[rezolvat]Invenţia Transformatorul Energetic funcţionează?

Rezumarea primului mesaj :

Urmatoarea  fig.  prezinta  principiul  fizic  de  functionare al  |Transformatorului  Energetic , ( Motor  magnetic  in  4  timpi).



Animația

virgil a scris: Energia cinetica de rotire a motorului electric este obtinuta din curentul consumat prin intermediul periilor de catre rotor.

 adica  de  catre  indus .
Ai  uitat  de  inductor.
Nu  ma  mira  ca  din  tot  ce  am  scris  mai sus,  ai retinut  doar  ultima  parte.
Si  ca  sa  mai   adug  ceva.  Inventia lucreaza  pe   timpul nr.  1  si  nr. 3 in  mod  comlementar  ,  asa  cum  lucreaza   pe  un  scripete  doua  greutati . Ex.  Un pod  si o  contragreutate  .  Contragreutatea  sa  inventat  inainte   de  Newton citire .  Vorba  lui  Pacalici,  iar  noi o putem   inlocuii   prin  alte  metode.

Acum  cand  am  scris  rezolvat  vad  ca  anumiti  utilizatori  doresc  sa mai scrie    cate  ceva  referitor  la  aceasta  inventie  . Prin  urmare  am  sa  las   subiectul  deschis, ( nerezolvat ).  Eu  incerc sa  aflu  cu  precizie valoarea   lucrului  mecanic    generat  de  catre  inchizatorul  de  flux  atunci  cand  este  atras  de  catre   mag.  permanent  conform   graficului .

"Eu incerc sa aflu cu precizie valoarea lucrului mecanic generat ...",asta vrea Tudor.
Vorbim despre dispozitivul din animatie,il privim ca pe o cutie opaca,nu vedem decat ca el genereaza aer comprimat;ala e lucru mecanic generat.

Razvan  ,
Am calculat si ai  avut  dreptate  atunci cand  m-ai  indrumat  sa  determin valoarea    randamentului  in  functie  de  energia  debitata  si energia  consumata  de catre inventie.  
Lmu = 17,8 J /4sec =>4,45w x sec
Lmc = 1,1292J x 4sec =>4,5166w
Lmu/Lmc=0,9852  ...deci  subunitar.
Tu si george  ati  rezolvat problema  .

Tudore,Lmc reprezinta pierderi prin frecare?Daca e asa atunci,minimizand pierderile,tu ar trebui sa ai randament ce tinde la infinit,in realitatr el tinde catre 1.
Uita te rog formula Lmu/Lmc,fa-o de dragul meu si-ti va prinde bine.
Calculeaza randamentul facand raportul dintre energia totala ce intra in sistem si energia ce iese sub forma utila (elimini pierderile). Lmt/Lmu unde Lmu=Lmt-Lmc.

george a scris:Tudore,Lmc reprezinta pierderi prin frecare?Daca e asa atunci,minimizand pierderile,tu ar trebui sa ai randament ce tinde la infinit,in realitatr el tinde catre 1.
Uita te rog formula Lmu/Lmc,fa-o de dragul meu si-ti va prinde bine.
Calculeaza randamentul facand raportul dintre energia totala ce intra in sistem si energia  ce iese sub forma utila (elimini pierderile). Lmt/Lmu unde Lmu=Lmt-Lmc.

Bine george . Las-o asa .

Discutia stiintifica de mai sus, imi aduce aminte cu placere de:


Sper sa va destindeti.

Pacalici a scris:Sper sa va destindeti

Mi-a placut. Bravo !!!

"Bine george . Las-o asa ."
Tudore...,cum vrei tu.Acum cred ca esti un pic debusolat;astept sa te aduni.

george a scris:"Bine george . Las-o asa ."
Tudore...,cum vrei tu.Acum cred ca esti un pic debusolat;astept sa te aduni.

