Cum trebuie să interpretăm spațiul ?

Rezumarea primului mesaj :

Spațiul pare să aibă o importanță foarte mare în teoria relativității.
Nu spațiul în sine, cât proprietățile acestuia.
Proprietăți care se modifică în anumite circumstanțe, fie se curbează în prezența unui corp cu masă mare, fie se contractă la o viteză mare a unui corp.
Pare că atunci când vorbim de ceva mare, proprietățile spațiului se modifică.
Dar înainte de a vorbi despre proprietățile spațiului, ar trebui să-l definim.
Însă nu o putem face obiectiv decât pe baza acestor proprietăți, pentru că de fapt acestea-l definesc, acestea îl pun în evidență.

Să analizăm pentru moment spațiul din perspectiva proprietății lui de a se contracta raportat la modul în care definim mișcarea unui corp.

În primul rând trebuie să acceptăm faptul că aceste corpuri despre care vorbim că se mișcă, se mișcă prin spațiu.
Acesta este și principiul prin care măsurăm distanța parcursă de un corp pentru a-i defini mișcarea sa.
Dacă spațiul nu ar fi unul static, ci unul care se mișcă odată cu corpul, atunci ce distanță parcurge corpul în mișcare, cum măsurăm aceea distanță ?
Dacă totuși măsurăm o distanță cumva, atunci înseamnă că trebuie să mai inventăm un spațiu static, universal și infinit prin care corpurile se mișcă și pe care-l folosim să măsurăm distanțele parcurse de corpurile în mișcare.
Deci, din punct de vedere logic, este necesar să definim un spațiu static față de orice corp care se mișcă, un sistem de referință absolut și la care raportăm mișcarea absolută a tuturor corpurilor, atât timp cât avem pretenția că ne exprimăm corect și justificat când considerăm că un corp se mișcă cu viteză v, altul cu viteză c etc.
Dacă nu admitem existența unui eter,  trebuie obligatoriu să admitem existența unui spațiu fix, static la care să raportăm mișcarea unui corp.
Relativitatea mișcării se oprește aici, la fixarea spațiului, caz în care nu mai putem spune că nu putem stabili cine se mișcă și cine este în repaus.
Pentru că dacă am considera două corpuri în mișcare relativă unul față de altul, în sensuri opuse, atunci acest spațiu ar trebuie să se miște simultan în ambele sensuri.
Vorbim de același spațiu, care nu se poate afla în mișcare în mai multe direcții sau în sensuri opuse simultan.
Probabil că dacă am vorbi doar de mișcarea unui corp și de spațiu, și vrem neapărat, logica ne-ar lăsa să interpretăm lucrurile așa, dar dacă vorbim de două sau mai multe corpuri aflate în mișcare relativă unul față de altul, atunci vorbim de un spațiu fix față de toate corpurile aflate în mișcare.

Vorbim așadar, de un spațiu static, fix, un sistem de referință absolut. Orice corp este în mișcare față de acest spațiu, nu invers și nici aflat în mișcare simultană cu corpul.
Adică orice corp se mișcă prin spațiu.
Așa cum lumina ar fi avut nevoie de un mediu de propagare, acel presupus eter, la fel de bine, un corp are nevoie de un mediu prin care să se miște și în care să existe.
Acest mediu este spațiul, de orice natură l-am considera, real, fizic sau imaginar.
El există, ar fi absurd să facem experimente să observăm dacă există sau nu un spațiu.
Că dacă nu există s-a dus toată matematica și fizica.
Cine știe, mai avem până acolo (glumesc).

Aș vrea să plec bazat numai pe certitudini raționale, logice, pentru a putea continua justificat ce vreau să spun.

Cum vi se pare până acum logica expunerii ?

N-ai cum folosi acelaşi metru, că ele se află în sisteme diferite de referinţă care se deplasează relativist unul faţă de altul. Compari dimensiunea metrului x, din SR ul tău, pe care poţi să îl măsori, cu ce vezi tu în sistemul celălalt. O să vezi că celălalt are o dimensiune, să zicem x'. Relaţia de dependenţă dintre metrul tău şi metrul x' este că x'=x / gamma.
Ca să afli lungimea reală a lui x' măsurată din sistemul său de referinţă (nu dintr-al tău), înmulţeşti ce măsori tu, adică x' cu gamma.

Atunci spațiul corpului nu este spațiul prin care se mișcă.
Începem să avem cinșpe mii de spațiuri/spații prin relativitate.

Cum o să fie spaţiul prin care se mişcă? Spaţiul corpului e spaţiul ocupat de corp; e fix în raport cu corpul, e ataşat de el.

Atunci dacă acela se contractă, înseamnă că trage din lateral spațiul înconjurător. Asta înseamnă că spațiul din jur, pe direcția de mișcare, se dilată !     

Dați-o încolo de contracție, mă așteptam la mai mult de la voi.

Gata! S-a prins! A inteles!

Nu, ăla din lateral se elicoidează!  

