Motor magnetic cu magneti tip. Potcoava -Principiul fizic de functionare

scanteitudorel a scris:

theMisuser a scris:
Nicovala mai mare nu va obine nimic mai mult decat nicovala mica. Vei obtine o energie  mai mare  la  atractie .

scanteitudorel a scris:  In  fig.  4  avem  magnetii plasati  pe  un platan  nemagnetic,  iar  de  jur- imprejur  sunt  aplasati niste   cilindri  hidraulici prevazuti la  un capat cu  materialul feromagnetic  . Revenirea  la  pozitia  initiala  a  materialeleor  feromagnetice  este  asigurat  de  catr-e  arcuri mecanice  , nereprezentate in fig.

virgil a scris:

scanteitudorel a scris:  In  fig.  4  avem  magnetii plasati  pe  un platan  nemagnetic,  iar  de  jur- imprejur  sunt  aplasati niste   cilindri  hidraulici prevazuti la  un capat cu  materialul feromagnetic  . Revenirea  la  pozitia  initiala  a  materialeleor  feromagnetice  este  asigurat  de  catr-e  arcuri mecanice  , nereprezentate in fig.

e acelasi principiu ca si acesta;

theMisuser a scris:Ok, astept sa vad despre ce experiment e vorba.
Da' poate nu vorbim despre precis acelasi lucru. Daca eu vorbesc de linii identice si le consider pe toate identice, reprezentarea cu ajutorul lor a campului unui magnet va contine zone in spatiu cu densitate diferita a liniilor. Gresit  Daca  ai  desitate   diferita pe  unitatea  de  suprafata  ,  nu  mai  sunt  identice .
Cum ar veni, la mijloc langa magnet mai multe linii, mai departe de magnet mai putine linii in acelasi spatiu.
In aceasta reprezentare, toate liniile sunt identice ca intensitate,   NU  sint  identice . si difera doar numarul lor pe unitatea de spatiu.  Ele   sunt  acelas  ca  nr. numai ca  se  extind  mai  mult  in  spatiu in cazul  magnetului mare . Din  acest  motiv  ai  energii  diferite  chiar  daca  ,  ai aceeasi  intensitate  in punctul  zero.
Despre aceste linii zic eu ca produc/contin/necesita fix aceeasi cantitate de energie. Mai  ametit.
Nu ,  nu se  poate  asa ceva.  Deci ; atunci cand  vorbesti  de  intensitatea  liniilor  de  camp acestea  vor  avea  aceiasi intensitate  daca  numarul  lor  este  acelasi pe  unitatea  de  suprafata.   In  cazul  tau cu  ele  mai  dense  in  apropierea  magnetului  si din  ce  in ce  mai  rare  catre  exterior  ,vorbim  de  linii  cu  intensitati  mag.  diferite . Daca  acelas  numar  de  linii se  dezvolta  mai mult  in spatiu ,( cazul  magnetului  mare ),  atunci  vorbim de  potential  magnetic   diferit . Vezi  si fig.  3 .

Dar, astept sa vad ce anume doresti sa zici.

theMisuser a scris:E clar ca exista o problema in interpretarea conceptului "linie de camp magnetic".
E bine ca am identificat-o, avem sanse sa rezolvam ceva

O sa meditez la cea mai buna abordare.

virgil a scris:Linia de camp nu exista, este doar un concept rezultat din observatiile macroscopice, ce apar prin sectionarea unui camp magnetic cu un plan pe care se presara pilitura de fier, fiind utila pentru explicatiile interactiunilor respective.

scanteitudorel a scris:Apar  forte  diferite  la  intensitati  mag. diferite pe acelasi   nr. de  linii  mag.  din  cauza  suprafetelor  diferite.

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris:Apar  forte  diferite  la  intensitati  mag. diferite pe acelasi   nr. de  linii  mag.  din  cauza  suprafetelor  diferite.

