Ultimele subiecte
» Eterul frânează corpurile, ori ba?
Scris de virgil_48 Ieri la 23:12

» Ce este un foton ?
Scris de negativ Ieri la 22:04

» In ce consta campul electric?
Scris de negativ Ieri la 15:37

» Legi de conservare
Scris de virgil_48 Ieri la 08:48

» Ce este sarcina ?
Scris de virgil Joi 22 Iun 2017, 21:02

» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 4)
Scris de virgil_48 Joi 22 Iun 2017, 19:02

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil Mier 21 Iun 2017, 07:19

» Ce este TIMPUL?
Scris de negativ Lun 19 Iun 2017, 07:20

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 18 Iun 2017, 22:04

» Care este diferenta dintre radiatiile electromagnetice naturale si cele artificiale produse de oscilatori?
Scris de negativ Sam 17 Iun 2017, 09:00

» Free energy
Scris de virgil_48 Vin 16 Iun 2017, 11:52

» VA INFORMAM
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:53

» Tubul Venturi
Scris de scanteitudorel Joi 15 Iun 2017, 07:49

» Critica atractiei gravitationale
Scris de virgil_48 Joi 15 Iun 2017, 07:03

» Bubuitura de la Galati
Scris de scanteitudorel Lun 12 Iun 2017, 16:50

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Iun 2017, 18:52

» Ce vă nemulțumește pe forum?
Scris de mm Dum 11 Iun 2017, 15:38

» Salonul universal din Kazahstan
Scris de scanteitudorel Sam 10 Iun 2017, 20:58

» Fenomene asimetrice
Scris de eugen Sam 10 Iun 2017, 09:49

» Cauzele rezultatului negativ al experientei lui Michelson.
Scris de virgil_48 Joi 08 Iun 2017, 16:34

» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de virgil_48 Mier 07 Iun 2017, 19:33

» Eterul, eterul
Scris de WoodyCAD Mar 06 Iun 2017, 16:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de Pacalici Lun 05 Iun 2017, 12:28

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Sam 03 Iun 2017, 19:41

» Alți pași spre viitorul Fizicii
Scris de virgil_48 Vin 02 Iun 2017, 18:09

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 21:01

» Despre energie și (in)dependența acesteia de DIRECȚIA vitezei
Scris de virgil_48 Joi 01 Iun 2017, 18:40

» Despre abolirea discrepanței dintre bogați și săraci
Scris de virgil Joi 01 Iun 2017, 11:41

» LA MULTI ANI!
Scris de Pacalici Joi 01 Iun 2017, 08:58

» Salarii in Romania - scara valorilor....
Scris de virgil_48 Mier 31 Mai 2017, 17:43

Top postatori
virgil (7969)
 
CAdi (7381)
 
Abel Cavași (6325)
 
Razvan (5549)
 
gafiteanu (5465)
 
Pacalici (5087)
 
virgil_48 (4920)
 
curiosul (4738)
 
scanteitudorel (3621)
 
omuldinluna (2728)
 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavași
 
Pacalici
 
curiosul
 
CAdi
 
Razvan
 
Dacu
 
meteor
 
scanteitudorel
 
virgil
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 
Pacalici
 
mm
 
eugen
 
scanteitudorel
 
cris
 
WoodyCAD
 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
 
virgil_48
 
negativ
 
Adrian Gheorghe
 
cris
 
WoodyCAD
 
theMisuser
 
Abel Cavași
 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune și altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 2 Motoare de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Pagina 35 din 35 Înapoi  1 ... 19 ... 33, 34, 35

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de omuldinluna la data de Vin 03 Apr 2015, 12:56

Rezumarea primului mesaj :

Subiectul inițial a fost scindat automat datorită lungimii exagerate, iar acest topic provine după „ultimul mesaj din topicul anterior”.


Bine, adevarul e ca nici nu-i foarte relevant daca trage sau impinge. Important e ca cade.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Mier 15 Apr 2015, 12:22, editata de 2 ori (Motiv : Provine din topicul...)
avatar
omuldinluna
Ne-a părăsit

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Omul
Numarul mesajelor : 2728
Stare de spirit : selenară
Puncte : 22622
Reputație comunitate : 2294
Reputație de la fondator : 68
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat, în special, pentru seriozitatea și claritatea posturilor sale. Are un talent didactic strălucit, se încadrează foarte bine în teoriile actuale și ne onorează forumul cu bagajul său de cunoștințe. A reușit să construiască un topic foarte valoros despre mișcarea în câmp central.
Obiective curente : Doresc sa termin expunerea problemei clasice a miscarii in camp central, cu aplicatie la campul gravitational Newtonian

Sus In jos


Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Pacalici la data de Dum 29 Mai 2016, 13:17

Propun deci sa ne spalam rufele in familie si sa le uscam in balconul primariei:


Pacalici
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 5087

http://www.pacalici.com

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de negativ la data de Dum 29 Mai 2016, 13:55

@Pacalici a scris:Propun deci sa ne spalam rufele in familie si sa le uscam in balconul primariei:

Text de paraziti :
"Eu sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal"
P.S. IMPORTANT : Comentariu care nu priveste decat postarea lui Pacalici si nu are legatura cu contextul.

negativ
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 2293

http://www.ubicuum.ro

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Razvan la data de Dum 29 Mai 2016, 14:07

@virgil_48 a scris:Nu afirm ca lucrul altuia este gresit pana nu discut cu el, ca sa inteleg ce a gandit . Poate are o justificare, sau a urmarit sa arate altceva decat consider eu.
Singura justificare pentru cineva care nu știe să reprezinte corect forțele care acționează asupra corpului în condițiile date este că a lipsit de la lecțiile de fizică.

