Cum trebuie să interpretăm spațiul ?

Rezumarea primului mesaj :

Spațiul pare să aibă o importanță foarte mare în teoria relativității.
Nu spațiul în sine, cât proprietățile acestuia.
Proprietăți care se modifică în anumite circumstanțe, fie se curbează în prezența unui corp cu masă mare, fie se contractă la o viteză mare a unui corp.
Pare că atunci când vorbim de ceva mare, proprietățile spațiului se modifică.
Dar înainte de a vorbi despre proprietățile spațiului, ar trebui să-l definim.
Însă nu o putem face obiectiv decât pe baza acestor proprietăți, pentru că de fapt acestea-l definesc, acestea îl pun în evidență.

Să analizăm pentru moment spațiul din perspectiva proprietății lui de a se contracta raportat la modul în care definim mișcarea unui corp.

În primul rând trebuie să acceptăm faptul că aceste corpuri despre care vorbim că se mișcă, se mișcă prin spațiu.
Acesta este și principiul prin care măsurăm distanța parcursă de un corp pentru a-i defini mișcarea sa.
Dacă spațiul nu ar fi unul static, ci unul care se mișcă odată cu corpul, atunci ce distanță parcurge corpul în mișcare, cum măsurăm aceea distanță ?
Dacă totuși măsurăm o distanță cumva, atunci înseamnă că trebuie să mai inventăm un spațiu static, universal și infinit prin care corpurile se mișcă și pe care-l folosim să măsurăm distanțele parcurse de corpurile în mișcare.
Deci, din punct de vedere logic, este necesar să definim un spațiu static față de orice corp care se mișcă, un sistem de referință absolut și la care raportăm mișcarea absolută a tuturor corpurilor, atât timp cât avem pretenția că ne exprimăm corect și justificat când considerăm că un corp se mișcă cu viteză v, altul cu viteză c etc.
Dacă nu admitem existența unui eter,  trebuie obligatoriu să admitem existența unui spațiu fix, static la care să raportăm mișcarea unui corp.
Relativitatea mișcării se oprește aici, la fixarea spațiului, caz în care nu mai putem spune că nu putem stabili cine se mișcă și cine este în repaus.
Pentru că dacă am considera două corpuri în mișcare relativă unul față de altul, în sensuri opuse, atunci acest spațiu ar trebuie să se miște simultan în ambele sensuri.
Vorbim de același spațiu, care nu se poate afla în mișcare în mai multe direcții sau în sensuri opuse simultan.
Probabil că dacă am vorbi doar de mișcarea unui corp și de spațiu, și vrem neapărat, logica ne-ar lăsa să interpretăm lucrurile așa, dar dacă vorbim de două sau mai multe corpuri aflate în mișcare relativă unul față de altul, atunci vorbim de un spațiu fix față de toate corpurile aflate în mișcare.

Vorbim așadar, de un spațiu static, fix, un sistem de referință absolut. Orice corp este în mișcare față de acest spațiu, nu invers și nici aflat în mișcare simultană cu corpul.
Adică orice corp se mișcă prin spațiu.
Așa cum lumina ar fi avut nevoie de un mediu de propagare, acel presupus eter, la fel de bine, un corp are nevoie de un mediu prin care să se miște și în care să existe.
Acest mediu este spațiul, de orice natură l-am considera, real, fizic sau imaginar.
El există, ar fi absurd să facem experimente să observăm dacă există sau nu un spațiu.
Că dacă nu există s-a dus toată matematica și fizica.
Cine știe, mai avem până acolo (glumesc).

Aș vrea să plec bazat numai pe certitudini raționale, logice, pentru a putea continua justificat ce vreau să spun.

Cum vi se pare până acum logica expunerii ?

Măi, da explicați-mi naibii odată cum trebuie să înțeleg .
Dar să răspundeți logic și la întrebările mele, astfel încât să nu existe nicio contradicție.

Spatiul este o deformare spatiu-timp a unui flux. Timpul este o deformare timp-spatiu a unui xulf. Deci spatiu-timp-timp-spatiu deformare intr-un sens flux deformare in sens invers xulf 1 - 1 totul e la fel.

Ai priceput?

Nu !
Ai folosit două cuvinte: spațiu și timp.
Carei spațiu și care-i timp ?
Există vreo diferență între ele ?

Ei, daca n-ai priceput, las-o asa. Nimeni nu le-a priceput pe toate. Noi sa fim sanatosi, fiecare cu ale lui, ca CAdi tot prost ramane.  

Așa evităm un răspuns cert, îl băgăm pe CAdi la înaintare ?
Atunci, să trăiască CAdi, este soluția la orice răspuns.
Sincer, mă mândresc cu CAdi în acest caz.

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooooooo

Vad ca am rupt barierele fizicii! Am reputatia negativa!!! 

Abia acum ai înțeles ce trebuie.

