de mai sus cu viteza Pamantului prin Galaxie v=c se pot face adaugiri-observatii valoroase, pe care le astept.
O astfel de viteza chiar e posibila, deoarece cei de pe Pamant nu ar simti nimic deosebit. Doar ar vedea diferit venind si plecand lumina pe diferite directii.

Scris de **virgil** Joi 08 Dec 2016, 23:12

Daca Pamantul (care e sistem inertial) s-ar deplasa cu viteza c=300.000km/s, atunci fotonul ar avea viteza de 600.000km/s in primele momente doar pt. un observator mult extern.

Viteza luminii este constanta, odata emisa ea nu mai are nici o legatura cu sursa, ea apartine spatiului e.m. care este static si viteza ei de propagare este aceiasi in toate directiile.Asa ca indiferent de viteza pamantului, viteza luminii in vid nu se insumeaza, ci ramane tot "c".
Am vazut cum lumina se propaga printr-o sticla cu apa (multumesc celui care a postat filmul, cred ca lui Pacalici), filmarea facuta cu foarte mare viteza. In acest caz atat timp cat lumina se afla in sticla, si daca sticla se deplaseaza cu mare viteza "v", atunci lumina din sticla va avea viteza "~c", dar privind din afara sticlei, frontul de unda va avea suma (c+v), pentru ca in acest caz lumina se propaga printr-un mediu material transparent, iar acest mediu are propria lui viteza, spatiul e.m. este legat de atomii si moleculele care se afla in sticla in miscare, ceia ce pentru lumina reprezinta un sistem de referinta. In cazul vidului cosmic mediul de propagare nu are proprietati materiale, ci este static, este o cu totul alta situatie.

Scris de **gafiteanu** Vin 09 Dec 2016, 07:28

Si sistemele inertiale (universuri locale) se deplaseaza prin marele spatiu. In interiorul acestui sistem inertial local avem constanta vitezei luminii. Lumina se va deplasa si va fi deplasata cu o viteza insumata, cu toate ca doar local ea are tot viteza luminii. Este deci translatat sistemul inertial cu tot ce este in el..
Are dreptate WoodyCAD, nu puteti intelege ceva ce isi schimba pozitia mai repede decat viteza luminii. Asta tine de cunoasterea spatiului eteric, care intretine toate celelalte miscari. Si eterul nu e omogen.
Repet, trebuie sa fii Dumnezeu si nu maimutza sau ciocanitoare si sa privesti din afara Galaxiei.

Scris de **virgil** Vin 09 Dec 2016, 10:16

Si eterul nu e omogen.

De unde stii? campul gravitational inseamna altceva decat etherul cosmic.
Important este ca viteza luminii este constanta in orice sistem de referinta, in afara sistemelor de referinta, nu se stie, ci doar se extrapoleaza, ca viteza luminii este o constanta. Nimeni nu poate verifica acest lucru, pentru ca orice incercare inseamna un alt sistem de referinta.

Scris de **Pacalici** Vin 09 Dec 2016, 10:20

https://youtu.be/mfgsQX78hg8

Scris de **virgil** Vin 09 Dec 2016, 10:58

Foarte interesant;
Un milion de milioane de imagini pe secunda. Nu am inteles cum s-a realizat o astfel de camera foto.

Scris de **Pacalici** Vin 09 Dec 2016, 11:01

Uite cum:

https://youtu.be/EtsXgODHMWk

Scris de **gafiteanu** Vin 09 Dec 2016, 11:25

Sau mai simplu se dilateaza timpul, facem dintro secunda cam 10.000.000.000 sec. Adica tragem de timp. Fiecare dintre noi stie cum sa traga de timp. Unii teoretic, altii chiar practic.
De exemplu un lucru care se poate face intro secunda, unii il fac in...cat am scris mai sus.
Cat despre gandire, este si mai evident, unora nu le ajunge o vesnicie sa gandeasca ceva simplu, sa se lumineze. Unii vor sa fie luminati artificial de altii, dar majoritatea nici atat.
Fiat Lux. Adica sa fie LUX fara munca si gandire, sa pice din cer sau din furat..

Scris de **WoodyCAD** Vin 09 Dec 2016, 12:55

Cu siguranta...maimutica inca nu stie ce-i aia...TRANSPORT OPTIMIZAT... ELICOIDAL!
Inca mai...orbecaie!

AM FACUT O COMPARATIE, POATE VREO MAIMUTICA... POATE!

Lumina...fotoni ? - Pagina 3 2caoue

Scris de **Pacalici** Vin 09 Dec 2016, 18:46

Pentru maimutoiul CADita:

AM FACUT O COMPARATIE

Aoleu!

Nu mai incerca sa amesteci "merele" cu "perele", a pute a compot dupa.

Scris de **virgil** Vin 09 Dec 2016, 19:06

Pacalici a scris:Uite cum:

https://youtu.be/EtsXgODHMWk

Am inteles; fiecare imagine mai intai este descompusa intr-un fel de matrice de imagini secventiale cu ajutorul oglinzilor care baleiaza continuu tinta. Apoi se recompune imaginea cu viteza mult mai mica.