E o problema foarte delicata si tine de abstractizarea interpretarii situatiei.
Este  foarte  reala .Fenomenul  este  descris  in cartile  de  specialitate  . Daca  diferenta  dintre  suprafete  este  destul  de  mare   se  afirma  ca  intensitatea  campului  H pe  suprafata  respectiva creste  foarte mult  .  Autorul  afirma  ca ,  forta  de  atractie  in  punctul  zero  ar creste de  cateva mii  de  ori.  Fenomenul este   folosit  la  macaraua  electromagnetica  .
O sa fac niste observatii pe acest desen.

Intensitatea campului magnetic este intradevar diferita la nivelul suprafetelor, in conditiile descrise de tine. Nu ,este   aceeasi
Totusi, daca avem suprafata unui magnet in partea de jos (H2), in partea de sus nu mai ajung toate liniile (de intensitate egala) care pornesc de jos. Unele dintre ele se intorc deja si nu mai ajung pana la suprafata H1.
Gresit .Fenomenul  se  intampa  atunci cand  ai  doi  magneti ,  nu unul  si  depinde  de  distanta  dintre  poli  N-S ai magnetilor  . Cu  cat  distanta  este  mai mare   intre  ei  apare fenomenul  descris  de  tine .  Atentie  nu  suntem  in  cazul  unei sfere  polarizate , dar  nici  macar  acolo nu  apare fenomenul  scris  de  tine.

O sa zic asa : Daca avem un magnet (cubic) cu latura de 1cm si unul (tot cubic) cu latura de 2 cm, ignorand cateva mici imperfectiuni, magnetul cu latura de 2cm va avea de 4x mai multe linii decat cel cu latura de 1cm la suprafata (unui pol).
Da,  cu  o   conditie .   B max. sa  fie  identic  in cele  doua  cazuri.
Densitatea liniilor la suprafata lor (sa zicem spre centru) pe unitatea de spatiu va fi identica la ambii magneti. Si tine de material (N50 cu neodim sa zicem asta ne da - densitatea liniilor pe suprafata)
. B. max .  conteaza .

Un feromagnet cu latura de 1mm va prinde la centrul magnetilor acelasi nr. de linii.
Forta de atractie insa e data nu numai de densitatea liniilor in spatiu ci si de curbura liniilor.
Asa incat acelasi feromagnet cu latura de 1mm (sa zicem tot cubic) va resimti o forta de atractie mai mica pe magnetul mare decat pe magnetul mic. Si asta pe motiv de curbura a campului magnetic in care se afla.
Cum ar veni, desi feromagnetul este intr-un camp magnetic cu aceeasi intensitate, forta resimtita difera.
Corect  .
Dar  eu  am  afirmat  ca  intensitatea   magnetica  pentru  cele  doua  cazuri ,( un  magnet  si  doi magneti  inseriati a  fost  masurata la  suprafata  unui  pol  magnetic  , adica la  s=  zero.

Prin curbura a campului magnetic intr-un punct inteleg unghiul de divergenta/convergenta al liniilor magnetice in acel punct.

O sa trag o concluzie intermediara aici : un megnet cu acelasi material are un "potential magnetic" (cum zici tu) mai mare daca este mai mare pentru ca are din start mai multe linii de camp .Nu ,   gresit . (repet - in interpretarea cu linii magnetice de intensitate identica).
Daca  ar  fi  asa  cum  spui ,  atunci  la  suprafata unui  pol  magnetic  ai avea  un  anumit  nr.   de linii , iar  atunci  cand  ai  doi  magneti  inseriati, (  ai  aceeasi  suprafata ),  iar  intensitatea   liniilor  de  camp  este  definita  in  felul  urmator  ,, Numarul liniilor  de  forta  care  parcurg  perpendicular    o  sectiune   de  1 cm patrat   in  AER  este  intensitatea   campului  magnetic  notata  cu  H   si  masurata  in   OERSTED (Oe)"   atunci rezulta  dupa  parerea  ta  ca  la  suprafata   polului cu  doi  magneti   ai  intensitate  dubla , sau  mai mare .