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23719
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 29 Mai 2016, 23:40

@Razvan a scris:
@virgil_48 a scris:Nu afirm ca lucrul altuia este gresit pana nu discut cu el, ca sa inteleg ce a gandit . Poate are o justificare, sau a urmarit sa arate altceva decat consider eu.
Singura justificare pentru cineva care nu știe să reprezinte corect forțele care acționează asupra corpului în condițiile date este că a lipsit de la lecțiile de fizică.
Razvan, ai avut ocazia sa te referi la subiectul topicului si te-ai
ferit sa-ti spui parerea. Crezi ca o analiza a prezentei la orele
de fizica a lui Eugen, sau a tuturor participantilor la forum, ar
constitui o contributie adecvata ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4920
Puncte : 18356
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 30 Mai 2016, 11:32

Am scris asa, in raspunsul 74244:
Lungimea orbitei Lunii este de cca. 2 pi  x 385 000 km, adica
2 420 000 km. Asta inseamna o "cadere" totala de
  1,2987 x 2 420 000 = 3 142 854 mm adica 3,142 km
Cifra seamana cu numarul pi, dar asta nu cred ca are vreo semnificatie
De atunci pana astazi am mai aflat ca viteza de orbitare a Lunii
este 1,022 km/sec, deci aproximabil cu 1. Faptul ca la o viteza 1
se obtine(in raspusul legat mai sus) lucru mecanic 3,142 x 2 x 1023 joule,
ma face suspicios. Se aduna coincidentele !
Puteti intelege numai daca cititi raspunsul anterior legat.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4920
Puncte : 18356
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Orbitarea-o miscare compusa(18 )

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 03 Iun 2016, 07:58

Al 18 post al acestui capitol din topicul Mecanica FOIP, care
s-a ocupat in mod deosebit de demitizarea conservativitatii
campului gravitational, va fi ultimul. Legat de raspunsul
anterior, consider ca am determinat modul de calcul a
lucrului mecanic care se produce la orbitare, asa cum veti
vedea. Calculul si ideea sunt simple, reies considerând
orbitarea o miscare compusa si pentru asta am sa mai aduc
aici, probabil pentru ultima oara, Schita lui Abel:
Pentru amatorii de obiectiuni, reamintesc ca ma refer la un
triunghi ABC si un unghi AOB extrem de mici, situatie in care
geometria plana permite aproximarile care le fac. Mai amintesc
ca ma ocup de o orbita circulara completa, pentru simplificare.
Din ce am "cercetat" pana acum, devine clar ca deplasarea
ce trebuie considerata pentru determinarea acestui lucru
mecanic este suma segmenelor CB. Este o deplasare "de calcul"
nu una reala. Insa segmentul CB este determinat impreuna cu
segmentul AB, care reprezinta viteza de orbitare a acelui
corp. El este lungimea traseului parcurs in unitatea de timp,
iar numarul de segmente AB reprezinta perioada de revolutie,
data in secunde.
Pentru calculul lucrului mecanic produs la o orbitare completa,
   W = F x d
 F reprezinta forta de atractie(impingere) gravitationala, si se
determina cu formula lui Newton
 d este suma deplasarilor CB pe toata lungimea cercului si
reiese dintr-un calcul geometric simplu, considerând cum am
mai spus, segmentul AB sau unghiul AOB parcurs de corpul
care orbiteaza, intr-o secunda.
Datorita coincidentei in cazul Lunii, care are viteza orbitarii cca.
1 km/ sec, calculul lucrului mecanic produs , aflat in raspunsul
precedent, este aproximativ corect.
Cine poate calcula numai daca are FORMULA, sa o redacteze
singur. Poate asa va intelege ceva.
Din ce am scris in acest capitol, reiese clar pentru cine vrea sa
priceapa, ca acea conservativitate a campului gravitational este
un FALS constient si sustinut din greu. Fiindca nivelul acestei
demitizari, este prea elementar si accesibil tuturor.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4920
Puncte : 18356
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Vin 03 Iun 2016, 19:32