Sunt adunat nu iti face griji . Daca vrei poti sa calculezi lucrul mecanic dupa graficul prezentat de mine . Eu nu am incarcat deocamdata PC cu programul necesar. Sunt curios ce rezultat obtii.

scanteitudorel a scris:Eu nu am incarcat deocamdata PC cu programul necesar. Sunt curios ce rezultat obtii.

Sa intelegem ca programul ala de calculat de cateva sute de MB este special pentru Lucrul Mecanic?

george a scris:Vorbim despre dispozitivul din animatie,il privim ca pe o cutie opaca,nu vedem decat ca el genereaza aer comprimat;ala e lucru mecanic generat.

Inlocuieste  cilindrul  cu  piston   cu  o  volanta ,  un  pinion  si  cremaliera  dinte  de  ferastrau,  ca  in fig .  de  mai  sus.

george a scris:Tudore,Lmc reprezinta pierderi prin frecare?Daca e asa atunci,minimizand pierderile,tu ar trebui sa ai randament ce tinde la infinit,in realitatr el tinde catre 1.
Uita te rog formula Lmu/Lmc,fa-o de dragul meu si-ti va prinde bine.
Calculeaza randamentul facand raportul dintre energia totala ce intra in sistem si energia  ce iese sub forma utila (elimini pierderile). Lmt/Lmu unde Lmu=Lmt-Lmc.

De  cand  pana  cand  un  numar  impartit la  zero  =  cu  infinit  . +  sau  - ?
Sa  presupunem  ca  pentru calculul  randamentului al  unui  sistem  fizic  ideal  Lmf =zero.
Unde  ai  observat  tu  ca  in  Tr.  energetic  intra  energie  in  sistem  .  Da-mi  te  rog  un  exemplu,  de   la  t1....t4.

"Unde ai observat tu ca in Tr. energetic intra energie in sistem "

Pai daca nu intra,nici nu iese,sau tu creezi energie?

george a scris:Unde ai observat tu ca in Tr. energetic intra energie in sistem "

Pai daca nu intra,nici nu iese,sau tu creezi energie?

Stai  cuminte  ca  nu  le  ai cu  fizica  .Nu  ai  auzit pana  acum de  energia  specifica  a unui  magnet  permanent  ,    de  energia  sa  interna ,  de  energia  magnetostatica.  W=B.max H.max /2 si  nu  mai  calcula  randamentul acestei  inventii  dupa   formula  randamentului   aplicata ciclului  Carnot. Sunt  doua  sisteme  fizice  total  diferite.

Pacalici a scris:Sa intelegem ca programul ala de calculat de cateva sute de MB este special pentru Lucrul Mecanic? Shocked

Intrebarea  mea  este  urmatoarea  .  Cand  ai  sa  incetezi cu  mistourile ?  Ai  spus  ca  nu  te  intereseaza  inventia  dar  permanent faci  misto  de  ce se  scrie  pe  acest   topic. Ce  esti   tu  mistocarul  satului?  Cum  ati  observat   ca  am  scris despre   randamentul  inventiei ca  ar  fi  subunitar  imediat  ati  trecut  la  sectiunea  ras  si  misto.  Rezultatul  randamentului  intentionat  a  fost  postat  de mine  asa  ca  sa  va   vad   reactia.  Ati  luat  taca si  despre  aceasta  momeala  stie  doar  o  persoana  de  pe  forum.  Nu  ati  inteles  nimic  din  inventie  si  repede  sariti  cu  gura.  Eu  nu  vreau  sa  fiu  un  Dan  Preda  nr.2  ,  dar  mai  usurel  cu  mistocareala.

1. Nu te enerva ca noi te iubim. Esti sarea si piperul care ne-a mai ramas pe aici....
2.

scanteitudorel a scris:Rezultatul randamentului intentionat a fost postat de mine asa ca sa va vad reactia.

Phiu! Si noi nu ne-am dat seama....
3. Ok. Da sa ne minunam , putem?

O zi buna si senina!

Pacalici a scris:Phiu! Si noi nu ne-am dat seama....
3. Ok. Da sa ne minunam , putem?

O zi buna si senina!