Va certati degeaba.Metrul nostru nu e constant.In cimp gravitational se contracta.Mai rau de atit in acelas cimp gravitational viteza luminii in vid scade proportional cu contractarea metrului nostru si ne da spatiul / timp =constant.

Nu-i chiar așa cris !
Cum stabilești că metrul nu-i constant ?

Simplu emite catre un satelit geostationar o frecventa radio si pe satelit o gasasti putin mai joasa.

Păi și cum le măsurăm cris ?
Ce metrică folosim ?
Ce spațiu folosim pentru măsurarea distanței ?
Acela contractat sau acela normal ?

Daca la GPS se introduce corectia asta ce demonstratie mai trebuie?

Nu exista spatiu exista unitate de masura a lui.

La GPS se folosește metru pe secundă.
Dar despre ce metru vorbim ?
Despre acela contractat ?
Și despre ce secundă vorbim ?
Aceea dilatată ?

Sau acelea normale ?

Dacă nu există spațiu, ce se contractă cris ?
Unitatea de măsură ?
Ce urmează să contractăm în continuare ? Kg ?

Nu stiu ce pare complicat! Spatiul are valoarea unitatii de masura pe care o folosim.Daca unitatea de masura nu e constanta in anumite situatii normal ca spunem ca spatiul se modifica.

Nu, stai un pic, tu nu înțelegi diferența.
Cum stabilim o diferență de unitate de măsură, de metrică ?

Păi nu cumva dacă o raportăm la o altă metrică, una identică, prin care să putem stabili vreo diferență de metrică ?

Deci vorbim de o metrică absolută cris !
Ca să putem stabili vreo diferență de metrică.

Bun vino cu o propunere de unitate de masura absoluta.

Cineva mi-a spus :
Gândește simplu !

1m este 1m în orice sistem de referință.

Perfect atunci trebuie sa acceptam ca spatiul este deformabil.

Din ce perspectivă ?
Ce te face cris să crezi că într-un sistem de referință 1m este mai mic ca alt 1m în alt sistem de referință ?

Pentru ca metrul ala de platina etalonul SI este deformabil gravitational.

Stai să ne lămurim cris!
Ce se deformează, ce se contractă ?
Corpul sau distanța pe care o parcurge ?

Corpul.

Ce spațiu ocupă corpul ?

Spaţiul ăla ocupat de corp, cu tot cu corp se comprimă, că de-aia dacă măsori metrul etalon din sistemul lui de referinţă tot un metru are, dar dacă îl măsori dintr-un SR faţă de care metrul  se deplasează cu viteză relativistă vezi că s-a contractat pe direcţia deplasării!

OK, acum cum măsurăm cât s-a contractat acel corp cu spațiu cu tot ?
Nu cu formule, cu cuvinte !

Din alt sistem de referinţă îl măsori, că asta înseamnă a măsura = a compara ceva cu altceva. Cum nu poţi să-l compari cu sine însuşi, trebuie să-l compari cu un alt metru aflat în alt sistem de referinţă.

Ca să măsori cu cât s-a contractat folosești același metru cu care s-a constatat că celălalt nu s-a contractat.
Vorbim de o metrică absolută, de un spațiu absolut !!!

Pentru că fie spui s-a contractat cu gamma, fie în loc de 1 m este 80 de cm, este tot acolo.
Dar ideea este că nu s-a contractat niciun spațiu, în niciun fel.
Iar o eventuală aplatizare a corpului are cu totul alte cauze.
Dacă vrei tu să o dai în contracție este partea a doua, dar n-ai dreptate.
Din punct de vedere logic, folosești aceea metrică în toate ecuațiile, dacă vrei.
Folosești un spațiu absolut.
Care nu se contractă de nicio culoare.
Dar deja, de dimineață, mi-am cam pierdut răbdarea și nu mai am chef s-o iau pas cu pas.
Poate mai târziu.

Dar dacă există un spațiu absolut, pentru că există unul din perspectiva metricii folosite, atunci situația se schimbă.
Poate că vom continua mai spre seară.

M-a afectat oarecum și insistența nejustificată a omuluidinlună.

Pina si pe tine te incurca faptul ca CAdi e prost.

N-ai cum folosi acelaşi metru, că ele se află în sisteme diferite de referinţă care se deplasează relativist unul faţă de altul. Compari dimensiunea metrului x, din SR ul tău, pe care poţi să îl măsori, cu ce vezi tu în sistemul celălalt. O să vezi că celălalt are o dimensiune, să zicem x'. Relaţia de dependenţă dintre metrul tău şi metrul x' este că x'=x / gamma.
Ca să afli lungimea reală a lui x' măsurată din sistemul său de referinţă (nu dintr-al tău), înmulţeşti ce măsori tu, adică x' cu gamma.

Atunci spațiul corpului nu este spațiul prin care se mișcă.
Începem să avem cinșpe mii de spațiuri/spații prin relativitate.