@eugen a scris:Virgil_48
Este doar o ipoteza de lucru.
Pornind de la ideea miscarii pamantului in jurul axei sale, intuiesc un flux care antreneaza din exterior pamantul, ca un turbion. ( rationament de la Newton).
Pe acelasi principiu admit ipotetic un camp gravitational usor turbionar, nu perfect radial, nu exact prin centrul de masa.
Eugen, tot ce as putea eu sa intuiesc in legatura cu un efect
usor turbionar in jurul planetelor, daca ma gândesc bine, cu
bunavointa si fantezie, s-ar putea prezenta astfel:
- O mare parte dintre particulele FOIP penetreaza planetele si
ies din ele circulând mai departe.
- Planetele, au o miscare proprie de rotatie dobandita in timpul
genezei lor sau prin impacturile ulterioare.
- Particulele FOIP care au trecut prin corpuri, au preluat de la
acestea o mica miscare tangentiala. Nu mai ies complet radial
(perpendicular pe suprafata) ci putin deviat in directia de rotatie
a planetei.
- Aceasta dezordine locala suferita de FOIP in jurul corpurilor,
poate ar avea un efect turbionar.
- Efectul ar fi produs, cred ca intelegi, nu de FOIP ci de rotirea
planetei asupra FOIP ului din jur, contribuind in plus, la frânarea
rotatiei proprii. Asa o fi in realitate?
- Trebuie verificat in ce masura orbitarea satelitilor naturali
este in aceeasi directie cu rotirea corpului central in jurul axei sale.
- Asta ar fi sustinuta de faptul ca multi sateliti, sau inele lui Saturn,
se aduna in plan ecuatorial.
- Se pot explica si rare exceptii, prin impacturi intre corpuri.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4920
Puncte : 18356
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de curiosul la data de Vin 03 Iun 2016, 19:39

@virgil_48 a scris:Al 18 post al acestui capitol din topicul Mecanica FOIP... va fi ultimul.
Ei...și tu acuma! Cum să fie ultimul? Până acum a fost numai încălzirea !

În imaginea pe care ai postat-o și pe care o să o lipesc și eu mai jos, considerăm că un corp orbitează pe linia cercului respectiv, atras de un câmp de forță cu centrul în O. În acest caz mai apare o forță care acționează asupra corpului, cea centrifugă.
Ce vreau eu să te rog în continuare este să calculezi acum exact așa cum ai calculat, folosit formulele, segmentele și principiul orbitarea-o mișcare compusă de mai sus, înlocuind forța de atracție gravitațională cu forța centrifugă la care este supus corpul.
Se schimbă situația ?
Sau în orbitarea-o mișcare compusă trebuie luată în calcul și forța centrifugă, și forța gravitațională ?
Dacă ambele trebuie luate în calcul, forța rezultantă care acționează asupra corpului pe direcția tangentă la traiectorie este zero cumva și nu produce lucru mecanic ?
Dacă ai menționat pe undeva asta, fă-mi te rog o trimitere acolo.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27370
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de curiosul la data de Vin 03 Iun 2016, 20:16

Dar apropos de forța asta centrifugă, că mi-a trecut repede prin cap un alt scenariu.

S-ar putea să pară un pic aberant, dar să vedem ce nu procesez corect.

Să presupunem că un corp vine din depărtare și se apropie de un câmp gravitațional care-l atrage imprimându-i mișcarea de orbitare.
Evident, în condițiile teoretice ideale în care se poate întâmpla fenomenul.

Mi-am ridicat întrebarea
Ce forță acționează prima dată asupra corpului?
Cea gravitațională, cea centrifugă sau ambele simultan ?

Întrebarea nu este prea clară, dar ce vreau să spun mai exact este că atunci când forța gravitațională începe să îi curbează traiectoria, evident, apare și forța centrifugă.
Dacă ambele încep să acționeze simultan având în orice moment aceeași intensitate, traiectoria mișcării corpului nu mai ajunge să se curbeze.
Dacă ambele încep să acționeze simultan iar traiectoria se curbează, atunci ele acționează cu intensitate diferită inițial, ajungând la aceeași valoare într-un final.

Dar forța centrifugă este egală cu forța centripetă, gravitațională în cazul nostru și mi se pare ciudat cum se ajunge la curbarea traiectoriei corpului într-o asemenea situație.

Se înțelege ce vreau să spun ?
Cu alte cuvinte, cred că o întrebare mai relevantă este cum se produce, cum începe, cum ia naștere mișcarea orbitală, dacă forța gravitațională, care ar trebui să producă și să înceapă curbarea traiectoriei, este egală cu forța centrifugă în orice moment ?

Nu știu în ce măsură se înțelege ce vreau să spun, dar este ca și cum forța rezultantă este nulă în orice moment, ceea ce ar însemna că traiectoria corpului nu se schimbă.

Și pentru că totuși traiectoria se curbează, ar fi mai plauzibilă curbarea aparentă a traiectoriei fără acțiunea vreunei forțe, cum ar fi în TRG.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27370
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Vin 03 Iun 2016, 21:16

@curiosul a scris:Ce forță acționează prima dată asupra corpului?
Amandoua  simultan pana   se  vor   egaliza  .Forta   centrifuga   este   egala  cu  forta   gravitationala  numai atunci    cand   corpul  respectiv   are   o   miscare   perfect   circulara   ,altfel  una  din  forte  este   mai   mare   sau  mai mica  dupa  caz  si  prin  urmare  traiectoria   va   fi  una   in   forma  de   spirala .  In plan  sau  in  spatiu.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 3621
Joburi/Distractii : pensionar
Stare de spirit : fara
Puncte : 13162
Reputație comunitate : 232
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator de bună credință, harnic, sincer, foarte apreciat și binevenit pe forum. A scris lucrarea "Fizica atomului" pe care o găsiți în Dropboxul său.
Gânduri : fara
Obiective curente : nu am