Foarte delicate detaliile astea

scanteitudorel a scris:

theMisuser a scris:
E o problema foarte delicata si tine de abstractizarea interpretarii situatiei.
Este  foarte  reala .Fenomenul  este  descris  in cartile  de  specialitate  . Daca  diferenta  dintre  suprafete  este  destul  de  mare   se  afirma  ca  intensitatea  campului  H pe  suprafata  respectiva creste  foarte mult  .  Autorul  afirma  ca ,  forta  de  atractie  in  punctul  zero  ar creste de  cateva mii  de  ori.  Fenomenul este   folosit  la  macaraua  electromagnetica  .

Intensitatea campului magnetic este intradevar diferita la nivelul suprafetelor, in conditiile descrise de tine. Nu ,este   aceeasi

scanteitudorel a scris:

virgil a scris:Linia de camp nu exista, este doar un concept rezultat din observatiile macroscopice, ce apar prin sectionarea unui camp magnetic cu un plan pe care se presara pilitura de fier, fiind utila pentru explicatiile interactiunilor respective.

Si  daca  nu  exista , eu cu ce  mai  lucrez ?

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris:

theMisuser a scris:
E o problema foarte delicata si tine de abstractizarea interpretarii situatiei.
Este  foarte  reala .Fenomenul  este  descris  in cartile  de  specialitate  . Daca  diferenta  dintre  suprafete  este  destul  de  mare   se  afirma  ca  intensitatea  campului  H pe  suprafata  respectiva creste  foarte mult  .  Autorul  afirma  ca ,  forta  de  atractie  in  punctul  zero  ar creste de  cateva mii  de  ori.  Fenomenul este   folosit  la  macaraua  electromagnetica  .
Aici cred  ca  lucrurile  sunt  clare  deoarece  discutia  a fost purtata  pe  seama  acestei figuri

Intensitatea campului magnetic este intradevar diferita la nivelul suprafetelor, in conditiile descrise de tine. Nu ,este   aceeasi

Aici am  gresit cand  am  afirmat  ca  este  aceeasi.  Scuze .

Hai ca suntem varza. Asa  este   si  am  sa-ti explic  de  ce .
Odata un nr. de linii ingramadite cresc intensitatea campului si imediat dupa, intensitatea este aceeasi.
Daca  eu  am scris,  este  foarte  ciudata  fraza .

Nu stiu daca pot sa fac ordine in detaliile astea. Calm .
Trebuie sa pastram o minima coerenta si sa gasim niste detalii cu care suntem de acord. Altfel e ca si cum un peste se cearta cu un soarece. Fiecare zice pe limba lui si toate raman cum au fost

Mai vedem si alta data daca putem lamuri ceva.

virgil a scris:

scanteitudorel a scris:

virgil a scris:Linia de camp nu exista, este doar un concept rezultat din observatiile macroscopice, ce apar prin sectionarea unui camp magnetic cu un plan pe care se presara pilitura de fier, fiind utila pentru explicatiile interactiunilor respective.

Si  daca  nu  exista , eu cu ce  mai  lucrez ?

Tu nu lucrezi, te invarti in jurul cozii. Din campul magnetic nu poti scoate energie, el ajuta doar la transformarea energiei mecanice in energie electrica si invers. Asa zisa linie de camp magnetica, este totdeauna inchisa, si niciodata nu pierde sau nu castiga energie. campul magnetic se comporta ca un "catalizator energetic".

scanteitudorel a scris:

theMisuser a scris:
Mai vedem si alta data daca putem lamuri ceva.