Scris de **negativ** Sam 10 Dec 2016, 09:31

virgil a scris:Stii ca cele mai penetrante radiatii radioactive penetreaza si peretii grosi de plumb, asa ca peretii unei nave cosmice sunt penetrati cu usurinta. Daca radiatiile trec prin peretii navei, inseamna vidul sau spatiul electromagnetic precis nu poate fi izolat, ci este un mediu continuu.

Ideea despre radiatiile luminoase esra ca ele sunt absorbite de peretii capsulei. Cu toate astea, am spus ca particulele se propaga si influenteaza mediul, iar capsula navei la interior este influentata de "ecranul" propriu, asa ca in interior, mediul se deplaseaza odata cu aceasta. Pentru radiatiile care penetreaza capsula, ele se propaga in interiorul acesteia cu c fata de referinta capsulei, si dupa ce au penetrat peretii acesteia se deplaseaza cu c fata de referinta mediului exterior. Fresnel a elaborat niste relatii pentru asta.

virgil a scris:Cea mai buna dovada ca vidul cosmic nu poate fi inchis, consta in faptul ca insasi Pamantul este o mare nava cosmica care se deplaseaza cu 30 km/s, iar masurarea vitezei luminii s-a facut atat in spatiul deschis, cat si in laboratoare inchise, si totdeauna a rezultat aceiasi viteza.

Este normal ca vidul sa nu poata fi inchis, dar gândeste-te la peretii capsulei ca la niste zone cu turbulente (pe ideea cortinelor de aer). Un fenomen asemanator sepetrece si in interiorul unei tornade. Aerul calm din interior se deplaseaza odata cu aceasta.

Scris de **virgil** Sam 10 Dec 2016, 16:56

negativ a scris:
virgil a scris:Stii ca cele mai penetrante radiatii radioactive penetreaza si peretii grosi de plumb, asa ca peretii unei nave cosmice sunt penetrati cu usurinta. Daca radiatiile trec prin peretii navei, inseamna vidul sau spatiul electromagnetic precis nu poate fi izolat, ci este un mediu continuu.
Ideea despre radiatiile luminoase esra ca ele sunt absorbite de peretii capsulei. Cu toate astea, am spus ca particulele se propaga si influenteaza mediul, iar capsula navei la interior este influentata de "ecranul" propriu, asa ca in interior, mediul se deplaseaza odata cu aceasta. Pentru radiatiile care penetreaza capsula, ele se propaga in interiorul acesteia cu c fata de referinta capsulei, si dupa ce au penetrat peretii acesteia se deplaseaza cu c fata de referinta mediului exterior. Fresnel a elaborat niste relatii pentru asta.
virgil a scris:Cea mai buna dovada ca vidul cosmic nu poate fi inchis, consta in faptul ca insasi Pamantul este o mare nava cosmica care se deplaseaza cu 30 km/s, iar masurarea vitezei luminii s-a facut atat in spatiul deschis, cat si in laboratoare inchise, si totdeauna a rezultat aceiasi viteza.
Este normal ca vidul sa nu poata fi inchis, dar gândeste-te la peretii capsulei ca la niste zone cu turbulente (pe ideea cortinelor de aer). Un fenomen asemanator sepetrece si in interiorul unei tornade.
Aerul calm din interior se deplaseaza odata cu aceasta.

Reteaua atomica a peretilor navei comparata cu vidul microcosmic, se aseamana cu plasa unui pescar care vrea sa tina apa in ea. Ceia ce sta pe loc in peretii navei este doar campul electromagnetic, adica deformarea acestui vid, dar vidul in sine este static, nu poate fi antrenat.

Scris de **negativ** Sam 10 Dec 2016, 18:37

virgil a scris:Reteaua atomica a peretilor navei comparata cu vidul microcosmic, se aseamana cu plasa unui pescar care vrea sa tina apa in ea. Ceia ce sta pe loc in peretii navei este doar campul electromagnetic, adica deformarea acestui vid, dar vidul in sine este static, nu poate fi antrenat.

Adica exact ce spuneam. Particulele elementare ale vidului formeaza câmpuri emg. Ceea ce e în interiorul obiectului format din astfel de câmpuri se deplaseaza odata cu el. Prin peretii tornadei din exemplul anterior, am vrut sa sugerez existenta unui astfel de câmp. Evident, nu au de-a face cu tornadele studiate pe acest site de onorabilul WoodyCAD. Si uite-asa, onorabilitatea te scuteste de explicatii .

Scris de **virgil** Dum 11 Dec 2016, 08:57

negativ a scris:
virgil a scris:Reteaua atomica a peretilor navei comparata cu vidul microcosmic, se aseamana cu plasa unui pescar care vrea sa tina apa in ea. Ceia ce sta pe loc in peretii navei este doar campul electromagnetic, adica deformarea acestui vid, dar vidul in sine este static, nu poate fi antrenat.
Adica exact ce spuneam. Particulele elementare ale vidului formeaza câmpuri emg. Ceea ce e în interiorul obiectului format din astfel de câmpuri se deplaseaza odata cu el. Prin peretii tornadei din exemplul anterior, am vrut sa sugerez existenta unui astfel de câmp. Evident, nu au de-a face cu tornadele studiate pe acest site de onorabilul WoodyCAD. Si uite-asa, onorabilitatea te scuteste de explicatii .