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de curiosul la data de Vin 03 Iun 2016, 21:44

@scanteitudorel a scris:
@curiosul a scris:Ce forță acționează prima dată asupra corpului?
Amandoua  simultan pana   se  vor   egaliza  .Forta   centrifuga   este   egala  cu  forta   gravitationala  numai atunci    cand   corpul  respectiv   are   o   miscare   perfect   circulara   ,altfel  una  din  forte  este   mai   mare   sau  mai mica  dupa  caz  si  prin  urmare  traiectoria   va   fi  una   in   forma  de   spirala .  In plan  sau  in  spatiu.

Probabil că da, în cea mai mare parte, și mai este și faptul că direcțiiile pe care cele două forțe acționează, gravitațională și centrifugă, sunt coliniare doar atunci când traiectoria ajunge să fie într-un final circulară.
Altfel, chiar dacă ele ar avea aceeași intensitate, până când traiectoria corpului ajunge să fie circulară, atât timp cât forțele acționează pe direcții diferite, rezultanta lor produce curbarea traiectoriei.

Dar era numai așa o chestie care-mi trecuse spontan prin cap.
Însă când analizezi și vizualizezi mai în detaliu situația, îți explici și minunățiile care-ți trec prin cap.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27370
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Razvan la data de Vin 03 Iun 2016, 22:23

Măi oameni buni, sunteți defecți? Cum puteți să afirmați asemenea trăznăi despre forța centrifugă, când ea apare ca rezultat al acțiunii forței gravitaționale în cazul mișcării orbitale, forța gravitațională având în acest caz rolul forței centripete? Evil or Very Mad
Forța centrifugă apare simultan ca și reacțiune la forța centripetă și drept consecință are aceeași direcție cu aceasta, fiind egală în modul și opusă ca sens!

Mama ei de fizică, cu cine a mai inventat-o! Suspect

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23719
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 04 Iun 2016, 06:32

@Razvan a scris:Măi oameni buni, sunteți defecți? Cum puteți să afirmați asemenea trăznăi despre forța centrifugă, când ea apare ca rezultat al acțiunii forței gravitaționale în cazul mișcării orbitale, forța gravitațională având în acest caz rolul forței centripete? Evil or Very Mad
Forța centrifugă apare simultan ca și reacțiune la forța centripetă și drept consecință are aceeași direcție cu aceasta, fiind egală în modul și opusă ca sens!

Mama ei de fizică, cu cine a mai inventat-o! Suspect
Corect   Razvan,   atunci   cand   discutam  despre  miscare   circulara  , dar  nu  uita   ca  aici  vorbim  despre  un   corp  care   se   deplaseaza   liniar  pana  in  momentul  la  care   el  intra  intr-un  camp  gravitational  constant .  In  acel  moment  forta   centrifuga  incepe  sa   creasca  in valoare   numai   si  numai  daca   corpul  incepe   sa   capete  o  deplasare   curbilinie,   altfel nu .  In momentul   cand    traiectoria    devine  perfect   circulara  atunci  cele   doua   forte   sunt  egale  in   modul  si  opuse   ca  sens  iar   raza  cercului  capata  o    valoare  constanta.  
@scanteitudorel a scris:altfel  una  din  forte  este   mai   mare   sau  mai mica  dupa  caz  si  prin  urmare  traiectoria   va   fi  una   in   forma  de   spirala
 Aceasta   fraza   trebuie   reformulata.
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 3621
Joburi/Distractii : pensionar
Stare de spirit : fara
Puncte : 13162
Reputație comunitate : 232
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator de bună credință, harnic, sincer, foarte apreciat și binevenit pe forum. A scris lucrarea "Fizica atomului" pe care o găsiți în Dropboxul său.
Gânduri : fara
Obiective curente : nu am

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Sam 04 Iun 2016, 06:42

@curiosul a scris:
Mi-am ridicat întrebarea
Ce forță acționează prima dată asupra corpului?
Cea gravitațională, cea centrifugă sau ambele simultan ?
Se poate pune problema simultaneitatii unor manifestari care
au loc progresiv, pornind de la zero? Daca nu ar fi simultane
de la inceput, efectul s-ar cunoaste. Insa la inceput, gravitatia
se confrunta mai puternic cu inertia rectilinie a corpului. Dar si
asta este o fațetă a fortei centrifuge. Inertia rectilinie este de
fapt autorul fortei centrifuge dar la inceput, ea poate fi identificata
de mintea noastra mai usor, fiind curbura foarte mica.
Ea creste progresiv. Ce zici ?

Întrebarea nu este prea clară, dar ce vreau să spun mai exact este că atunci când forța gravitațională începe să îi curbează traiectoria, evident, apare și forța centrifugă.
Dacă ambele încep să acționeze simultan având în orice moment aceeași intensitate, traiectoria mișcării corpului nu mai ajunge să se curbeze.
Curbarea traiectoriei mi se parea a fi tocmai rezultatul unui
echilibru. Daca ai obliga corpul cu mijloace exterioare(propulsie)
sa-si continue traseul rectiliniu, ar trebui sa suplimentezi cu
ceva forta centrifuga, deci sa strici echilibrul.