Nu  te  mai  supara  asa  de  repede .  Este  normal   sa  apara  si greseli.

scanteitudorel a scris:Exact cand am  vrut  sa  renunt  definitiv  la  principiul  de  functionare   al  motorului  magnetic  si sa   ma  ocup  de  o  alta  problema

the Misuser a scris: doar o distributie spatiala un pic diferita (cu grosimea magnetului suplimentar).

the Misuser a scris:Nu ma supar. Treaba e ca daca te apuci sa faci ceva trebuie sa ai macar asa o vaga impresie ca ceea ce faci ar putea sa se si termine cu un rezultat Smile Altfel te opresti

the Misuser a scris:Ai putea sa te ocupi (si) de alte lucruri in acelasi timp cu motorul magnetic.

the Misuser a scris:La loto tot mai castiga lumea da' la magneti n-a castigat nimeni de 100 de ani cel putin.

scanteitudorel a scris:

the Misuser a scris:Nu ma supar. Treaba e ca daca te apuci sa faci ceva trebuie sa ai macar asa o vaga impresie ca ceea ce faci ar putea sa se si termine cu un rezultat Smile Altfel te opresti

Am sa  ma  opresc   numai dupa  ce  voi  vedea   daca  prin  experimente ,   modelul  fizic  conceput  de  mine  poate  fi si  realizat   din  punct  de vedere  practic.

scanteitudorel a scris:

the Misuser a scris:Ai putea sa te ocupi (si) de alte lucruri in acelasi timp cu motorul magnetic.

Spre  exemplu ?

scanteitudorel a scris: Ca  sa  concluzionez  ,  eu caut  o diferenta  dintr-e  cele  doua  lucruri mecanice din care  sa rezulte  un   randament  supraunitar  , diferenta   fiind  constanta  ,  in  functie  de dimensiunea  magnetilor  rezolv problema  puterii masinii.

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris:

the Misuser a scris:Nu ma supar. Treaba e ca daca te apuci sa faci ceva trebuie sa ai macar asa o vaga impresie ca ceea ce faci ar putea sa se si termine cu un rezultat Smile Altfel te opresti

Am sa  ma  opresc   numai dupa  ce  voi  vedea   daca  prin  experimente ,   modelul  fizic  conceput  de  mine  poate  fi si  realizat   din  punct  de vedere  practic.

Aici nu ma refeream la tine, incercam sa zic ca daca nu ne putem intelege nici la cand si unde e campul mai intens, atunci cu greu puteam sa intrevad o posibilitate de a rezolva vreo dilema privind magnetii OK.

scanteitudorel a scris:

the Misuser a scris:Ai putea sa te ocupi (si) de alte lucruri in acelasi timp cu motorul magnetic.

Spre  exemplu ?

Nu stiu, orice altceva.

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris: Ca  sa  concluzionez  ,  eu caut  o diferenta  dintr-e  cele  doua  lucruri mecanice din care  sa rezulte  un   randament  supraunitar  , diferenta   fiind  constanta  ,  in  functie  de dimensiunea  magnetilor  rezolv problema  puterii masinii.

Randament supraunitar... stiinta actuala zice ca nu exista asa ceva. Si trebuie sa-ti spun ca si eu cred ca nu exista.
Si  eu  la  fal   ,dar  caut  sa  vad  cum se  comporta magnetii in anumite  situatii.  
Daca  prin  absurd  un asemenea  motor  ar  functiona  este clar  ca  randamentul  va fi  supraunitar  .
Sunt niste situatii unde e cu ceva cantec treaba insa nici atunci energia nu vine din nimic ci (sa zicem ca) o preluam de altundeva (de pilda "anti-stokes fluorescence").
Poate  chiar  din  magneti.

Tot ce pot sa fac e sa incerc sa te indrum spre o abordare mai stiintifica/precisa. O interpretare mai in ton cu stiinta actuala (din cate stiu si eu nu ca-s eu miezu stiintei   ). D-aia bat campii cu liniile astea si cum se interpreteaza ele.

scanteitudorel a scris:,,Procedeu de utilizare a forţei de gravitaţie pentru producerea energiei  mecanice folosită la producerea energiei electrice"  
Din  cand in cand  ma  apuca si  pe  mine   joaca  cu  magnetii  permanenti  si-mi  imaginez  si  construesc  tot  felul  de  traznai ,  poate  ,  poate  gasesc  si  eu un sistem  fizic  dezechilibrat,  din  punct  de  vedere   energetic  .Dar  nimic  .  Totul  se  echilibreaza  asa   de   frumos,  ca  ma  apuca  supararea  . Dar  ce sa-i faci ,  fizica intotdeuna  are  dreptate.

scanteitudorel a scris:Am afirmat  ca  printr-un  anumit  procedeu   cresc forta  Laplace cu  41 %  mai  mult  decat  in  procedeul  clasic   si  daca  este  asa  si  poate  fi aplicat  procedeul  meu  in  acest  motor ,  rezulta  ca 95%  + 41  % = 136 % .  Upsss ,  ce  ne  facem cu randamentul  supraunitar  ?