Cred ca problema este mai simpla. Orice sistem de masurare a vitezei luminii presupune un montaj optic din materiale transparente (lentile, oglinzi, etc). La trecerea fotonilor prin aparat fiecare punct al lentilei devine o sursa de oscilatii (conform principiului lui Huygens), emitand alti fotoni, care vor avea cum e si normal viteza luminii, indiferent de viteza sistemului de referinta.
"Principiul Huygens–Fresnel, numit după fizicianul olandez Christiaan Huygens și fizicianul francez Augustin-Jean Fresnel, reprezintă o metodă de analiză aplicată în problemele legate de propagarea undelor.
Fiecare punct de pe un front de undă poate fi considerat ca punct de plecare a unei unde elementare, care se propagă cu aceeași viteză și lungime de undă ca și unda inițială. Noul front de undă este creat prin însumarea tuturor acestor unde elementare."

Scris de **negativ** Dum 11 Dec 2016, 18:04

virgil a scris:
negativ a scris:Cred ca problema este mai simpla. Orice sistem de masurare a vitezei luminii presupune un montaj optic din materiale transparente (lentile, oglinzi, etc). La trecerea fotonilor prin aparat fiecare punct al lentilei devine o sursa de oscilatii (conform principiului lui Huygens), emitand alti fotoni, care vor avea cum e si normal viteza luminii, indiferent de viteza sistemului de referinta.
"Principiul Huygens–Fresnel, numit după fizicianul olandez Christiaan Huygens și fizicianul francez Augustin-Jean Fresnel, reprezintă o metodă de analiză aplicată în problemele legate de propagarea undelor.
Fiecare punct de pe un front de undă poate fi considerat ca punct de plecare a unei unde elementare, care se propagă cu aceeași viteză și lungime de undă ca și unda inițială. Noul front de undă este creat prin însumarea tuturor acestor unde elementare."
Uite, cu asta nu sunt de acord. Principiul lui Huygens nu este aplicabil propagarii undelor em. prin vid. Am mai discutat problema asta. Vidul nu este un mediu em. reactiv : La actiune, nu raspunde cu o reactiune, ci se transforma functie de caracteristicile undei. Atât Huygens cât si Fresnel considerau mediul em., vidul, dupa legile lui Newton (mai precis cunoscut sub numele de al III-lea principiu al mecanicii). La acest nivel, principiul nu mai e valabil, iar mecanica cuantica se ocupa de zona "intermediara", de felul interactiunilor la granita dintre cele doua medii : reactiv si "transformativ" (nu stiu daca e cel mai potrivit cuvânt). Astfel, discutiile pe care caut sa le port aici, privesc de fapt mediul subcuantic pe care încerc să-l "dibuiesc"; acolo unde proportia între o particula elementara (electron sa zicem) si particula elementara transformativa (deci nereactiva) este de presupus ca este echivalenta cu cel putin proportia atom-electron, sau sistem solar-atom.
Este si motivul pentru care pare ca nu ne intelegem. Pe mine ma intereseaza cum se produce fotonul, electronul, etc. la acest nivel. Cum se comporta ei reciproc, deja se cunoaste, desi nu totul este corect, sau atotcuprinzator. La acel nivel trebuie descoperit ceva, pentru a putea spune ca avem cu adevarat idee de fizica.
P.S. Ca o nota tragica, acum sunt aproape convins ca cei ce au construit piramidele erau mult mai avansati decât noi.

Scris de **virgil** Dum 11 Dec 2016, 22:45

Uite, cu asta nu sunt de acord. Principiul lui Huygens nu este aplicabil propagarii undelor em. prin vid.

Vorbim despre constanta vitezei luminii, in orice sistem de referinta. Dar viteza luminii se masoara cu aparate optice, prin care lumina nu trece ca prin vid. Distantele interatomice din sistemele optice sunt de ordinul de marime al lungimii de unda vizibile, deci fotonii sunt absorbiti, reflectati, refractati, etc. Cred ca asazisa transparenta a lentilelor presupune absorbtia fotonilor si emisiunea imediata a altora pastrand directia si frecventa. Deci noii fotoni emisi sunt identici cu cei incidenti, doar ca viteza lor nu poate fi alta decat viteza luminii in sistemul de referinta considerat.

Pe mine ma intereseaza cum se produce fotonul, electronul, etc. la acest nivel. Cum se comporta ei reciproc, deja se cunoaste, desi nu totul este corect, sau atotcuprinzator. La acel nivel trebuie descoperit ceva, pentru a putea spune ca avem cu adevarat idee de fizica.

Energia este sursa tuturor particulelor, doar ca pe langa fotoni de data aceasta inteleg si alte forme de energie precum quarcii si neutrinii.

Scris de Continut sponsorizat

Lumina...fotoni ?

Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?

Re: Lumina...fotoni ?