Dacă ambele încep să acționeze simultan iar traiectoria se curbează, atunci ele acționează cu intensitate diferită inițial, ajungând la aceeași valoare într-un final.
Nu, nu! Ai grija ce faci cu mintea ta. Sa nu incepi sa crezi ca
asa ceva este adevarat, ca treci in alt Univers! Stiu si eu cum
este când iti intra in cap o nazbatie si cat de greu este sa o
confrunti cu realitatea. Filozofezi si interpretezi prea mult in fata
unor fenomene simple, care trebuie luate ca atare.
N-ai sa te superi pe mine pentru asta. Ramanem prieteni !

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4920
Puncte : 18356
Reputație comunitate : 351
Reputație de la fondator : 54
Mesaj de la fondator : Utilizator foarte apreciat pentru concepția sa originală.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 04 Iun 2016, 06:49

@curiosul a scris:Altfel, chiar dacă ele ar avea aceeași intensitate, Daca  au  aceiasi   intensitate  cum  sa  mai  apara   traiectorie   deviata  ,(  curbura  ), apare până când traiectoria corpului ajunge să fie circulară, atât timp cât forțele acționează pe direcții diferite, rezultanta lor produce curbarea traiectoriei
 Diferenta   dintre   ele  da   valoarea  fortei  care   produce   devierea   de  la  traiectoria   initiala .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 3621
Joburi/Distractii : pensionar
Stare de spirit : fara
Puncte : 13162
Reputație comunitate : 232
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator de bună credință, harnic, sincer, foarte apreciat și binevenit pe forum. A scris lucrarea "Fizica atomului" pe care o găsiți în Dropboxul său.
Gânduri : fara
Obiective curente : nu am

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 04 Iun 2016, 07:06

@scanteitudorel a scris:Diferenta   dintre   ele  da   valoarea  fortei  care   produce   devierea   de  la  traiectoria   initiala .
Și vă mai mirați că ajungeți la "bezna minții"!

Un exemplu ajutător:
Când sari, împingi pământul cu o forță; la rândul său, pământul reacționează cu o forță egală în modul, pe aceeași direcție și de sens contrar (principiul acțiunii și reacțiunii). Dacă cele două forțe se anulează, cum de mai poți sări?

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23719
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 04 Iun 2016, 07:26

Uite cam ce am vrut eu să spun Răzvane.
Aduc mai jos o imagine din subiectul lui Charon cu lucrul mecanic.

Să presupunem că un corp se deplasează pe axa x, adică vine din stânga, iar un corp aflat în mijlocul părții de sus a imaginii exercită o atracție gravitațională.

În momentul în care corpul de probă intră în câmpul gravitațional al celuilalt (ipotetic, pentru că el este tot timpul în acel câmp), acel câmp îi curbează traiectoria.

Din imaginea de mai jos, când începe curbarea traiectoriei, forța centrifugă acționează pe direcția centrului cercului din care face parte curbura din desen, în timp ce forța gravitațională acționează pe direcția dinspre mijlocul părții de sus a imaginii.

Nu lua în calcul acum terminologia nonfizică pe care am folosit-o și faptul că desenul nu este tocmai corect reprezentat raportat la ceea ce am spus mai sus.

Clar, într-o asemenea situație cele două forțe acționează inițial pe direcții diferite.
În momentul în care corpul ajunge să orbiteze în jurul celuilalt, cele două forțe se egalează și se aliniază, evident, acționând în sensuri opuse.
Se înțelege mai bine ce-am vrut să spun ?
Sau tot greșit am interpretat și aici ?
Și iată și imaginea respectivă:

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27370
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 04 Iun 2016, 08:00

@Razvan a scris:
Un exemplu ajutător:
Când sari, împingi pământul cu o forță; la rândul său, pământul reacționează cu o forță egală în modul, pe aceeași direcție și de sens contrar (principiul acțiunii și reacțiunii). Dacă cele două forțe se anulează, cum de mai poți sări?

Cred că dacă facem un pic de matematică, găsim răspunsul.
Prin definiție,
Fie masa Pământului M și masa persoanei m.
Dacă forța de acțiune este egală în modul cu forța de reacțiune,
atunci

Pentru că masa M a pământului este muuult mai mare decât masa m a persoanei care împinge în pământ pentru a sări, din egalitatea de mai sus rezultă că accelerația pe care o va avea persoana respectivă va fi muuult mai mare decât cea a Pământului.
Practic în ambele cazuri există o accelerație în sens opus, însă prin diferența enormă de masă, accelerația pământului este infimă, aproape zero, în timp ce accelerația în sens opus a persoanei care sare este considerabil mai mare, ceea ce face ca persoana respectivă să se miște, și nu Pământul.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27370
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 04 Iun 2016, 08:34