Multumesc . Sa va minunati cand veti intelege inventia . Pana atunci minunati-va degeaba.

scanteitudorel a scris:Sa va minunati cand veti intelege inventia .

Ceri prea mult de la o biata tartacuta de Pacalici....
Intre timp hai sa o luam usor, cu adunari si inmultiri. Deci, graficul ala colorat pe care l-ai postat, poti sa il explici sa intelegem si noi , ce si cum cu el? Daca da, pune valorile sub forma de tabel: la atata x , am atatia Newtoni, etc...
Si pe urma iti povestesc cum, este cu calculul. O data urca ca un cutit si pe urma coboara ca o caciula de Oblio....

scanteitudorel a scris:Prezint  mai  jos trei  tipuri  de  forte  de  atractie  care  se manifesta  intre  mag.  permanenti  si un  material  feromagnetic  .  Este important  a  se  cunoaste  graficul   fortelor  de  atractie  , deoarece  in functie  de  acesta  trebuie sa  aplicam  un  dispozitiv  care  sa  transforme  energia  cinetica   in  energie  potentiala  ( atractie  mag- compresie  aer).

Tr. energetic  se  afla  in  situatia  prezentata  in   fig.  1 c.

Pacalici,  vezi in  primul  rand  aceasta  postare.

Pacalici a scris: Deci, graficul ala colorat pe care l-ai postat, poti sa il explici sa intelegem si noi , ce si cum cu el? Daca da, pune valorile sub forma de tabel: la atata x , am atatia Newtoni, etc...

Pentru a realiza graficul corect trebuie sa masor fortele macar din 10 in 10mm. Acum eu am forta maxima pe axa verticala , in stanga deplasata cu 1cm si dreapta deplasata cu 1cm. Am vrut doar ca idee un calcul matematic realizat cu functia integrala. Eu pot sa il calculez foarte precis folosindu-ma de o metoda primitiva dar foarte exacta. Imi ia ceva timp sa numar pixeli figuri. Am sa iti explic metoda ,dar nu vreau acum sa influentez rezultatul unui calcul realizat cu ajutorul integralei.

Ok, ce vad in figura c. este forta necesara ca magneti sa se desprinda de "scurcircuitor", deci aici o sa ai un lucru consumat. Calculul numeric se poate face in doua feluri:

Desenezi curba rezultanta in doua grafice separate. cel crescator un grafic si cel descrescator al doilea grafic.

1. Ceri in excel sa iti dea curba de tendency (curba ce aproximeaza cu o ecuatie care se poate face vizibila. Clic pe curba , alegi tendency curve si selectezi caseta care iti returneaza ecuatia. Asta se face in ambele cazuri.

In ambele cazuri ai de a face cu o forta de tip elastic.Se face suma integralelor cu limitele definite 0 la maxF (x) si maxF(x) la max (x)
Faci prima integrala la prima curba si o aduni cu a doua integrala.Asa afli matematic din adunarea a doua polinoame integrate, cu o aproximatie destul de buna pentru aplicatie, ce lucru mecanic ai nevoie ca sa scoti magnetul din scurcircuitor.

2. Imparti axa x din cm in cm. Calculezi aria dreptunghiului(la fiecare cm) si la final aduni toate ariile ce or sa dea (in exces) Lucrul mecanic consumat pentru desprinderea scurcircuitorului.

(x2-x1)*(F2-F1)+........=L(i)c

Nu stiu cat de bine ai inteles dar e simplu....Nu mai repet ca ma complic.Daca nu ai inteles, inseamna ca sunt un profesor slab. E adevarat ca e vorba de materia de clasa a XII pe vremea noastra si tu zicea-i ca ai terminat numai 9 clase intr-o postare mai veche. Eu zic ca te descurci ca esti baiat destept.

P.S. Cu, cat faci mai mici intervalele xj-xi, de exemplu mm in loc de cm, precizia va fi mai ridicata.intervalele pot fi calculate prin interpolare.


https://en.wikipedia.org/wiki/Integral

Poate asa e mai clar...