Pacalici a scris:Bai nea` tudorele, iar incepi? Am crezut ca te-ai dat pe brazda...uite ce ai scris aici:

scanteitudorel a scris:,,Procedeu de utilizare a forţei de gravitaţie pentru producerea energiei  mecanice folosită la producerea energiei electrice"  
Din  cand in cand  ma  apuca si  pe  mine   joaca  cu  magnetii  permanenti  si-mi  imaginez  si  construesc  tot  felul  de  traznai ,  poate  ,  poate  gasesc  si  eu un sistem  fizic  dezechilibrat,  din  punct  de  vedere   energetic  .Dar  nimic  .  Totul  se  echilibreaza  asa   de   frumos,  ca  ma  apuca  supararea  . Dar  ce sa-i faci ,  fizica intotdeuna  are  dreptate.

Bag sama , esti gelos pe succesul stiintific a lu nea` sabau.
Mata acuma aduni mere cu pere????
Ia mai citeste o data ce ai scris aici:

scanteitudorel a scris:Am afirmat  ca  printr-un  anumit  procedeu   cresc forta  Laplace cu  41 %  mai  mult  decat  in  procedeul  clasic   si  daca  este  asa  si  poate  fi aplicat  procedeul  meu  in  acest  motor ,  rezulta  ca 95%  + 41  % = 136 % .  Upsss ,  ce  ne  facem cu randamentul  supraunitar  ?

Care randament supraunitar?
Nu mai aduna Forte cu Randamenti ca nu tine!

Asta e motorul ala cu 95% randament de care faci vorbire?

scanteitudorel a scris:Pacalici,  
Si  acum  ceva  ce  sigur  stii ,  ca  doar  scrie  in  cartea  cu  coperti  albe  ,  dar  cum  explici.
 Tranformataorele  elctrice  mici  au  un  randament  de  70 %  , cele  medii de  80 % iar  cele  mari de  99,7 %  . De  ce exista  aceasta diferenta  ? Nu  sunt  valabile  aceleasi  reguli  din fizica  ?
P.s . Daca   fenomenul  descoperit  de mine  ,( cu forta  Laplace ),  ar  putea  fi aplicat  in  functionarea  transformatoarelor  electrice  atunci   tu ai discuta cu mine    din Noua  Zeelanda  ,iar  eu de  pe  o plaja  insorita.   Din  pacate  nu  poate  fi  aplicat,  decat in motoarele  electrice  cu indus  si inductor.

Pacalici a scris:

scanteitudorel a scris:Pacalici,  
Si  acum  ceva  ce  sigur  stii ,  ca  doar  scrie  in  cartea  cu  coperti  albe  ,  dar  cum  explici.
 Tranformataorele  elctrice  mici  au  un  randament  de  70 %  , cele  medii de  80 % iar  cele  mari de  99,7 %  . De  ce exista  aceasta diferenta  ? Nu  sunt  valabile  aceleasi  reguli  din fizica  ?
P.s . Daca   fenomenul  descoperit  de mine  ,( cu forta  Laplace ),  ar  putea  fi aplicat  in  functionarea  transformatoarelor  electrice  atunci   tu ai discuta cu mine    din Noua  Zeelanda  ,iar  eu de  pe  o plaja  insorita.   Din  pacate  nu  poate  fi  aplicat,  decat in motoarele  electrice  cu indus  si inductor.

Mai nea tudorel, ce iti zic eu si ce raspunzi tu....
Te las pe mana lui theMisuser , ca , are mai multa rabdare ca mine.
Pupici!