@curiosul a scris:Clar, într-o asemenea situație cele două forțe acționează inițial pe direcții diferite.
Cele două forțe, respectiv centripetă și centrifugă, acționează întotdeauna pe aceeași direcție, din moment ce forța centrifugă este o forță de reacție la forța centripetă.
În schimb, deoarece inițial mișcarea nu va fi circulară uniformă, va mai apare o accelerație tangențială, care se compune cu accelerația centripetă, ca în figura de mai jos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Centripetal_force#/media/File:Nonuniform_circular_motion.svg
De ce apare accelerația respectivă? Pentru că orbitele nu sunt circulare (decât în caz particular), ci eliptice și după cum știm (sau ar trebui), momentul cinetic trebuie și el să se conserve. De aici rezultă legea a doua a lui Kepler, care ne spune că "raza vectoare mătură arii egal în intervale de timp egale". Așadar, viteza tangențială nu este constantă pe tot parcursul unei orbite eliptice. Variația vitezei implică o accelerație, care este tocmai accelerația tangențială ce se compune cu accelerația centripetă.
Abia când accelerația tangențială nu mai există, orbita devine perfect circulară. Dar asta este un proces de lungă durată, ce implică acțiunea forțelor mareice, care frânează corpul în mișcare orbitală, până ce viteza lui tangențială devine teoretic constantă.
Practic în ambele cazuri există o accelerație în sens opus, însă prin diferența enormă de masă, accelerația pământului este infimă, aproape zero, în timp ce accelerația în sens opus a persoanei care sare este considerabil mai mare, ceea ce face ca persoana respectivă să se miște, și nu Pământul.
Așa este.

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23719
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 04 Iun 2016, 16:28

Uite cam ce-am vrut să spun Răzvane.

Forța centrifugă apare ca un răspuns inerțial al corpului.

În cazul de mai sus, când corpul intră în sfera de atracție gravitațională și-i curbează traiectoria, indiferent cât de mică este aceea curbură, dacă ea există apare și o forță centrifugă, mai mică sau mai mare în funcție de curbură, ce acționează pe direcția spre centrul curburii, cu sensul înspre exterior, nu-i așa?
Cam ca în animația de mai jos, unde linia roșie este direcția pe care acționează forța gravitațională, iar linia neagră direcția pe care acționează forța centrifugă care apare la curbarea traiectoriei.

Am încercat să reproduc animația, exact cam cum am văzut eu situația și l-am mai și accelerat tangențial ținând cont de detaliile din linkul pe care l-ai atașat, iar asta m-a determinat să afirm că inițial cele două forțe acționează pe direcții diferite, evident în sensuri opuse.
Direcția celor două forțe se aliniază în momentul în care corpul intră pe orbită și începe mișcarea de orbitare, cum este reprezentat și în animație.

Este corect ce-am desenat ?


curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27370
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 04 Iun 2016, 17:15

@curiosul a scris:Uite cam ce-am vrut să spun Răzvane.

Forța centrifugă apare ca un răspuns inerțial al corpului.

În cazul de mai sus, când corpul intră în sfera de atracție gravitațională și-i curbează traiectoria, indiferent cât de mică este aceea curbură, dacă ea există apare și o forță centrifugă, mai mică sau mai mare în funcție de curbură, ce acționează pe direcția spre centrul curburii, cu sensul înspre exterior, nu-i așa?
Cam ca în animația de mai jos, unde linia roșie este direcția pe care acționează forța gravitațională, iar linia neagră direcția pe care acționează forța centrifugă care apare la curbarea traiectoriei.

Am încercat să reproduc animația, exact cam cum am văzut eu situația și l-am mai și accelerat tangențial ținând cont de detaliile din linkul pe care l-ai atașat, iar asta m-a determinat să afirm că inițial cele două forțe acționează pe direcții diferite, evident în sensuri opuse.
Direcția celor două forțe se aliniază în momentul în care corpul intră pe orbită și începe mișcarea de orbitare, cum este reprezentat și în animație.

Este corect ce-am desenat ?

Foarte   corect  ai  gandit  ,  foarte   corect  ai  desenat.  Razvan  a  sarit   de  la   situatia  aceasta   la   actiunea   si   reactiunea  care   se  manifesta   intre   om   si   Pamant ,   diferenta   de  masa   care   exista   intre   acestea   si  tot   asa. Trebuia   sa   maresti  dimensiunea  dreptei  care   indica   vectorul  fortei   centrifuge  pe  masura   ce   se   apropie   de  cerc   si  mai   trebuia   desenata   dreapta   pe   aceiasi   axa   cu  vectorul   campului   gravitational .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 3621
Joburi/Distractii : pensionar
Stare de spirit : fara
Puncte : 13162
Reputație comunitate : 232
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator de bună credință, harnic, sincer, foarte apreciat și binevenit pe forum. A scris lucrarea "Fizica atomului" pe care o găsiți în Dropboxul său.
Gânduri : fara
Obiective curente : nu am

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 04 Iun 2016, 17:15

Din A in B, rezulta o forta Ft care ar trebui sa accelereze corpul de la viteza VA la VB.
In opinia mea, intre A si B forta Fn este mai mare decat forta centrifuga, dand efectul de curbare.
In B, sunt egale Fn si centrifuga.