A! si apropos. Tu o sa ai lucru mecanic produs(+), numai atunci cand se resping magneti. Da treaba asta...din pacate te forteaza sa aduci lucru mecanic de acasa , cam mult....Mai analizeaza sistemul si nu da vina pe noi ca nu am inteles.....

Fara sa fiu rauvoitor, eu in locul tau as vinde magneti la alti "specialisti"si mi-as lua un calculator si mai performant. Dupa care m-as apuca de programare, ste by step. In Romania toti sunt specialisti in programare si e pacat sa pierzi trenul. Succes!

Phiu! Sa nu uit,... daca mai intrebari legate de integrala , intreaba-l pe Abel Cavasi ca el a facut matematrica la universitatea de vest...sau poate chiar eugen ca e moderator. Inca o data succes colegial.

Pacalici a scris:Ok, ce vad in figura c. este forta necesara ca magneti sa se desprinda de "scurcircuitor", deci aici o sa ai un lucru consumat. Calculul numeric se poate face in doua feluri:

Da pe  timpul  nr.3  al  masini,   dar  ai  acelasi  lucru  mecanic  generat  la  atractie  pe  timpul nr. 1 .  Pe t1  se  atrage  placa ,(Lmg),  iar  pe  t3  se  desprinde  placa din  fier ,( Lmc).  Din  suma  celor  doua  rezulta  zero.  Si  mai  exista t4  unde  apare  din  nou  Lmg ,(  forta  de  respingere  dintre magneti fara  a  fi  scurcircuitati ),  asa  cum numesti  tu. Acesta  devine  lucrul  mecanic  util  generat  de  catre   masina din  care  se  scade  lucrul  mecanic  de  frecare. Sunt in inventie doua tipuri de transformari.

Pacalici a scris:1. Ceri in excel sa iti dea curba de tendency (curba ce aproximeaza cu o ecuatie care se poate face vizibila. Clic pe curba , alegi tendency curve si selectezi caseta care iti returneaza ecuatia. Asta se face in ambele cazuri.

Eu  inca  nu   am  incarcat aceste   programe in PC .
Mai  mult ,  eu trebuie  sa  le  invat .

Pacalici a scris:A! si apropos. Tu o sa ai lucru mecanic produs(+), numai atunci cand se resping magneti. Da treaba asta...din pacate te forteaza sa aduci lucru mecanic de acasa , cam mult.

Daca  lucrul  mecanic  de  frecare  este  egal cu Lmu  atunci stop  masina . Echilibru static .
Dar  daca  Lmf este mult mai mic decat Lmu , rezulta  miscare,  deplasare , energie.

scanteitudorel a scris:Mai mult , eu trebuie sa le invat .

Pi da, da numa daca se merita. Uite, de exemplu eugen are o tabla de desenat si deseneaza ecuatiile. E mai simplu.

Gata am zis destul. Cere -i si matematicianului Abel sa mai zica ca e specialist. Il ai si pe strongul eugen, ehe! Numai ajutoare in jur. Chestia e cum le coagulezi. Pe mine lasa-ma sa ironizez, ca asta e rolul meu ...stai si tu de vorba cu fortele cercetqrii romqnesti nu cu neica nimeni Pacalici...

Pacalici a scris:Pi da, da numa daca se merita. Uite, de exemplu eugen are o tabla de desenat si deseneaza ecuatiile. E mai simplu.

Iar sa trezit piticelul eugen si nu te lasa in pace ?

Pacalici a scris:Gata am zis destul. Cere -i si matematicianului Abel sa mai zica ca e specialist. Il ai si pe strongul eugen, ehe! Numai ajutoare in jur. Chestia e cum le coagulezi. Pe mine lasa-ma sa ironizez, ca asta e rolul meu ...stai si tu de vorba cu fortele cercetqrii romqnesti nu cu neica nimeni Pacalici...

Bine  Pacalici  . Procedezi  cum  crezi  ca  este  mai  bine. Multumesc  pentru  intentia  de  a  ma  ajuta   singur.