Habar n-aveți ce vorbiți când vorbiți de spațiu, la modul să-l definiți, da-l contractați de nu mai știe ce-i cu el și ce să mai facă săracul.
Mi-e milă de el.
Vă bateți joc de spațiul ăsta cum vreți voi.
Unii spun chiar că-i un flux.
Ce-o mai fi și asta ?
Ce-o fi spațiul ăsta de-l contractați atâta ?
Da nu de ce, ci cum îl contractați !

Măi, nu ţi-am zis mai în urmă că spaţiul e o distanţă? Se poate mări sau micşora o distantă faţă de ceva?

Păi se pare că da, dacă se contractă.
Voi atâta știți, că se contractă.
Fără alte explicații, fără niciun fel de alte explicații.
Și vă credeți mari fizicieni fără să aprofundați cât de mult se poate și până unde se poate.
Se contractă și gata !!!
Nu se poate altfel !

Vezi bine că nu se poate!
Deh, e greu cu teoria asta a relativităţii. Cu eterul erau toate mai simple. Nu însă şi corecte.
Dar asta-i. Unii sunt făcuţi pentru fizică, alţii pentru telenovele. Fiecare cu limitele lui de înţelegere. Dacă alţii nu pot gândi mai departe de acum un veac, nu sunt eu de vină. Probabil asta e construcţia lor.

Măi jigodie, tu vorbești ?
Habar n-ai ce-i ăla spațiu da-l contracți de-l ia naiba ?
Dacă întreb ce-i spațiul este un flux.
Dacă voi întreba ce-i timpul sigur este un reflux.

Habar nu aveți despre ce vorbiți, nu aveți o definiție exactă, dar le contractați și le dilatați ca niște nebuni, ca să vă iasă socotelile și să justificați cheltuielile.

Să vă fie rușine că vă numiți fizicieni !!!

N-aveți o definiție pentru spațiu da-l contractați.
Halal fizică !!!

asds a scris:N-ai cum folosi acelaşi metru, că ele se află în sisteme diferite de referinţă care se deplasează relativist unul faţă de altul. Compari dimensiunea metrului x, din SR ul tău, pe care poţi să îl măsori, cu ce vezi tu în sistemul celălalt. O să vezi că celălalt are o dimensiune, să zicem x'. Relaţia de dependenţă dintre metrul tău şi metrul x' este că x'=x / gamma.
Ca să afli lungimea reală a lui x' măsurată din sistemul său de referinţă (nu dintr-al tău), înmulţeşti ce măsori tu, adică x' cu gamma.

Cât de mare este (pentru un observator extern) densitatea unui corp care se mişcă cu viteza v?Cum măsoară observatorul exterior viteza corpului?Cum măsoară observatorul aflat pe acel corp viteza corpului?

Dacule, te rog mult deschide un subiect nou dacă vrei să întrebi ceva, că aici abia acum începe telenuvela adevărată !!!
Scuză-mă că-ți scriu așa.

@ Dacu:
Păi calculează şi tu ţinând cont că masa relativistă este gamma înmulţit cu masa de repaus a corpului.

@ Curiosul:
Dacă nu-ţi convine definiţia, poţi căuta pe DEX.

Băi fizicianule, ăsta-i răspuns de fizician ?

Nu de alta, dar toata lumea stie ca in DEX sunt cele mai mari minciuni.

Păi atunci ce-i spațiul maestre ( a lui pește) ?
Ce-i spațiul de-ți permite să-l contracți cum vrei tu, sau cum vreți voi ?

Poti sa-l contractezi si tu altfel daca vrei.

Ăsta-i răspuns de fizician ?

Nu. E un raspuns de fizician smecher.   

Corect, dar lipsit de obiectivitate.
Halal fizician !!!

Poftim atunci, pe înţelesul tău:
spaţiul e o elicoidă. Ca orice elicoidă face şi el ca un arc: se dilată, se contractă, câteodată mai şi sare.  

Du-te ***** de fizician !

Ce i-ai zis-o.

asds a scris:@ Dacu:
Păi calculează şi tu ţinând cont că masa relativistă este gamma înmulţit cu masa de repaus a corpului.

Te rog frumos arată tu calculele tale?Mulţumesc frumos!

Du-te ***** de fizician !

Da ce-are domne, nici asta nu-ţi convine? Ia întreabă-l pe Woody.

Așa susții valoarea ta ?
Faci o diferență la ceilalți, te compari cu ceilalți ?
Asta-i minte de fizician ?

unde x_1 şi x_2 sunt celelalte dimensiuni ale corpului iar x_1 dimensiunea pe direcţia de deplasare.

Lasă matematica.
Ce-i spațiul ?
De ce crezi tu că s-ar contracta ?
Sincer acum, vă plătește cineva să susțineți relativitatea ?
De ce insistați atât ?
De ce mi-ați șters topicul ?

Faci o diferență la ceilalți, te compari cu ceilalți ?

Păi nu pot să mă compar cu mine însumi, că ies la fel. Exact cum e treaba cu metrul dintr-un sistem de referinţă.

Da cu cine te compari, cu Einstein ?
Deci reduci totul la o singură unitate de măsură.
Absolută !!!
Fără să contractezi nimic.
Și nici să dilatezi nimic.
Ce-i așa greu ?
Chiar nu te duce mintea aia mică și îngustă ?
Ce-i spațiul de crezi că s-ar putea contracta ?