eugen
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
7 / 107 / 10
Numarul mesajelor : 2374
Puncte : 20230
Reputație comunitate : 1749
Reputație de la fondator : 89
Mesaj de la fondator : Utlizator extrem de apreciat pentru interesele sale experimentale, pentru modul rezonabil în care se exprimă pe forum, pentru deschiderea în fața misterelor. A fost premiat în decembrie 2012 și a fost propus pentru premierea de Crăciun în 2011. Întreține un topic de o valoare inestimabilă în care ne arată lucruri făcute de mânuțele sale prețioase. Este pe aceeași lungime cu fondatorul forumului în foarte multe privințe.
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Sam 04 Iun 2016, 17:23

@eugen a scris:Din A in B, rezulta o forta Ft care ar trebui sa accelereze corpul de la viteza VA la VB.
In opinia mea, intre A si B forta Fn este mai mare decat forta centrifuga, dand efectul de curbare.
In B, sunt egale Fn si centrifuga.

Asta am scris si eu pana acum .
avatar
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
8 / 108 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
9 / 109 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 3621
Joburi/Distractii : pensionar
Stare de spirit : fara
Puncte : 13162
Reputație comunitate : 232
Reputație de la fondator : 52
Mesaj de la fondator : Utilizator de bună credință, harnic, sincer, foarte apreciat și binevenit pe forum. A scris lucrarea "Fizica atomului" pe care o găsiți în Dropboxul său.
Gânduri : fara
Obiective curente : nu am

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 04 Iun 2016, 17:33

@curiosul a scris:Este corect ce-am desenat ?
Nu, în momentul în care corpul pătrunde în zona în care atracția gravitațională a corpului central își face simțite efectele, desenată de tine cu cercul roșu exterior, forța centrifugă apare și ea în aceeași direcție radială cu forța centripetă (în lungul liniei roșii).
Ceea ce induce corpului o mișcare accelerată este tocmai accelerația tangențială de care vorbeam mai sus, care se compune cu accelerația centripetă, ca în linkul din mesajul meu anterior și care am spus de ce apare.
De fapt, atracția gravitațională se manifestă de la distanță infinită și cele două corpuri se atrag reciproc, dar în exemplul tău neglijăm asta.


@scanteitudorel a scris:Foarte   corect  ai  gandit  ,  foarte   corect  ai  desenat.
Tocmai am scris mai sus ce e greșit!

@eugen a scris: [......]
Eugene, iar desenezi și scrii prostii! Măcar citește ce am tot zis eu până acum, dacă ți-e greu să deschizi o carte!

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23719
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 04 Iun 2016, 17:37

@Razvan a scris:Nu, în momentul în care corpul pătrunde în zona în care atracția gravitațională a corpului central își face simțite efectele, desenată de tine cu cercul roșu exterior, forța centrifugă apare și ea în aceeași direcție radială cu forța centripetă (în lungul liniei roșii)

Aha...deci forța centrifugă, în acest caz, nu mai acționează pe o direcție spre centrul curburii să înțeleg ?
Nu luăm în calcul sensul, fiind evident, ci doar direcția pe care acționează.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27370
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 04 Iun 2016, 17:42

@curiosul a scris:Aha...deci forța centrifugă, în acest caz, nu mai acționează pe o direcție spre centrul curburii să înțeleg ?
Ba da, exact radial acționează, ca și forța centripetă. În lungul liniei roșii, nu cum ai desenat tu.
Liniuța aia neagră din animație trebuie să fie tot timpul în continuarea liniei roșii și orientată spre centrul de rotație.


Ultima editare efectuata de catre Razvan in Sam 04 Iun 2016, 17:45, editata de 1 ori

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23719
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 04 Iun 2016, 17:44

Razvane/Rami...
Cine stie, intelege ce vreau sa spun, fara supradetalii.
Tu nu esti in stare sa faci o schita, doar stai la panda in boscheti, vanand material pentru un forum vecin, cam auster...

eugen
Moderator
Moderator

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
10 / 1010 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
7 / 107 / 10
Numarul mesajelor : 2374
Puncte : 20230
Reputație comunitate : 1749
Reputație de la fondator : 89
Mesaj de la fondator : Utlizator extrem de apreciat pentru interesele sale experimentale, pentru modul rezonabil în care se exprimă pe forum, pentru deschiderea în fața misterelor. A fost premiat în decembrie 2012 și a fost propus pentru premierea de Crăciun în 2011. Întreține un topic de o valoare inestimabilă în care ne arată lucruri făcute de mânuțele sale prețioase. Este pe aceeași lungime cu fondatorul forumului în foarte multe privințe.
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 04 Iun 2016, 17:52

@Razvan a scris:
@curiosul a scris:Aha...deci forța centrifugă, în acest caz, nu mai acționează pe o direcție spre centrul curburii să înțeleg ?
Ba da, exact radial acționează, ca și forța centripetă. În lungul liniei roșii, nu cum ai desenat tu.
Liniuța aia neagră din animație trebuie să fie tot timpul în continuarea liniei roșii și orientată spre centrul de rotație.
Păi da, dar în cazul ăsta cum rămâne cu curbura din punctul de pe cercul roșu exterior și cercul roșu mai din interior ?
În acel loc, traiectoria corpului este curbată, iar acolo trebuie să apară o forță centrifugă orientată pe direcția spre centrul de curbură.
Dacă aș orienta direcția forței centrifuge cum spui tu, în orice moment în prelungirea liniei roșii (considerată direcția pe care acționează forța de greutate) atunci forța centrifugă nu mai acționează pe direcția centrului de curbură, ci...altfel cumva.

Ce nu înțeleg bine ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
10 / 1010 / 10
Demonstrează ce spune :
10 / 1010 / 10
Răspunde la întrebări :
10 / 1010 / 10
Se exprimă clar :
10 / 1010 / 10
Binevoitor :
9 / 109 / 10
Disciplinat :
10 / 1010 / 10
Mulțumit de forum :
10 / 1010 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 4738
Puncte : 27370
Reputație comunitate : 1477
Reputație de la fondator : 59
Mesaj de la fondator : Utilizator extrem de apreciat care se implică bine în multe subiecte. Citesc cu bucurie ceea ce scrie.

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 04 Iun 2016, 17:56

@eugen a scris:Cine stie, intelege ce vreau sa spun, fara supradetalii.
Cine știe, nu dă doi bani pe ce aiureli spui tu!
Tu nu esti in stare sa faci o schita, doar stai la panda in boscheti, vanand material pentru un forum vecin, cam auster...
Da' nu ești cam pretențios? Vrei și schiță? Vezi linkul dat de mine mai sus, sau deschide orice manual de fizică la pagina despre mișcarea circulară!
Dacă tu crezi că o să stau ca tine, să desenez pe hârtie, să scanez și să inserez pe forum o imagine cu mișcarea circulară, te păcălești singur!

Ia de-aici, că-i gratis, figuri câte vrei:
Mișcarea circulară
https://www.google.ro/search?q=circular+motion&biw=1280&bih=685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifmIjZz47NAhWHthQKHUfXDWsQ_AUIBigB
Forța centrifugă
https://www.google.ro/search?q=circular+motion&biw=1280&bih=685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifmIjZz47NAhWHthQKHUfXDWsQ_AUIBigB#tbm=isch&q=centrifugal+force
Forța centripetă
https://www.google.ro/search?q=circular+motion&biw=1280&bih=685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifmIjZz47NAhWHthQKHUfXDWsQ_AUIBigB#tbm=isch&q=centripetal+force

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23719
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Razvan la data de Sam 04 Iun 2016, 18:12

@Razvan a scris:Păi da, dar în cazul ăsta cum rămâne cu curbura din punctul de pe cercul roșu exterior și cercul roșu mai din interior ?
În acel loc, traiectoria corpului este curbată, iar acolo trebuie să apară o forță centrifugă orientată pe direcția spre centrul de curbură.
Dacă aș orienta direcția forței centrifuge cum spui tu, în orice moment în prelungirea liniei roșii (considerată direcția pe care acționează forța de greutate) atunci forța centrifugă nu mai acționează pe direcția centrului de curbură, ci...altfel cumva.

Ce nu înțeleg bine ?
Forța centrifugă acționează în orice moment în prelungirea liniei roșii, fiind tot timpul perpendiculară pe direcția vitezei tangențiale. Ea este o forță de inerție.
Forța care îți curbează traiectoria e forța centripetă. Curbarea traiectoriei spre centrul de rotație are loc pe direcția dată de accelerația rezultantă dintre accelerația centripetă și accelerația tangențială, cea din urmă apărând ca urmare a creșterii vitezei tangențiale, fiind efectul conservării momentului cinetic.
Adică, forța centripetă trage corpul pe o traiectorie interioară; pentru ca momentul cinetic să se conserve, este necesar ca viteza tangențială a corpului să crească; asta înseamnă apariția unei accelerații tangențiale, ce se compune cu accelerația centripetă (accelerația centripetă fiind orientată tot timpul spre centrul de rotație, ca și forța centripetă).
Sensul și direcția accelerației rezultante dau sensul și direcția traiectoriei corpului. Atenție, vorbim aici de accelerații instantanee.



Topic închis la cererea autorului, datorită lungimii. Este urmat de topicul cu același nume.


Ultima editare efectuata de catre Abel Cavași in Dum 05 Iun 2016, 07:56, editata de 1 ori (Motiv : Este urmat de topicul...)

_________________
May the force be with you, guys!  Wink
avatar
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Se încadrează în topic :
9 / 109 / 10
Demonstrează ce spune :
8 / 108 / 10
Răspunde la întrebări :
9 / 109 / 10
Se exprimă clar :
8 / 108 / 10
Binevoitor :
4 / 104 / 10
Disciplinat :
4 / 104 / 10
Mulțumit de forum :
9 / 109 / 10
Experimentator<Teoretician :
10 / 1010 / 10
Numarul mesajelor : 5549
Joburi/Distractii : www.Zooniverse.org, Astrofizica, Arta Fotografică
Puncte : 23719
Reputație comunitate : 486
Reputație de la fondator : 50

Sus In jos

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secțiunea 3)

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 35 din 35 Înapoi  1 ... 19 ... 33, 34, 35

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum